Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
N>>Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес. N>>Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д.
A>И здесь госдеп?
Ты пошутил? Вообще-то это он непосредственно и есть
Мне нравится твоя постановка вопроса: и какое же это интересно имеет отношение госдеп к холодной войне?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
N>>Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д. A>Это ты о чем? СССР агрессию против западных стран
СССР по определению был намного миролюбивее западных стран, просто в силу намного меньших свободных ресурсов.
Ты, вон, живёшь в главном агрессоре и террористе планеты — потому что у него дохрена свободных ресурсов и не достатать никак
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Он сказал это на Парижской мирной конференции и под «мы» подразумевал Европу. Напомню, что Франция в составе Антанты к тому времени победила в Первой мировой и могла делать подобные заявления от лица этой самой Европы. A>Это в СССРе популярно было делать заявления от всех рабочих и крестьян и мировые революции разжигать. Политики в этом более осторожны.
Лозунги. Нет, я не приму их в качестве аргумента. Есть факт, хочешь его оспорить?
A>Только вот эти все заявления как были реализованы у меня вопрос?
СССР был в политической и торговой изоляции до самой Второй мировой войны.
A>примера выездной вызы для французов и других европейцев у вас нету случайно?
Им нужно было, чтобы большевизм не пришёл в Европу. При чём тут ограничение на выезд из Европы?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
N>>Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес. Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д. A>И здесь госдеп?
А что, в США есть ещё какой-то государственный орган, ведающий внешней политикой страны?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты пошутил? Вообще-то это он непосредственно и есть N>Мне нравится твоя постановка вопроса: и какое же это интересно имеет отношение госдеп к холодной войне?
Не увиливайте от вопроса. Так какое отношение имеет госдеп к выездным визам. Сами же утверждаете, что была лучшая страна, а вот теперь оказывается, что ресурсов не хватало.
N>СССР по определению был намного миролюбивее западных стран, просто в силу намного меньших свободных ресурсов.
По действиям на западных рубежах после второй мировой (да и до тоже) и испытаниях ЯО об этом не скажешь.
Ответа о железном занавесе я не увидел.
N>Ты, вон, живёшь в главном агрессоре и террористе планеты — потому что у него дохрена свободных ресурсов и не достатать никак
Перешел на личности — слил? Это отношения к вопросу не имеет.
A>Им нужно было, чтобы большевизм не пришёл в Европу. При чём тут ограничение на выезд из Европы?
Ну мы как бы о железном занавесе который был успешно воздвигнут в СССР начиная с радиоглушилок на западных рубежах и заканивая обязательной выездной визой. В европейских странах ограничения на выезд были? А на передвижение их жителей внутри страны? А радио Маяк тоже глушили так же как БиБиСи в СССРах?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Не увиливайте от вопроса. Так какое отношение имеет госдеп к выездным визам.
N>Причём тут выездные визы то? У тебя не хватает ресурсов для того чтобы уследить за темой разговора?
Я задал конкретный вопрос — почему если в СССР так все было хорошо потребовался железный занавес? Сразу налетели любители СССР, но на прямой вопрос отвечать отказались. Выездные визы являлись одной из основных составляющих ЖЗ.
Вот одно из определений —
Полная политическая изоляция страны, обусловленная идеологическими и политическими барьерами между данным государством и его окружением; символ политики самоизоляции, которая проводилась руководством СССР в целях ограждения населения страны от тлетворного влияния Запада
Т.е. это выбор руководства СССР и никого более. Так зачем он был нужен "самой лучшей стране"?
N>Точно, не хватает. Или грибочки сказываются.
Хамишь.
A>>а вот теперь оказывается, что ресурсов не хватало.
N>Попробуй поднять скиллы чтения.
Это к тебе относится в первую очередь. Зачем писать, если отвечать на вопрос не собираешься?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Не увиливайте от вопроса. Так какое отношение имеет госдеп к выездным визам.
N>>Причём тут выездные визы то? У тебя не хватает ресурсов для того чтобы уследить за темой разговора?
A>Я задал конкретный вопрос — почему если в СССР так все было хорошо потребовался железный занавес?
Это вопрос откровенно бредовый/демогогический и я на него отвечать не собираюсь.
A>Сразу налетели любители СССР, но на прямой вопрос отвечать отказались. Выездные визы являлись одной из основных составляющих ЖЗ.
Вопрос идиотский. Ты уже бросил героин в пах колоть?
A>Т.е. это выбор руководства СССР и никого более. Так зачем он был нужен "самой лучшей стране"?
Это антисоветский миф.
N>>Точно, не хватает. Или грибочки сказываются.
A>Хамишь.
Кто к нам с чем зачем — тот от того и того.
A>>>а вот теперь оказывается, что ресурсов не хватало.
N>>Попробуй поднять скиллы чтения.
A>Это к тебе относится в первую очередь. Зачем писать, если отвечать на вопрос не собираешься?
Пытаюсь указать тебе на то, что ты не умеешь читать или следить за мыслью или решил заняться демагогией, но это врядли. Склоняюсь к тому, что просто принял свои фантазии за реальность. Иначе не объяснить, почему ты сам придумал бредовый тезис, приписал его собеседнику (совершенно топорным образом), а теперь требуешь ответа на него.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Им нужно было, чтобы большевизм не пришёл в Европу. При чём тут ограничение на выезд из Европы? A>Ну мы как бы о железном занавесе который был успешно воздвигнут в СССР начиная с радиоглушилок на западных рубежах и заканивая обязательной выездной визой.
Я тебе ещё раз повторю, железный занавес появился не в конце 40-х годов и не по инициативе СССР. Действия СССР во многом были ответной мерой.
A>Я тебе ещё раз повторю, железный занавес появился не в конце 40-х годов и не по инициативе СССР.
Небыло его. Эмбарго со стороны разных стран было. Непризнание комунистов у власи было. Никакого занавеса небыло. Куча границ была открыта — если не прямо так через третьи страны можно было въехать(если ЧК разрешит). Выехать же из СССР простому человеку было невозможно.
A>Действия СССР во многом были ответной мерой.
Ответной мерой на то, чего небыло? На заявление политика которое никто не собирался реализовывать?
Как та же Франция препятвовала перемещению в СССР до войны? Можно примеры/ссылки?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>То есть, до 1917 года были построены 4 из 10. А если сравнить бортовой залп, то кхм-кхм... A>>>В общем — не костяк...
_AB>>Почти половина. Ты еще учти, сколько командного состава прошло обучение на дореволюционных крейсерах и эсминцах. _AB>>Кстати, проект 26 куплен у итальянцев и говорить про постройку с нуля — "несколько" грешить против истины.
A>Как бы это помягче сказать. А ты русский язык хорошо понимаешь? A>Проектировали его действительно итальянцы, но вот строил СССР. A>Разительный контраст с Российской Империей, у которой половина крейсеров была иностранной постройки.
Так это большой жирный минус СССР и плюс Российской империи. потому что РИ могла покупать а СССР не мог.
Сталин конечно скупал заводы, станки, но экономика СССР была настолько убога, что валюту приходилось добывать продажей зерна по дешевке через левые схемы в обход железного занавеса. И это на фоне голода, когда в стране жрать было нечего.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Это к тебе относится в первую очередь. Зачем писать, если отвечать на вопрос не собираешься?
N>Пытаюсь указать тебе на то, что ты не умеешь читать или следить за мыслью или решил заняться демагогией, но это врядли. Склоняюсь к тому, что просто принял свои фантазии за реальность. Иначе не объяснить, почему ты сам придумал бредовый тезис, приписал его собеседнику (совершенно топорным образом), а теперь требуешь ответа на него.
Демагогией занимаешься ты, и сам в этом признался, отказавшись отвечать на вопрос, при этом пишешь целые простыни текста. Я всего лишь задал вопрос зачем СССР нужен был ЖЗ, в том числе выездные визы. А теперь ты пишешь, что это мои фантазии и бредовый тезис. В общем слив обыкновенный.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Я тебе ещё раз повторю, железный занавес появился не в конце 40-х годов и не по инициативе СССР. A>Небыло его. Эмбарго со стороны разных стран было. Непризнание комунистов у власи было. Никакого занавеса небыло.
Нет конечно, железный занавес это же выездные визы по определению, но никак не эмбарго, не непризнание власти, не изоляция страны. Молодец, чё, придумал собственное определение.
A>>Действия СССР во многом были ответной мерой. A>Ответной мерой на то, чего небыло? На заявление политика которое никто не собирался реализовывать?
Оно было реализовано в достаточной мере, чтобы СССР ощутил последствия.
A>Как та же Франция препятвовала перемещению в СССР до войны? Можно примеры/ссылки?
При чем тут перемещение внутри страны? Железный занавес он вовне.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Теперь хоть жить стали нормально. А то СССР это земельные полы в домах, железные кровати, пустота в квартирах, голод — это для среднего рабочего. Да были барины/бояре в СССР — как мой дед с бабкой — была 4к кв., двухэтажный котедж на берегу озера, машина, 5 литровая банка часов (некуда было девать деньги-каждую неделю покупали новые часы)
А скажи вот только без вранья, машину/квартиру давали свободно купить на эти деньги?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>>И фатальным для России оказалось то, что флот пришлось вынужденно делить на ТРИ части. A>>>Балтийскую, Черноморскую и Тихоокеанскую. I>>Фатальным оказалось совсем другое.
TMU>Что же именно?
Подготовка, командование и вообще руководство. В Цусимской битве это было внятно показано, глупость Рождественского и быстрый слив эскадренных броненосцев за 40 минут, после чего началась фактически бойня, в ход пошли крейсеры и миноносцы и тд и тд
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>>У Северной Кореи армия численностью 4-я в мире, больше российской даже, и в 2 раза больше южнокорейской.
A>>Вообще-то ты пытаетешься подменить понятия. Сильная армия != многочисленная армия. A>>Вот у царской России в 1914 году армия была многочисленная. A>>Но слабая. И даже австрийцы её гоняли. Что характеризует.
G>Так она всегда такой была, в СССР была в 2 раза больше, но и все равно один немец умудрялся убивать 2х советских солдат.
Чаво? У кого было в 2 раза больше?
G>При том что в начале великой отечественный войны у немцев были устаревшие танкетки 10 летней давности, да и в целом все было устаревшее.
Чаво? У кого было устаревшее?
Как бы нехорошо так очевидно врать.
A>Нет конечно, железный занавес это же выездные визы по определению, но никак не эмбарго, не непризнание власти, не изоляция страны. Молодец, чё, придумал собственное определение.
Я ничего не придумывал — просто указал что было, а чего небыло.
A>При чем тут перемещение внутри страны? Железный занавес он вовне.
Ну так ты согласен что железный занавес был реализован Советским Союзом, а не западом?
