Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>У меня такое впечатление, что я разговариваю со школьником. A>>А флот Японии после 1918 года стал третьим в мире. A>>Это чтобы ты знал, с кем Россия воевала в ту войну.
I>Был третьим, а у противника третьим стал через 13 лет. Это как понимать ?
В прямом смысле. Россия шла вниз, Япония вверх.
A>>И фатальным для России оказалось то, что флот пришлось вынужденно делить на ТРИ части. A>>Балтийскую, Черноморскую и Тихоокеанскую.
I>Фатальным оказалось совсем другое. Цусимская битва это доказала.
Да? И что же показала Цусимская битва кроме того, что половина флота слабее чем целый?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>"Сильнейший в мире" — это некоторое преувеличение. A>>Но в 1985 году можно уверенно сказать — второй в мире. A>>Что в общем-то нехилое достижение и хороший признак того, A>>что в государстве всё в порядке.
Z>У Северной Кореи армия численностью 4-я в мире, больше российской даже, и в 2 раза больше южнокорейской.
Вообще-то ты пытаетешься подменить понятия. Сильная армия != многочисленная армия.
Вот у царской России в 1914 году армия была многочисленная.
Но слабая. И даже австрийцы её гоняли. Что характеризует.
Z>Говорит ли это нам, что у КНДР в государстве все в порядке, а в Южной Корее полный швах?
Ты не поверишь, но у КНДР в государстве всё в порядке.
Даже несмотря на блокаду, которую устроил "цивилизованный мир".
Рвет шаблоны, я понимаю.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BD>>"Страну лихорадит от индустриализации и модернизации. Обращаясь к хозяйственникам тов. Сталин, принявший страну «с сохой», говорит: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран, мы должны преодолеть этот разрыв, иначе нас сомнут». «Мы» – это кто и «нас» – это кого? Россия? Не правда: Россия до 1917 года надёжно шла к лидерству в мире. «Нас» — это власть советскую и лично Сталина. Итак: «даёшь индустриализацию!» C>До 1917-го года Россия надёжно шла в задницу, куда, собственно, и дошла к 1917-му. C>Сталина надо винить в методах индустриализации, но сама НЕОБХОДИМОСТЬ её была очевидна.
Что-то не видно никаких результатов
"К 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % "
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вообще-то успехи социализма очевидны. A>И сделаны они именно за счёт (отсутсвия) бар, которые целых 80 лет не рассекали по всяким Парижам. A>А теперь всё вернулось на круги своя. Результат очевиден. A>Вот такой и была бы царская Россия (только без ядерного щита).
Теперь хоть жить стали нормально. А то СССР это земельные полы в домах, железные кровати, пустота в квартирах, голод — это для среднего рабочего. Да были барины/бояре в СССР — как мой дед с бабкой — была 4к кв., двухэтажный котедж на берегу озера, машина, 5 литровая банка часов (некуда было девать деньги-каждую неделю покупали новые часы), поездки в Сочи — короче нормальный средний класс. Но так жили максимум 1%, а если так никто не мог жить, то на помойку такой строй надо выкинуть. А вот сегодня средний класс намного жирнее. А бедные они везде одинаковые.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Ога — авианосцы, подводные лодки, ракетные крейсеры — понимаю это всё досталось в наследство от российской империи. I>>Что из этого было не с нуля построено в СССР ?
TMU>Ну это что-то вроде "почему в СССР не было айфона?" Каким образом авианосец или ракетный крейсер мог достаться от российской империи ?
Товарищ напоминает, как много было построено в СССР-овские времена.
Поэтому и говорит про авианосцы, которых в принципе не могло достаться от царя.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>У Северной Кореи армия численностью 4-я в мире, больше российской даже, и в 2 раза больше южнокорейской.
A>Вообще-то ты пытаетешься подменить понятия. Сильная армия != многочисленная армия. A>Вот у царской России в 1914 году армия была многочисленная. A>Но слабая. И даже австрийцы её гоняли. Что характеризует.
Так она всегда такой была, в СССР была в 2 раза больше, но и все равно один немец умудрялся убивать 2х советских солдат. При том что в начале великой отечественный войны у немцев были устаревшие танкетки 10 летней давности, да и в целом все было устаревшее.
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Потребление на душу населения в РИ было низким, ниже чем в Германии/США/Франции. Да, страна аграрная, но зерно играет роль нефти, соответственно треть вывозится на продажу, для внутреннего потребления остается меньше.
Какой, к черту, нефти? Ты так говоришь как будто страна обязательно должна хоть что-нибудь продавать за рубеж, а иначе... что, умрет с голода? Но она быстрее умрет если продаст всё зерно. Так при чем тут нефть и зарубежная торговля?
У вас у всех рассуждения как будто страна это некий организм который способен думать и планировать. Страна — это миллионы людей, каждый из которых думает о себе! Среди них есть крупные землевладельцы, которые думают как им подороже продать урожай. И есть нищие, которым нечего жрать. Землевладельцам вообще-то пофигу куда продавать, они бы и нищим продали, не исключено что некоторые особо гуманные даже скидку сделали бы — но у нищих и таких денег нет. И "меры по недопущению голода" заключались в том, что правительство направляло деньги в голодные регионы — не бесплатно, конечно, а на финансирование общественных работ. У нас в области, например, около одного села есть мост, который был построен на средства такого финансирования местными крестьянами. Им за это платили деньги на которые они могли купить зерна. А как еще можно бороться с голодом? Отнять всё зерно у землевладельцев и бесплатно раздать нищим? Но это нереально, надеюсь это понимают даже коммунисты. Тогда какие претензии к тому, что часть зерна таки продавалась за рубеж?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вот у царской России в 1914 году армия была многочисленная. A>Но слабая. И даже австрийцы её гоняли. Что характеризует.
Ты что-то путаешь. Про Брусиловский прорыв что-нибудь слышал? Это как раз с австрияками было. И почему "даже"? Австро-Венгрия была побольше Германии: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Austro-Hungarian_Monarchy_%281914%29.svg
A>Ты не поверишь, но у КНДР в государстве всё в порядке. A>Даже несмотря на блокаду, которую устроил "цивилизованный мир". A>Рвет шаблоны, я понимаю.
Ничуть. Просто у разных людей разные представления о порядке. У нормальных людей — благосостояние народа, а у тебя — верность королювеликому полководцу президенту несмотря на нищету.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
C>>Сталина надо винить в методах индустриализации, но сама НЕОБХОДИМОСТЬ её была очевидна. G>Что-то не видно никаких результатов G>"К 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % "
Результаты были в 20-30-е года. В частности, рост промышленности за этот период составил что-то около 1500%.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вообще-то успехи социализма очевидны.
Вот все собирался спросить, если уж в СССР так все хорошо было, зачем нужен был железный занавес? Уж не для того что бы не пускать в страну миллионы голодных жителей кап. стран?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
C>>Сталина надо винить в методах индустриализации, но сама НЕОБХОДИМОСТЬ её была очевидна.
G>Что-то не видно никаких результатов
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
A>>Но слабая. И даже австрийцы её гоняли. Что характеризует.
G>Так она всегда такой была, в СССР была в 2 раза больше, но и все равно один немец умудрялся убивать 2х советских солдат. При том что в начале великой отечественный войны у немцев были устаревшие танкетки 10 летней давности, да и в целом все было устаревшее.
Это мифы. Немцы имели преимущество по вооружению, тактической и статегической организации, ресурсам и стратегической инициативе (итеративно успевали нанести удар раньше, чем наши успевали собраться и подготовиться).
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Вот все собирался спросить, если уж в СССР так все хорошо было, зачем нужен был железный занавес?
Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес.
Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д.
A>>Вот все собирался спросить, если уж в СССР так все хорошо было, зачем нужен был железный занавес?
N>Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес. N>Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д.
Это ты о чем? СССР агрессию против западных стран никак нее проявлял науськивая народы восточной европы против соседей?
Дай ссылку на аналог СССРовской выездной визы в США или Британии. (о паспортах для крестьян и переселении нугодных народов, репрессиях по социальному признаку в твоих любимых СССРах напоминать надеюсь сам помнишь)
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Это ты о чем? СССР агрессию против западных стран никак нее проявлял науськивая народы восточной европы против соседей? A>Дай ссылку на аналог СССРовской выездной визы в США или Британии. (о паспортах для крестьян и переселении нугодных народов, репрессиях по социальному признаку в твоих любимых СССРах напоминать надеюсь сам помнишь)
Сударь, у Вас бессвязный набор слов.
Ничего личного, просто читаю, что написано.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>>Вот все собирался спросить, если уж в СССР так все хорошо было, зачем нужен был железный занавес? N>>Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес. Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д. A>Это ты о чем? СССР агрессию против западных стран никак нее проявлял науськивая народы восточной европы против соседей?
Железный занавес появился задолго до этих событий: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу,» — премьер-министр Франции Жорж Клемансо, 1919 год.
A>Железный занавес появился задолго до этих событий: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу,» — премьер-министр Франции Жорж Клемансо, 1919 год.
ну и каким образом он это сделал можно узнать? сколько километров границы в 1919 году было между францией и СССР?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Железный занавес появился задолго до этих событий: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу,» — премьер-министр Франции Жорж Клемансо, 1919 год. A>ну и каким образом он это сделал можно узнать? сколько километров границы в 1919 году было между францией и СССР?
Он сказал это на Парижской мирной конференции и под «мы» подразумевал Европу. Напомню, что Франция в составе Антанты к тому времени победила в Первой мировой и могла делать подобные заявления от лица этой самой Европы.
A>Он сказал это на Парижской мирной конференции и под «мы» подразумевал Европу. Напомню, что Франция в составе Антанты к тому времени победила в Первой мировой и могла делать подобные заявления от лица этой самой Европы.
Это в СССРе популярно было делать заявления от всех рабочих и крестьян и мировые революции разжигать. Политики в этом более осторожны. Только вот эти все заявления как были реализованы у меня вопрос? примера выездной вызы для французов и других европейцев у вас нету случайно?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Вот все собирался спросить, если уж в СССР так все хорошо было, зачем нужен был железный занавес?
N>Англию и США проси, зачем они организовали железный занавес. N>Зачем они западную германию накачивали и науськивали, зачем проводили перманентную военную агрессию против нас и т.д.
