Здравствуйте, BigData, Вы писали:

BD>"Страну лихорадит от индустриализации и модернизации. Обращаясь к хозяйственникам тов. Сталин, принявший страну «с сохой», говорит: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран, мы должны преодолеть этот разрыв, иначе нас сомнут». «Мы» – это кто и «нас» – это кого? Россия? Не правда: Россия до 1917 года надёжно шла к лидерству в мире. «Нас» — это власть советскую и лично Сталина. Итак: «даёшь индустриализацию!»
До 1917-го года Россия надёжно шла в задницу, куда, собственно, и дошла к 1917-му.

Сталина надо винить в методах индустриализации, но сама НЕОБХОДИМОСТЬ её была очевидна.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Меня раздражают рассказы о большевиках, которые из беспросветного царства тьмы, где все только и делали, что плакали кровавыми слезами, повели народ в светлое будущее.
Ну раздражают. Только я-то про это не говорю и не пишу.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>>>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
TMU>>>>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ?
П>>>Непонятно мне, почему это преподносится с таким оттенком, что как бы в плюс царизму, а не коммунистам?
TMU>>Да, что и говорить, мы приучены к тому, что жестокость — это хорошо, правильно и представляет собой истинный гуманизм.
П>Всё относительно. Жестокость к преступникам — это гуманизм к мирным жителям.
Да чё уж там... Сокращай дальше: "Жестокость — это гуманизм".

Здравствуйте, BigData, Вы писали:

BD>"Страну лихорадит от индустриализации и модернизации. Обращаясь к хозяйственникам тов. Сталин, принявший страну «с сохой», говорит: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран, мы должны преодолеть этот разрыв, иначе нас сомнут». «Мы» – это кто и «нас» – это кого? Россия? Не правда: Россия до 1917 года надёжно шла к лидерству в мире. «Нас» — это власть советскую и лично Сталина. Итак: «даёшь индустриализацию!»

Не совсем ясно, куда шла Россия.

В царские времена даже флот был, корабли, правда, закладывали на верфях других государств. Сами построили около 1 корабля. С остальными размах строительства был такой, что бронелисты закрепляли деревянными втулками.

Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.

Ты так говоришь как-будто жестокое обращение с преступниками это что-то плохое.

I>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.


Можно узнать, в какой период такое было?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Можно узнать, в какой период такое было?
А ты знаешь, что I имеет ввиду под "сильнейший"?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ты так говоришь как-будто жестокое обращение с преступниками это что-то плохое.

Это реально что-то плохое. Если государство приняло на себя обязанность поддерживать жизнеобеспечение заключённых с лишением свободы на себя, то оно должно это делать сносным образом. И никакого жестокого обращения, кроме положенного по закону, не должно быть вообще.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
TMU>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ?
На каторгах тоже с женами регулярно встречались и книжки листали?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.

TMU>Можно узнать, в какой период такое было?

Примерно с 1924 по 1990.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Примерно с 1924 по 1990.
Это очень сильное заблуждение. Ну или троллизм в чистом виде.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.

Интересно, почему? Что произошло с тех пор, историю опять переписали?

I>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.
TMU>>Можно узнать, в какой период такое было?
I>Примерно с 1924 по 1990.


Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский. Даже итальянский флот был очень серьезным противником.
Большая кораблестроительная программа была начата в середине 30-х, но крупных кораблей по ней построить не успели. Линкоров ни одного точно, крейсера — лень сейчас копать, по-моему, тоже ни одного (или один).
Во время войны советский ВМФ слил просто-таки все полимеры, просто слезы наворачиваются. В 50-е — 60-е, опять же, сравнивать наш флот с американским — боль и унижение. О чем-то можно говорить разве что во второй половине 70-х — 80-е, но и тогда советская стратегия на море была сугубо оборонительной. Не случайно накачивали морскую ракетоносную авиацию и подводный флот. Борьба же за господство в океане даже не предполагалась.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.

TMU>>Можно узнать, в какой период такое было?

I>Примерно с 1924 по 1990.

1. и этот сильнейший флот (не считаю подлодок) боялся дальше финского залива высунуться во 2ю мировую
2. и эти атомные подлодки несли хотя бы боезаряд в 16 ракет Трайдент? или может у нас это компенсировалось надводным?

M>>Ты так говоришь как-будто жестокое обращение с преступниками это что-то плохое.
Vi2>Это реально что-то плохое. Если государство приняло на себя обязанность поддерживать жизнеобеспечение заключённых с лишением свободы на себя, то оно должно это делать сносным образом. И никакого жестокого обращения, кроме положенного по закону, не должно быть вообще.


Сложный вопрос. Если даже что-то делается по закону, это еще не показатель, что это хорошо и допустимо. Если это выходит за пределы обычной человеческой морали и нравственности.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.

"Сильнейший в мире" — это некоторое преувеличение.
Но в 1985 году можно уверенно сказать — второй в мире.
Что в общем-то нехилое достижение и хороший признак того,
что в государстве всё в порядке.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

I>>Примерно с 1924 по 1990.
_AB>Это очень сильное заблуждение. Ну или троллизм в чистом виде.

Ога, весь нынешний флот РФ уступает только США и был построен/заложен в СССР

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.
TMU>>>Можно узнать, в какой период такое было?
I>>Примерно с 1924 по 1990.


TMU>Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский. Даже итальянский флот был очень серьезным противником.

Вообще-то "Даже итальянский флот" — это твёрдое четвёртое место и разика в три больше немецкого.

Конечно, опонент несколько попал пальцем в небо, но...
В 20-30 годы была сознательно выбрана сухопутная стратегия.
И тогда это было правильно.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

I>>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.
TMU>>>Можно узнать, в какой период такое было?
I>>Примерно с 1924 по 1990.


TMU>Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский.

Правильно, ибо постройка только начиналась.

TMU>Большая кораблестроительная программа была начата в середине 30-х, но крупных кораблей по ней построить не успели. Линкоров ни одного точно, крейсера — лень сейчас копать, по-моему, тоже ни одного (или один).

И что тебя смущает ? Линкоров не построили ? Так для них еще в Российской Империи всё сгнило.

TMU>Во время войны советский ВМФ слил просто-таки все полимеры, просто слезы наворачиваются. В 50-е — 60-е, опять же, сравнивать наш флот с американским — боль и унижение. О чем-то можно говорить разве что во второй половине 70-х — 80-е, но и тогда советская стратегия на море была сугубо оборонительной. Не случайно накачивали морскую ракетоносную авиацию и подводный флот. Борьба же за господство в океане даже не предполагалась.

То есть по факту ты согласен, но "баба яга против"

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_AB>>Это очень сильное заблуждение. Ну или троллизм в чистом виде.
I>Ога, весь нынешний флот РФ уступает только США и был построен/заложен в СССР
Уступает и уступал им во времена СССР. Это никак не "сильнейший в мире".