Re[9]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.09 16:29
Оценка: :)))
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>мощность бытовых приборов максимум 2 кВт, а автомобиля — минимум 70 кВт.


У меня электропечь 50 квт
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.09 16:32
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>перевод всех авто с бензина на электричество, автоматически удваивает потребление того же мазута.


Угля. А его много
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: L.Long  
Дата: 12.04.09 16:32
Оценка: +2
Здравствуйте, drol, Вы писали:

LL>>Где ж те электростанции сейчас?


D>Везде.


Везде, как вы,конечно, знаете, их нет.

LL>>Одна Франция живет преимущественно на атомной энергии,

D>Ну вот видите. Далеко не маленькой стране с населением в 60+ млн. человек нет никаких проблем жить почти полностью на атомной энергии уже фактически десятки лет.

Ну вот Иран тоже так захотел, против этого все почему-то сильно возражают.

LL>>остальные как-то все газ с нефтью жгут.

D>Если копейки стоит, то почему бы не жечь ??? Вот как подорожало, так сразу тренд поехал совсем в другую сторону.

Недалеко он что-то отъехал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: drol  
Дата: 12.04.09 16:52
Оценка: -3
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Везде, как вы,конечно, знаете, их нет.


Ну зачем электроэнергия Зимбабве или там Эфиопии ??? Они пока даже жрачки-то для себя любимых не могут научиться выращивать в достаточном количестве.

LL>Ну вот Иран тоже так захотел, против этого все почему-то сильно возражают.


Иран не желает сотрудничать в области контроля за нераспространением ядерного оружия. Что в сочетании с его государственной идеологией исламского фундаментализма нормальных людей очень сильно напрягает.

LL>Недалеко он что-то отъехал.


Это Вам кажется по незнанию.

Сейчас в тех же США одних только обогатительных заводов строится ажно четыре штуки. Выдано уже порядка трёх десятков разрешений на строительство новых реакторов. Это примерно треть от текущего количества, а по мощности так и все две, если не больше.

Млин, да даже бразильское национальное обогатительное предприятие со дня на день начнёт работать на полную катушку.
Re[24]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: DEMON HOOD  
Дата: 12.04.09 17:00
Оценка:
Здравствуйте, drol, Вы писали:


DH>>да ты што! раньше не строили говоришь?


D>Именно так. Не строили.


канэчна. и именно поэтому четверть всех реакторов в мире нахожится в США.
мная энергетика развивается на полных парах.
Re[11]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 19:54
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>В GM Volt будет батарейка на 8 киловатт-часов.

П>Если верить википедии, то у него движок мощностью 111 кВт и заявленный пробег до подзарядки — 40 миль. Что-то это несколько не сходится с восемью киловатт-часами...
Тем не менее — http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt

Там батарейка в 16 кВт*ч, но используется только половина её duty cycle.
Sapienti sat!
Re[12]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Пацак Россия  
Дата: 12.04.09 20:04
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тем не менее — http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt


И как это чудо возможно — можешь объяснить с точки зрения физики?
Ку...
Re[25]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 20:11
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>да ты што! раньше не строили говоришь?

D>>Именно так. Не строили.
DH>канэчна. и именно поэтому четверть всех реакторов в мире нахожится в США.
Не, ну надо так своим невежеством и неумением пользоваться Гуглом гордиться?

В США была запрещена переработка ядерных отходов (28 октября 1976 года, президентом Фордом), из-за чего многие начинания в области ядерной энергетике перестали быть выгодными. Дальше случился Three Mile Island, после которого остановилась работа над созданием новых ядерных реакторов.

В результате, с 1978 года ни один план по конструкции ядерного реактора не был подтверждён.
Sapienti sat!
Re[17]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 20:18
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>что невозможно? заглушить реактор чтоли?

C>>Да (смотри что случилось с Чернобылем...). Или охладить котёл на обычной электростанции.
DH>Нет. остановка реактора — штатная процедура.
Но вот только потом ты его сразу не запустишь — продукты ядерной реакции отравляют реактор и нужно будет ждать некоторое время, пока они распадутся ("ксеноновая яма" — набери это в Гугле или Яндексе).

Я же не зря про Чернобыль сказал.

C>>Приведи статистику, которая подтверждает твои слова.

DH>статистику твоих фантазий? нет статистики перехода от бензина к батарейкам.
Ты сказанул про "два раза". Давай статистику, подтверждающую твои слова.

C>>Электричество днём будет дороже.

DH> Электричество днём дороже? как ты себе представляешь такой учёт?
Как он уже многие годы ведётся летом в Калифорнии, например. Опять своё незнание показываешь.

C>>Расскажи это Франции.

DH>Цирк. Они тоже не могут удвоить количество АЭС. Тупо — НЕТ СТОЛЬКО УРАНА. Это как золото, да, и его не напечатаешь. Вот нет его и всё. Найдут ещё месторождение, или там найдут способы добывать больше из имеющихся. А так, извини — 4% в год это наше всё.
Урана — полно. Его просто не добывают больше, чем нужно. Основной ограничивающий фактор — это не добыча урана, а строительство новых АЭС.

C>>Ты ещё забыл про ветряки, солнечную энергию (фотовольтаику и термосолнечную), биотопливо, геотермальную энергию, неосвоенную гидроэнергию, приливные электростанции и т.д.

DH>1% от общего производства, или около того. Если это золотая жила, извини, чтож туда не ломятся алчные капиталисты? Электричество из воздуха — скаска же!
Будет не 1%, а где-то 8%-10%. Плюс 20% от ветряков — ну и будем иметь 30%, которые успешно заменяют мазут.

Кстати, ты что-то забыл, что большинство существующих тепловых электростанций в США используют вовсе не мазут, а каменный уголь.
Sapienti sat!
Re[22]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 20:27
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>во первых, его достаточно потому что никому в голову не приходит, цитирую "C> Скорее настроят ядерных электростанций"

C>>Нет. Его достаточно в любом случае, тут обсуждалось уже не раз.
DH>да уж прямо таки и в любом.
Да. В совершенно любом разумном сценарии.

DH>>>во вторых. причём тут стоимость? Рост добычи урана составляет 4%. Поэтому какая бы стоимость не была, а внезапно удвоить количество АЭС не удастся.

C>>А и не надо. За 10 лет при увеличении на 4% в год количество добываемого урана вырастет в полтора раза. Этого вполне достаточно, чтобы вытеснить нефть..
DH>нефть тоже растёт, т.ч. не кажи гоп.
Уже не растёт. "Peak Oil", однако.

В общем, все твои рассуждения — ерунда. В США сейчас всего 1.6% (!!!!) энергии вырабатывается на нефтянных ТЭС: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sources_of_electricity_in_the_USA_2006.png

В общем, никто в США не будет горькими слезами плакать, если им мазут не станут наливать.
Sapienti sat!
Re[11]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 20:29
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

C>>В GM Volt будет батарейка на 8 киловатт-часов. При 50% эффективности зарядки он зарядится за 8 часов при двух киловаттах мощности.

Q>В таком случае, работая с мощностью 8 кВт она сядет за 1 час. Хинт: мощность ТАЗа — 55 кВт, а есть машинки и помощнее.
Ну да, если ты будешь ехать с максимальным расходом, то где-то за 1 час её и посадишь. 40 миль — это ведь всего 60 километров.
Sapienti sat!
Re[13]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 20:38
Оценка: 4 (2) +2
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Тем не менее — http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt

П>И как это чудо возможно — можешь объяснить с точки зрения физики?
Тебе же не нужна максимальная мощность всё время. После того, как разогнался — нужно только компенсировать потери на трение и сопротивление воздуха.
Sapienti sat!
Re[26]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:03
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:


DH>>>>да ты што! раньше не строили говоришь?

D>>>Именно так. Не строили.
DH>>канэчна. и именно поэтому четверть всех реакторов в мире нахожится в США.
C>Не, ну надо так своим невежеством и неумением пользоваться Гуглом гордиться?

C>В США была запрещена переработка ядерных отходов (28 октября 1976 года, президентом Фордом), из-за чего многие начинания в области ядерной энергетике перестали быть выгодными. Дальше случился Three Mile Island, после которого остановилась работа над созданием новых ядерных реакторов.


C>В результате, с 1978 года ни один план по конструкции ядерного реактора не был подтверждён.


Ну т.е. как бы до вас постепенно начинает доходить, что не все так просто с ядерной энергетикой, в том числе из за отходов ?
Re[8]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:15
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Чтобы потребление упало, нужны очень серьезные события. Например, отремонтировать коллайдер, открыть с его

>> помощью новые источники энергии, разработать ее промышленное производство и найти способ перевода автомобилей,
>> самолетов и судов на новый вид энергии, т.к. существующие ее носители — аккумуляторы — для этого подходят мало.
>> На все это нужно время, поэтому в обозримом будущем потребление нефти не упадет.

AB>Различные виды биотоплива созданы и широко применяются уже сейчас.


Да-да, а еще ветряки, солнечные батареи, приливные электростанции. Только фигня это все по сравнению со страрыми добрыми нефтью с газом.
Re[2]: А мне другое интересно
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:18
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:


S>Гду все те кто год назад метался в панике и кричал: "нефть заканчивается! мы все умрём! спасайся кто может!"


Дык она и заканчивается. На наш век возможно еще и хватит, но тоже не факт.
Re[7]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


П>>>Собственно вопрос был — из чего будут получать этот пластик. А также смазка, изоляция на проводах, краска и т.д. и т.п.

NBN>>Интереснее про сами аккумуляторы. Это ацки дорогие, опасные и недолговечные штуки.
C>Уже нет. Аккумулятор в Chevy Volt имеет гарантию в 10 лет (за счёт того, что изначально будет использоваться только половина ёмкости) и по прикидкам будет стоить $10000. И эта цена будет только падать.

C>Стоимость начальных компонентов для аккумулятора — копейки. Там большая часть стоимости — это затрачиваемая для их производства энергия.


Мне как-то ссылка попадалась (сейчас к сожалению найти не могу), что на изготовление аккумуляторной батареи тратится примерно в 1000 раз больще энергии чем она сможет в себе аккумулировать за весь срок службы.
Re[8]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 21:23
Оценка:
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

C>>Стоимость начальных компонентов для аккумулятора — копейки. Там большая часть стоимости — это затрачиваемая для их производства энергия.

BP>Мне как-то ссылка попадалась (сейчас к сожалению найти не могу), что на изготовление аккумуляторной батареи тратится примерно в 1000 раз больще энергии чем она сможет в себе аккумулировать за весь срок службы.
Это уже вряд ли.
Sapienti sat!
Re[6]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:


C>>>Металл и пластик — как обычно. Их в США достаточно производится.

F>>Обалдеть )) Это из чего же из чего же делаются наши мальчишки ?
F>>А не судьба изучить элементарную химию 10-го класса и понять что сам дурак ?
C>Для тормозов: в США достаточно своих углеводородов для орг. синтеза.

Для тормозов: нефть — ресурс не возобновляемый, и она таки КОНЧИТСЯ рано или поздно. Вообще нефть жечь это идиотизм, это все понимают, но альтернативы нет пока.

И если в краткосрочной перспективе она может и будет стоить 20$ (хотя сомневаюсь), то в долгосрочной и 200$ и 2000$ не предел.
Re[5]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: BoberPlus  
Дата: 12.04.09 21:27
Оценка:
Здравствуйте, sokol74, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Так что если Россия не возьмётся за голову, то вполне может лет через 10 без неё остаться.

S>Россия это газ, а не нефть. Газ автомобилям не нужен. Поэтому целиком и полностью поддерживаю идею гибридных автомобилей. Воздух чище будет

Нифига, дрова лучше.
Re[27]: Нефть по $20 и полный капут - когда ж?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.04.09 21:27
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

C>>В результате, с 1978 года ни один план по конструкции ядерного реактора не был подтверждён.

BP>Ну т.е. как бы до вас постепенно начинает доходить, что не все так просто с ядерной энергетикой, в том числе из за отходов ?
С ядерной энергетикой (включая и ядерные отходы) — всё просто. Единственная проблема в панической боязни слова "атом", доходяшей до смешного.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.