Re[21]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Пацак Россия  
Дата: 23.12.08 12:49
Оценка: +2
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Как к этому вернуться? думаю без помощи государства уже ни как. И что делать, когда текущий бизнес убьют уже сейчас, а реставрировать совковую промышленность — это потом.


Это одна сторона медали. Другая — что для возврата необходимо желание самого населения. А оно не появится пока есть более легкие и выгодные способы заработка.

NWP>Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.


Увы, ничего не выйдет. Чтобы заводы заработали — нужно обеспечить их квалифицированными кадрами, а их нет. Последние двадцать лет все, кто был сколь-нибудь трудолюбивым и предприимчивым либо непосредственно торгуют машинами, либо как-то помогают работающим в этом бизнесе. Набирать среди этих людей работников на заводы — так же бесперспективно, как набирать врачей среди рабочих столярной артели.
Ку...
Re[2]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: notacat  
Дата: 23.12.08 13:17
Оценка: +1
I>Жду помидоров с обеих сторон...
Вот если бы правительство стребовало с ВАЗ'а обязательств, чего конкретно мы будем иметь через пару лет кроме того, что там не будет социальной напряженности.. Подозреваю, что никакой наш автопром от этих пошлин не разовьется, ну или по крайней мере ВАЗ не разовьется..
А Дальний Восток завалят, деньги наши с вами на перевозку жигулей потратят...
Пока что наше правительство дно в болоте углубляет, вместо того, чтобы проблемы решать. И они первые идиоты, если вместо того, чтобы людей послушать, начинают называть собственный народ жуликами и гонять дубинками.

Если исходить из сегодняшнего поведения власти, как из правильного, то в перспективе у них нет никакого выбора, кроме как продолжать давить любой протест и настаивать на своем. Если предположить, что случится чудо и нефть вдруг обратно подорожает, то может нам всем крупно повезет, и револющии не случится. А вот если нефть не подорожает — то никакие рассуждения о законности/незаконности не помогут. Если в каком-то регионе народ реально останется голодный и холодный — его дубинками не усмиришь. Другое дело, что с Дальнего Востока они до Москвы вряд ли доберутся без денег-то, так что Кремлю особо не о чем волноваться
Re[6]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 23.12.08 13:23
Оценка:
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>Я не знаю, почему у вас предвзятое отношение к купеческому сословию. Или они, по-вашему, "живут на два процента"?


Хотел сначала написать, что у меня нет предвзятого отношения, вам показалось, но потом подумал и пришел к выводу, что оно действительно есть.

Вот представь себе двух предпринимателей. Купцов, как ты выразлся. Чисто купцов, они не занимаются производством, а только торговлей, и только заграничной. Но один торгует бананами, другой — одеждой second hand. К кому из них вы испытываете большее уважение?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Пацак Россия  
Дата: 23.12.08 13:24
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>1. Проводить незаконный митинг без санкции властей — это НЕ право граждан.


По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения. Неизвестно, было ли послано такое уведомление в этот раз, но даже если и нет — само по себе это далеко не повод для силовых акций и задержаний.
Ку...
Re[3]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 23.12.08 13:32
Оценка: +1
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>это первый момент. А второй — самый, думаю важный, как говорят мои шефы японские

NWP>- мы не можем конкурировать сами с собой.
NWP>Тут имеется ввиду, что новые иномарки здесь не победят б/у.

Вот видишь! Даже японские новые машины не могут победить подержаные, а ты этого хочешь от ВАЗа?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 23.12.08 13:43
Оценка: :)
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Я конечно извиняюсь, но местные СМИ не успокаиваются, продолжают кричать

NWP>Приморские журналисты требуют справедливости
NWP>Права СМИ были грубо нарушены в ходе событий 21 декабря
NWP>...
NWP>Президиум Творческой ассоциации журналистов Приморского края.

Уроды-популисты. Что сказать. Вот и подали бы и написали бы "мы это сделали", а не "решительно протестуем", "мы это сделаем" и "призываем провести", ни к чему не обязывающие.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[22]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Irrbis СССР  
Дата: 23.12.08 13:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

NWP>>Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.


П>Увы, ничего не выйдет. Чтобы заводы заработали — нужно обеспечить их квалифицированными кадрами, а их нет. Последние двадцать лет все, кто был сколь-нибудь трудолюбивым и предприимчивым либо непосредственно торгуют машинами, либо как-то помогают работающим в этом бизнесе. Набирать среди этих людей работников на заводы — так же бесперспективно, как набирать врачей среди рабочих столярной артели.


Все выйдет — было бы желание. Когда большевики устраивали индустриализацию, у них там много было квалифицированных кадров? Народ на новые заводы прямо от сохи приезжал. Учили и учились, подняли промышленность.
Re: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: NikeByNike Россия  
Дата: 23.12.08 13:51
Оценка: :)
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

По поводу Путина на Газе:

В пятницу премьер-министр РФ Владимир Путин потребовал от российских госкомпаний закупать для собственных нужд только отечественные автомобили.


http://auto.lenta.ru/news/2008/12/23/noinomarken/
Нужно разобрать угил.
Re[15]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 23.12.08 13:59
Оценка: :)
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Мировой кризис — это, как бы так сказать, КРИЗИС.

F>Ты готов доказать, что без "мифического стабфонда" ситуация сейчас была бы хотя бы не хуже чем сейчас?

Если бы нефтяные сверхприбыли были бы вложены внутри страны в производство, в модернизацию инфраструктуры, в реформу армии, в здравоохранение, в борьбу с беспризорщиной, да в конце концов хотя бы в пенсионный фонд, было бы намного-намного лучше.

F>Я пока что наблюдаю, что цена нефти (а это основной экспорт все же) упала более чем в два раза, а курс $ вырос на 25%.

А почему они должны коррелировать один-в-один?

F>Небольшая зарисовка.

F>Семья. Зарабатывает 3 лямзика в месяц. Отец-тиран заставляет на 1 лямзик покупать хлеба и сушить сухарей. [...]

Немножко не так.
Семья. Зарабатывает 3 лямзика в месяц. Отец-тиран берёт 1 лямзик и несёт куда-то, где покупает ОНБ ("очень надёжные бумаги").
Сыну хочется... нет, не варенья. Варенья, конечно, тоже хочется, но он понимает, что деньги ему просто так батяня не даст, и зарабатывать придётся самому. Поэтому он привлекает инвестиции (благо, есть богатенький сосед Мойша) открывает магазинчик, в котором и помещение, и весь товар, и существенная часть выручки принадлежит Мойше.

Наступил кризис. У Мойши проблемы. Он изымает свою долю. При этом, раз он давал деньгами, он и забрать хочет тоже деньги. Товар пришлось продать оптом, и поэтому в убыток, помещение магазина вообще никому не нужно. Сын приходит к отцу, мол, батяня, нельзя ли за продать накопленные ОНБ и рассчитаться с Мойшей? Отец-тиран делает загадочные глаза и отвечает, типа, ты брал, ты и отдавай, я-то тут причём? А когда спрашивают, когда же "ежемесячные лямзики" вернутся в семью, делает ещё более загадочные глаза и пускается в рассуждения про международное положение и укрепление семейной дисциплины.
Re[7]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 23.12.08 14:02
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Не с того правительство начало. Надо было не с пошлин начинать.


А оно и не с пошлин начало. Перед этим Путин объявил, что государство будет оплачивать до 3/4 процентов по кредитам, выдаваемых на покупку новых машин и обнулил ж/д тарифы на перевозку новых машин на ДВ.

NWP>А развивать чтонибудь на ДВ, не связанное с авто.


Ну, развивать промышленность везде надо, а не только у вас.

NWP>Ну, к примеру, пусть чтонибудь придумает, чтобы загрузить работой наш флот.

NWP>Например, давай Москвичи тоже чуть напрягутся, приготовятся к несколько более дорогой стоимости бытовой техники и пускай правительство законодательно завернет транспорт товаров из китая через ДВ.

Об этом тоже говорили, правда не очень громко.

NWP>Пусть к примеру ряд каких нибудь министервств и ведомсвт переедет из москвы куданить скажем в Новосибирск.

NWP>И москвичам легче вздохнется, Москва не будет такой перенаселенной.

И об этом речь шла, правда пока дело граничилось верховным судом (если мне память не изменяет) и переехал он в Питер. Но может со временем и в Новосиб что-нибудь переведут.

NWP>Пускай правительство снизит акцизи на топливо, чтобы поездка из Владика в Москву не стоила 60 тыр в один конец.

NWP>Пусть наведет порядок таки в рыбпроме, чтобы эта область не была такой криминализироываной и чтобы было жизнеспособно частное рыболовство.
NWP>Вот может тогда мы сможем что то такое произвести, что можно было бы продать у вас.
NWP>Много чего можно было бы придумать.

Да, можно.

NWP>А вот начали с того, что забирают.


Да нет же, вас плохо информировали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Irrbis СССР  
Дата: 23.12.08 14:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>1. Проводить незаконный митинг без санкции властей — это НЕ право граждан.


П>По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения. Неизвестно, было ли послано такое уведомление в этот раз, но даже если и нет — само по себе это далеко не повод для силовых акций и задержаний.


К сожалению, уже требуется. Несколько лет назад, после принятия нового закона много об этом говорили...

Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия

1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.

Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:

1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;

2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения — в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;


Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели. Если граждане все-таки выходят через неделю на площадь, их на законном основании штампует милиция за несанкционированный митинг.
Re[9]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: strcpy Россия  
Дата: 23.12.08 14:19
Оценка:
SA>Так и будет, как в советское время — зарплата 400, новый тазик 16000. Иномарки-только членовозы.

Так или иначе, в советское время не было проблемы, что из-за пробок скорая не доедет до больного. А теперь:

Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[23]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Пацак Россия  
Дата: 23.12.08 14:27
Оценка: +2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Все выйдет — было бы желание.


Гы. Так в том и дело, что желания-то и нет.
Ку...
Re[10]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: StandAlone  
Дата: 23.12.08 14:42
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Так или иначе, в советское время не было проблемы, что из-за пробок скорая не доедет до больного. А теперь:


Акей. Пересаживаем всех на велосипеды, оставляем только иномарки и только для членов правительства и чиновного аппарата! Радетели наши, отцы нации не должны опаздывать на свои совещания Исключительной Важности!

На импортные велосипеды устанавливаем пошлины 8000% процентов и под исключительным контролем ООО "АвтоВВП" , отечественные типа "Орленок" продаем за цену не менее средней годовой зарплаты среднего трудящегося.
То-то встрепенется экономика и оживятся велозаводы, то-то станет радостно и весело!
Все будет супер, точь-в-точь, как в благословенные советские годы, когда молочные реки текли мимо кисельных берегов, пока не были украдены проклятыми либерастами!

P.S. Да, "Скорые" тоже переоборудовать на велопривод, повышенной грузоподьемности.
Re[4]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: DEMON HOOD  
Дата: 23.12.08 14:44
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города,


Если 99.99% жителей узнаёт о митингах только из сообщений СМИ, то не всё ли равно?
Re[4]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Пацак Россия  
Дата: 23.12.08 15:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели.


И? Митинг не запрещен — его просто перенесли в другое место и на другое время. Мало того — организаторы вправе с этим местом и временем не согласиться и определить новое, проведя дальнейшие совещания с властями. Если же речь о том, что власти специально задвинут митинг в такую тмутаракань, куда никто митинговать не пойдет, то извини, это уже типичный произвол — при чем тут права граждан?
Ку...
Re[19]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: snautSH Германия  
Дата: 23.12.08 16:15
Оценка:
S>т.е. интересы 2 млн. важнее интересов148?
вообщето нас уже меньше 142
Re[20]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: sc Россия  
Дата: 23.12.08 16:27
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, sc, Вы писали:


sc>>ДВ итак отделен от западной части просто огромным расстоянием. Зачем еще усугублять проблему?


Vi2>Граница ДВР будет и границей с Россией, в которой все равно останутся пошлины на авто. И?


И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет
Re[21]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 23.12.08 17:23
Оценка:
Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет


Т.е. ты полагаешь ДВР будет до Урала?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[22]: Не ходите дети в кризис на елочку гулять
От: sc Россия  
Дата: 23.12.08 19:44
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, sc, Вы писали:


sc>>И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет


Vi2>Т.е. ты полагаешь ДВР будет до Урала?


Не знаю будет или нет и до куда.
Я полагаю ввести разную пошлину для разных регионов России. С учетом их специфики. Провести эксперимент
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.