J>Судя по твоему ответу, ты больше летал, чем гонял. Но это так, тоже лирика, собсно...
Локику поясни
J>А почему она их насилует? Обычно потому, что я оказался слаб и не готов к войне. Например. Набеги Крымского ханства на Русь продолжались до тех пор, пока им не дали хорошего пинка под Молодями. С тех пор они начали чахнуть и в конце концов подпали под власть России. С Казанским ханством долго пытались договориться по-хорошему — ничего не помогало. Русских ставленников выгоняли, набеги продолжали, в рабство жителей уводили. Устроили им русские ночь длинных ножей в Казани — стали добрыми и спокойными. И таких примеров — масса. Хотели сербы отстоять свое — опять вмешалась бОльшая сила и заломала их. Так что не верь тем, кто говорит, что надо разоружаться, разгонять армию и мирно пахать землю. 90 лет назад эти разговоры закончились позорным Брестским миром и гражданской войной, зачем опять наступать на те же грабли?
Быть готовым к отражению агрессии и "...перестать бряцать оружием и таки *бануть..." ИМХО разные вещи
I>>Да и примеры твои неубедительны — все государства "поведенные" на войне плохо кончали. Тут тебе и Рим и Османская империя и третий рейх и СССР
J>Пока римляне воевали — они держались и всю Ойкумену держали. Расслабились, доверили свою защиту варварам, погрязли в роскоши и разврате — были жестко поиметы варварами же.
Сходи а армию, сейчас это можно сделать добровольно....
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
LL>>23 мая 1949 года LL>>7 октября 1949 года
LL>>Кто там в ответ на что создал какую Германию?
MH>Германии, точнее тем, кто ее контролировал был поставлен ультиматум со стороны СССР — или нейтралитет, или, если будет прозападный курс, страна будет поделена на части.
Где ссылочка на текст ультиматума? И почему тех, кто ее контролировал, не устраивал нейтралитет? С кем они опять собирались воевать? А чего ждал СССР 6 лет между созданием НАТО и созданием Варшавского договора? Это тоже была агитка такая затянувшаяся, или как?
MH>"В ответ на" — это просто агитка.
То есть даже сами немцы пишут "Образование ГДР — реакция Советского Союза на создание Западной Германии...", но у тебя свое мнение.
MH>Ответь еще раз на вопрос — сколько строчек ты прочел у Черчиля ?
В любом случае больше тебя — ты же его вовсе не читал, правда? Считать строки 6-томника "Вторая мировая война" или строчки сборника речей я для тебя не собираюсь. Так что гуляй, свободен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
NBN>>>>>Крымская война была однозначным актом агрессии Европы против России если рассматривать только Европу (да и не только). MH>>>>Конечно. Выход в Средиземное море был у России испокон веков. NBN>Расскажи пожалуйста, что англичане и американцы делают в Гиблартаре и других проливах? NBN>А тот же Крым был нашим тысячу лет назад, до прихода туда агрессоров-татар NBN>Да и пролив был отнюдь не турецкий, если помнишь историю
Вашим? 1000 лет назад? древние укры и белы отдыхают да вы да же русские если так думать
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
MH>>>>Гитлер слишком круто взялся за войну. Будь он более умеренным, Англия и США воевали бы вместе с Германией против России. S>>>Круто — это как? Напал на Польшу — как резальтат война с Францией. Победил Францию — как результат война с Англией.
MH>>Круто — это так как было, глобальная война, с планами по уничтожению славян, евреев и тд и тд.
S>А если бы не было этих планов по уничтожению, как бы развивалась история?
увы сложно сказать... захват деревни где жили мои предки состоялся следуюшим образом -- проехало 6 немцов на велосипедах.Потом чезер пару дней пришло подразделение и стало в деревне.На вопрос моей бабки об карательных акциях был ответ --- у вас нет -- через 30 км (там была граница Восточной и Западной Беларуси) будем убивать коммунистов. Так оно и случилось -- в деревнях в округе погибло пара человек.
Здравствуйте, iyura, Вы писали:
J>>Судя по твоему ответу, ты больше летал, чем гонял. Но это так, тоже лирика, собсно...
I>Локику поясни
Ну, если тебе самое яркое воспоминание — дембельский сапог... А теперь поясни свою логику за это:
Ну, судя по твоему ответу, ты не то, что на войне, а даже в армии не был
J>>А почему она их насилует? Обычно потому, что я оказался слаб и не готов к войне. Например. Набеги Крымского ханства на Русь продолжались до тех пор, пока им не дали хорошего пинка под Молодями. С тех пор они начали чахнуть и в конце концов подпали под власть России. С Казанским ханством долго пытались договориться по-хорошему — ничего не помогало. Русских ставленников выгоняли, набеги продолжали, в рабство жителей уводили. Устроили им русские ночь длинных ножей в Казани — стали добрыми и спокойными. И таких примеров — масса. Хотели сербы отстоять свое — опять вмешалась бОльшая сила и заломала их. Так что не верь тем, кто говорит, что надо разоружаться, разгонять армию и мирно пахать землю. 90 лет назад эти разговоры закончились позорным Брестским миром и гражданской войной, зачем опять наступать на те же грабли?
I>Быть готовым к отражению агрессии и "...перестать бряцать оружием и таки *бануть..." ИМХО разные вещи
А в конце-то концов все к этому и сводится... Не *бнешь — задавят.
I>>>Да и примеры твои неубедительны — все государства "поведенные" на войне плохо кончали. Тут тебе и Рим и Османская империя и третий рейх и СССР
J>>Пока римляне воевали — они держались и всю Ойкумену держали. Расслабились, доверили свою защиту варварам, погрязли в роскоши и разврате — были жестко поиметы варварами же.
I>Сходи а армию, сейчас это можно сделать добровольно....
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
MH>>>>>Гитлер слишком круто взялся за войну. Будь он более умеренным, Англия и США воевали бы вместе с Германией против России. S>>>>Круто — это как? Напал на Польшу — как резальтат война с Францией. Победил Францию — как результат война с Англией.
MH>>>Круто — это так как было, глобальная война, с планами по уничтожению славян, евреев и тд и тд.
S>>А если бы не было этих планов по уничтожению, как бы развивалась история? A>увы сложно сказать... захват деревни где жили мои предки состоялся следуюшим образом -- проехало 6 немцов на велосипедах.Потом чезер пару дней пришло подразделение и стало в деревне.На вопрос моей бабки об карательных акциях был ответ --- у вас нет -- через 30 км (там была граница Восточной и Западной Беларуси) будем убивать коммунистов. Так оно и случилось -- в деревнях в округе погибло пара человек.
Интересный рассказ. Только к чему ты его рассказал?
MH>>>>>>Гитлер слишком круто взялся за войну. Будь он более умеренным, Англия и США воевали бы вместе с Германией против России. S>>>>>Круто — это как? Напал на Польшу — как резальтат война с Францией. Победил Францию — как результат война с Англией.
MH>>>>Круто — это так как было, глобальная война, с планами по уничтожению славян, евреев и тд и тд.
S>>>А если бы не было этих планов по уничтожению, как бы развивалась история? A>>увы сложно сказать... захват деревни где жили мои предки состоялся следуюшим образом -- проехало 6 немцов на велосипедах.Потом чезер пару дней пришло подразделение и стало в деревне.На вопрос моей бабки об карательных акциях был ответ --- у вас нет -- через 30 км (там была граница Восточной и Западной Беларуси) будем убивать коммунистов. Так оно и случилось -- в деревнях в округе погибло пара человек.
S>Интересный рассказ. Только к чему ты его рассказал?
S>>А если бы не было этих планов по уничтожению, как бы развивалась история?
Здравствуйте, iyura, Вы писали:
I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
LL>>То есть вы бросите своих женщин, стариков и детей без защиты, и без лишних разговоров сдадитесь на милость любых оккупантов? Это заявленная военная доктрина Украины или лично ваше мнение? LL>>PS Пока что никто в РФ не призывает к войне. Мы просто с ужасом дожидаемся, когда к нам приедут евро-американские «демократизаторы» с украинским десантом на броне... Очевидно, этого уже недолго дожидаться.
I>Я всего лишь отреагировал на реплику http://rsdn.ru/forum/message/2932765.1.aspx
Дмитрия В прекратить бряцать орудием и таки *бануть I>Получается, что РФ не призывает к войне, а отдельные граждане..... Или я смайл пропустил, или оценку сообщения неправильно понял?
Там вообще-то 2 страны упоминалось. Но бывают в международных отношениях ситуации, когда лучше так и сделать. Если бы некие господа Болдуин, Чемберлен, Бриан не занимались "умиротворением", а сразу ....ули в ответ на нарушения Рейнского пакта, может, и 2 мировой не было бы...
I>А вопрос остается в силе — вы готовы идти в окопы?
А меня не призовут. Разве что в фольксштурм, под самый конец. Впрочем, с моими ВУС я в окопы вряд ли попаду в любом случае.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Вашим? 1000 лет назад? древние укры и белы отдыхают да вы да же русские если так думать
NBN>Где крещение Руси началось — знаешь? NBN>А РФ — её прямая наследница.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Где крещение Руси началось — знаешь? A>>В Крыму?
NBN>Есть мнение, что да.
Ну давай его сюда это мнение...может чего интересное найдется.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Надеюсь меня не забанят и никто не обидится. S>Когда факты перестают восприниматься, любой спор рано или поздно переходит на личности. Стало мне интересно откуда у людей такое крайне однобокое восприятие истории. S>Ссылки приводить не буду, кто захочет сам погуглит.
S>Учился приверженец "западнической" версии истории в Пинске (Беларусь).
я из Несвижа (Беларусь). S> Увлекается го, философией самураев и ножами.
Велопутешествия.история... S> Возможно, в качестве части никнейма взято название юнита из игры, основанной на русско-японской войне (на стороне Японии, конечно).
Нифига не взято.
a Skorodum -- это как? выдашь мнение?
Я с MH заклятый друг -- но в основном я согласен с ним.По отношению к соседям РФ весьма агресивное государство.
S>Выводов никаких не делаю.
Я тоже на основании вашего ника и местоположеня.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
MH>>Цивилизованый способ — это дипломатия, переговоры, посредники, суд и различные другие органы.
V>Выходит, что Россия действует "цивилизованными способами". В чем тогда проблема?
Объясни, решением какого европейского органа было одобрено перекрытие рубильника ?
MH>>Им самим не нравится позиция например Украины, но при этом одобрить политику рубильникак они никак не могут, ибо это бьет по ним.
V>А при чем тут Россия? Рубильник Европе перекрывала не Россия, а Украина.
Ты думаешь, в Европе такие дураки ?
Наверное ты решил, что они тупо повелись на сказку от Украины, что де Россия обрубила газ для Европы и все ?
Россия перекрывает трубу ровно на украинскую долю.
Россия знает, что Украина не сможет или не захочет отключаться от газопровода.
И в Европе тоже хорошо понимают, что России это было прекрасно известно.
Т.е это просто попытка спихнуть проблему газпром-нафтогаз на европейских потребителей.
Политика, бей все подряд, дабы виноватый свое получил, никогда никому не нравилась.
Разве что в фольксштурм, под самый конец. Впрочем, с моими ВУС я в окопы вряд ли попаду в любом случае.
