Человек, представившийся сотрудником милиции, разместил на форуме официального сайта МВД сообщение "Мы — цепные псы режима"
там есть такой абзац.
В стране уже начались массовые акции протеста, пишет автор сообщения, имея в виду выступления автомобилистов Приморья. А в будущем Россию ждет "взрыв народного гнева". И здесь адресатам сообщения предлагается альтернатива — стать "цепными псами режима" или последовать примеру милиции Владивостока, которая отказалась разгонять митинг, "потому что знала, что власть лишила средств к существованию их родных".
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>За счет чего меньше-то? Я не вижу таких причин.
S>как минимум зарплата и энергоресурсы.
Я ездил в командировку в Toyota city
Был на заводе Toyota (сборочном)
Здоровенный заводище и днем с огнем человека не сыскать.
Жуткая футуристическая картина. Конвейер. По нему идут друг за другом авто самых разных моделей и на нах накидываются роботы и делают там что то, только искры летят.
Наверно вот тут сокращение издержек гигантское.
Хотя снимать там было строго запрещено,все же удалось сделать несколько фотографий и видеороликов.
Могу выложить куданить, если интересно.
Ктонить знает, у нас люди собирают авто или тоже роботизирована сборка?
А вот ты исходя из чего делаешь свои выводы?
Из того, что сам себе придумал, как оно там на самом деле было? Или исходя из того, что милиция всегда права и ничего нарушить в принципе не может?
Ну что, счкастливый человек, если с милицейским произволом не сталкивался.
Кстати, если это действительно так. Если местная милиция именно отказалась на прошлых митингах выполнять жесткие приказы по отношению к гражданам (а иначе чего бы чужих гнали), то это блин уже звоночек. Довольно беспокойный
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
sc>>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
F>идиотом.. от этого люди покупать машины чаще не станут..
В этой фразе есть явное противоречие здравому смыслу.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Что есть: от полутора сотен до 2-х миллионов человек за Уралом, сибири, приморье
Неплохой такой разброс -1
SA>заняты в бизнесе по доставке/продаже/обслуживанию подержанных авто из японии.
Заняты деятельностью по выкачке денег, разрушению отечественной промышленности и углублению сидения на нефтяной игле без какой-либо даже минимальной полезной функции.
SA>Сопоставимое количество человек работает в автопроме в европейской части РФ.
Ключевое слово — работают.
SA>В связи с кризисом, гос-во решительно поддержало автопром в европейской части страны, одновременно нанеся тяжелый удар по своим гражданам за Уралом.
Явный бессмысленный штамп.
SA>И это явно не "кучка барыг".
Именно по кучке барыг — в качестве доказательства — игнорирование более серьёзных и явных проблем. В том что вся эта акция проплачена — лично я не сомневаюсь.
SA>Народные волнения продолжаются уже который день
Не народные волнения, а отдельные мизерные выступления грамотно распиаренные журналистами и отдельными майдаунами.
SA>приморские форумы, блоги просто кипят от возмущения!
95% сообщений которых исходят от единичных личностей.
SA>Должно быть, это слишком большая кучка (барыг), больше, чем вместимость дальневосточных тюрем.
Это к чему?
SA>ВВП никогда не церемонился с теми, кто стоит у него на пути. Вспомните Ходорковского
С его очень мягким наказанием?
SA>Гусинского, как присылали доктора мечелу этим летом.
Мало
SA>А тут вдруг две недели беспорядки во Владике, митинги по всей стране, брожения в инете — и ни одного дела "вредителей". У кого-нить есть другие варианты ответов, почему эта "шайка барыг" до сих пор не за решеткой, кроме того, что это не шайка, а массовый малый бизнес дальневосточников?
Оно того просто не стоит
SA>Также, почему "барыги" проводят свои акции в выходные, а сотрудники ВАЗ/УАЗ/ГАЗ/КАМАЗ вышли требовать повышения пошлин в рабочий день?
По закону имеют право Тем более на время кризиса работы и так меньше
SA>Почему о закрытии казино/игровых автоматов предупредили за 2 года, а о повышении пошлин до запретительных размеров — за 1,5 месяца?
Потому что кризис начал раскручиваться быстро, неужели не очевидно? Если 30% — это запретительные пошлины, то что ты скажешь про 100% японские?
SA>Что власть предложила взамен людям в одночасье потерявшим работу? Пособие по безработице 5тыр и все?
Пускай займутся чем-нибудь производительным
SA>Хотя бы один отечественный завод объявил об экспансии на Дальний Восток, открытии сервисов, центров продаж, где бы могли работать люди, потерявшие работу?
Кроме продаж — нужно ещё что-то делать ИМХО это очевидно.
SA>А зачем было так жестоко разгонять людей во Владике 20-21 числа?
Про жестокость — враньё
SA>Если власть позволяет себе жестко игнорировать интересы Дальнего Востока, то стоит ли удивляться, что и приморцы задумываются об ответном игноре? Выходят на митинги с японскими флагами, обсуждают возрождение ДВР... Это называется не отдадим Сибирь китайцам?
В серьёз про это могут говорить только откровенно тупые люди — они просто не интересны, они ничего не решают.
SA>Мне совершенно непонятно, зачем было ТАК будоражить народ, тем более во время кризиса, когда цены растут, а зарплаты падают?
Дык это не правительство виновато, а барыги Правительство поступило совершенно логично, никаких других хороших вариантов лично я не вижу.
А если бы действительно _народ_ начал бы будоражиться — то это касалось бы только повышение стоимости ЖКХ, к примеру.
Тут вроде еще одина ситуация зреет.
Народ хочет на выходных пойти на ту же площадь, кататься на горках. Маленькая деталь. Кататься будут на тазиках, на которых будет написано автоВАЗ.
Как считаете, будут разгонять? А должны ли разгонять? При условии, что безпорядков, как и в прошлый раз, не будет. Является ли это несанкционированным митингом? И имеет ли народ права кататься на таких тазиках, на общественных горках?
Еще раз повторюсь. Организаторов нет. Люди договариваются между собой сами. Как это называется... сарафанное радио. вот.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
На всякий случай поясню свою позицию.
1. На митингах не был, ни на одном. Не верю, что это что то даст
2. в стихийных действиях не учавствовал. Не хочу иметь отношения к перекрытиям дорог, блокированию аэропора и прочим вредным действиям. Из-за которых могут серьезно пострадать простые граждане.
3. Я понимаю, что отечественный автопром загибаться не должен. Нужно его поддерживать и развивать.
вместе с тем
4. Я не доволен повышением пошлин, потому что, во-первых мне нравится ездить на японских праворуких тачках и потому что из-за пошлин (и что наиболее важно в период кризиса) я уже потерял 30% дохода в семейный бюджет. А если придет полный запрет на ввоз и эксплуатацию праворуких машин, то потеряю работу вообще и будет очень сложно найти новую в регионе, потому что работу потеряет еще процентов 80 приморцев.
5. Я не считаю, что ввоз в приморье или дальнейшая продажа на запад праворуких машин наносит серьезный ущерб автовазу, газу и иже с ними. Например в Москву продать японскую машину практически нереально. Это просто еденицы. Да и вообще народ там побогаче и может покупать новое авто. Более того, покупать б/у у вас это в некотором роде не пристижно и позорно (судя по этому форуму)
6. Я не считаю, что полный запрет ввоза иномарок, поможет отечественному автопрому. Я по роду деятельности был командирован в тойота сити. В некотором роде знаком с устройством японского автопрома и считаю, что отечественный автопром нужно радикально реформировать, чтобы он начал выпускать конкурентноспособную продукцию.
7. Не смотря на повышение пошлин, в основном я боюсь именно полного запрета ввоза и эксплуатации. Пошлины поднялись всего то на несколько %. Это на самом деле не так страшно. Плохо только, что это сделали в кризис, когда продажи авто и так упали почти до нуля. Выберемся из кризиса и даже с этими 5-ю процентами машины будут продаваться на ура.
8. Я не поддерживаю лозунг правительство в отставку, потому что не верю, что придут лучшие люди и все сразу станет хорошо. Наоборот, такие разброд и шатания это плохо. Я считаю, что мы в плане развития общества, отстам от запада лет на 200 и ничего с этим не поделать. Нужно это просто пережить. Главное не скатиться в диктатуру полную. Приод бандитского накопления капитала мы уже пережили. Сейчас идут немного другии стадии. Верю, что это займет не 200 лет (как в свое время на западе) а несколько меньше Может лет 50. Однако важно не просто ждать, когда же придет хорошее время, но как то еще и противодействовать нарушению прав людей и всякого рода проявлениям диктатуры.
В связи с чем
9. считаю что акции протеста должны иметь место и не нужно их жестоко подавлять, как например 21-го числа. Если граждане придут на следующих выходных кататься на тазиках с горок, с надписью на них автоВАЗ, то я не считаю это действие несанкционированным митингом. Да это не простое народное гулянье. Это попытка граждан выразить недовольство, не нарушая при этом закон. Такие вещи подавлять не нужно. Также считаю, что 21-го числа власть допустила ошибку, начав разгон. Потому что беспорядков люди не устраивали.
10. Считаю такой разгон опасной ошибкой, потому что это может привести к большему озлоблению народа, что может вылиться в большие беспорядки, чем 14-го. что мне точно уж не нужно. Считаю опасным звоночком, что местная милиция отказалась разгонять народ (если это правда) и для этого был вызван иногородний омон. Потому что это говорит о том, что в случае беспорадков милиция может встать на сторону демонстрантов и начнется бойня восток против запад из которой для нас ничего хорошего не выйдет. В общем мне этого не надо.
11. сичтаю, что если власть будет по прежнему гнуть свою линию в вопросе вот такого силового подавления мелочных и не опасны проявлений недовольства людей властью, то это верный признак скатывания к диктатуре и этому нужно всеми силами сопротивляться, но при этом не доводя дело до бунтов, революций и прочей фигни. На самом деле, верю, что не все так плохо, а 21-ое это все таки глупая ошибка, а не тенденция. Если не так, то даже не знаю что и делать.
12. Я категорически против ДВР и прочих сепаратистких движений. Я понимаю, что по отдельности нам не выжить. Более того, эта идея на ДВ совершенно не популярна.
Вот такой я вот противоречивый человек. То думаю одно, то тут же сразу другое
Большая просьба не комментировать. Это моя позиция и спорить с ней в некотором роде бесполезно. В принципе да, можно считать, что это промытые мозги. промыты условиями жизни здесь.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>4. Я не доволен повышением пошлин, потому что, во-первых мне нравится ездить на японских праворуких тачках и потому что из-за пошлин (и что наиболее важно в период кризиса) я уже потерял 30% дохода в семейный бюджет. А если придет полный запрет на ввоз и эксплуатацию праворуких машин, то потеряю работу вообще и будет очень сложно найти новую в регионе, потому что работу потеряет еще процентов 80 приморцев.
Скажи, пожалуйста, а чем приморцы занимались до того, как появился бизнес по перепродаже бывших в употреблении автомобилей — скажем, во времена совка? И не кажется ли тебе, что пора, наконец, заняться этим снова?
Вообще, из того, где видел людей я:
Человек ассистировал роботу при установке лобового стекла. Человек обмазывал каким то клеем по периметру железяку, куда стекло прислоняется, а робот на присоске притаскивал стекло и "причмокивал" его на место.
И еще люди производили какие-то работы связанные с обшивкой салона.
А вообще судя, по тому, что рассказывал нам экскурсовод, людей там действительно не много и они в основном работают на не сложных, неизматывающих участках.
У меня даже закралось подозрение, что некоторые моменты производства специально не автоматизированы, чтобы людям была работа.Например как в эпизоде с лобовым стеклом.
И еще по структуре тойоты.
Тойота это группа компаний, которые каждая в отдельности занимается всякой разной фигней и зачастую даже не связанной с автомобилями.
Например компания toyota tsusho corporation занимается распространеним по миру запчастей и автомобилей тойота (и не только она) и не только этим но еще и импортом и экспортов всяких разных товаров. Лес, нефть. Даже, к примеру, гречку она импортирует из России
Компания toyota motor corporation, которую мы и ассоцируем с той самой тойотой, это по сути сборочный цех.
То есть они заказывают все детали в самых разных мелких лавочках. Грубо говоря сидит японский дядя Ваня в гараже и вытачивает на станочке какие то болтики. Естественно там жесткие требования к качеству и если к примеру по вине болтика произойдет какая то фигня, то этот дядя Ваня ни когда больше не получит заказ.
И за счет такой организации тойота может очень легко и просто перестраивать производство.
Разработали новую модель, перенастроили сборочную линию и вперед, штамповать новые машины. И если для новой машины понадобился болтик с другой резьбой, то это проблемы дяди Вани. А если дядя Ваня не сможет на своем станке точить такой болтик, то легко найдется другой, который будет только рад заполучить себе такой заказ.
У нас же, автоВАЗ это неповоротливый гигант, который практически все пытается делать самостоятельно и которому из-за этого очень сложно перестраиваться под меняющиеся требования рынка. Думаю как то так.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
П>Скажи, пожалуйста, а чем приморцы занимались до того, как появился бизнес по перепродаже бывших в употреблении автомобилей — скажем, во времена совка? И не кажется ли тебе, что пора, наконец, заняться этим снова?
не знаю чем. с 1988 года возят авто однако.
Вся наша новая жизнь в рыночной экономике была с авто. Можно сказать с образования России как государства
При совке я еще не работал.
Отц у меня морячил, как и сейчас впрочем. У него было много работы связанной с научной деятельностью. Было множество рейсов зарубежных. Наука хорошо оплачивалась.
Сейчас научных рейсов нет. Раз в год по заказу американцев на сахалин, да пожалуй и все. Суда либо проданы в частные руки, либо на металлолом, либо выполняют заказы комерсов по импорту тех же автомобилей. вот кстати почему импорт автомобилей перкарщать страшно — это еще куча моряков окажется без работы.
Мать работала на заводе, выпускали не знаю что, но в общем экономика не та была. что повелело государство то и выпускали. Сам понимаешь.
Как к этому вернуться? думаю без помощи государства уже ни как. И что делать, когда текущий бизнес убьют уже сейчас, а реставрировать совковую промышленность — это потом.
Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.
В общем получается так, что хорошо будет завтра, но для этого надо сломать то что есть уже сегодня. Тока вот как нам дожить до этого завтра я не знаю.
NBN>Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
В Америке сейчас реально загибаются 3 крупных автомобильных концерна, Крайслер, Форд и GM. Обсуждаются различные способы их спасения. Простой вопрос:
почему бы американцам не повысить таможенные пошлины на европейские и, отчасти, на японские авто? Однако повышение таможенных пошлин даже не обсуждается.
Кстати, повышение таможенных пошлин входит в противоречие с обещаниям, которые дал Медведев на встречи 20.
Но то, что происходит во Владивостоке совсем из другой оперы (даже если предположить, что повышение пошлин 100% правильная мера). Пример реакции
власти на протесты во Владивостоке демонстирует, что власть пока НЕ УМЕЕТ и НЕ ХОЧЕТ налаживать нормальный диалог с людьми, не умеет решать проблемы.
еще рыба была. Она и сейчас есть. Но вот рыбная мафия существует совершенно точно.
И там тоже есть сверхдоходы, но вот перераспределяются они среди нескольких особо приблеженных людей.
В целом этот бизнес совершенно закрыт для простых граждан. Высокий порог входа. Высокая корумпированность, Высокая преступность.
Парадокс, но свежей рыбы у нас почти нет!
Рыбу вылавливают и везут зарубеж или на запад. потом только к нам наверно так, не иначе
На самом деле про рыбу мало что могу сказать. слышал протесты по поводу квот и прочего.
Ну если к примеру представить, что я вместо авто привезу себе из той же японии лодку и выйду в море и попытаюсь наловить рыбы с целью ее продать на рынке, то велико подозрение, что на следующий день я уже буду сидеть за браконьерство, либо продам последнее(в том числе и лодку), чтобы выплтатить пошлину за улов свыше квоты.
И рыбу выгоднее продавать за границу (ну то есть просто браконьерство), нежели везти к нам на рынок (такое слышал)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дальний восток на 100% зависит от европейской части. + рядом Китай. Который жутко обрадуется идее обезлюживания (опустынивания) восточной части России.
Чем зависит?
NBN>Ещё очень радуют идеи присоединиться к Японии Корейцев и китайцев от этой идеи кровавый пот прошибает, а некоторые дурачки сами рвутся
Есть одна центральная идея: "да пошла эта власть, которая во время кризиса закруивает гайки для народа". Реально пошлины дадут немного денег в казну и позволят сохранить прибыли ВАЗу (при таком качестве, это предприятие просто обязано терпеть убытки и разориться). Подержаные иномарки покупают люди среднего достатка и ниже среднего, это они должны пополнять бюджет во время кризиса? Ктонибудь видел подсчеты сколько это даст денег в казну?
Любой последовательный человек, посылая эту власть начинает думать чем ее заменить.
Вариантов немного:
1. новая, заботящаяся об отечестве власть в Москве (мне лично, смешно, не знаю как вам)
2. ДВР
3. В Японию
