Умер Борис Ельцин - Политика

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если уж ты так хорошо знаешь, то ты и сравнивай. Я считаю, что математика советская была относительно ничего, как фундаментальная наука.
E>И, тем не менее, пока жил да был СССР, медалька с надписью "Математики, собравшиеся со всего света, чествуют замечательный вклад в познания" вручалась советскому математику всего дважды.Сергею Новикову и Григорию Маргулису. И это за 52 года сосуществования медали и СССР.
E>Можно ещё и Владимира Дринфельда посчитать. В конце концов его как советского математика оценили..
E>Итого 3 из примерно 30 (медаль вручают раз в 4 года, но зато сразу 4 медали, хотя давно вручали вроде). Типа 10%.
E>У других стран картинка такая:
E>США 10
E>Франция, UK 4
E>Япония, Германия, СССР 3
E>Финляндия, Норвегия, Швеция, Италия, Бельгия, Новая Зеландия и Гон Конг по 1.

E>Круто в принципе, что ту ещё скажешь-то

Медальками меряться — полная фигня...
Колмогорову вон медальки не вручили, а он — величайший математик всех времен и народов...
Вот почитайте Арнольда...
И кстати, он там о французских математиках... И о нашем, кстати, образовании — что из него сделать хотят...

Почитайте, Арнольд не врет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Так что могу сказать, что у меня все было именно как у всех, несмотря на связи в виде деда.
J>>Именно благодаря его кристалльной честности.

E>Ну был честный коммунист, может быть.
Не может быть, а именно был честный коммунист.
И, заметь, далеко не последний человек в области (разницу между обкомом и облисполкомом, думаю, ты понимаешь).
При этом, заметь, из семьи абсолютных бедняков. Т.е. именно из тех, у кого не было никаких шансов на что-либо, если бы не советская власть.
Кстати, его старшего брата репрессировали где-то в 36-м, сослали куда-то на Кавказ или в какой-нть еще Казахстан, реабилитировали в 39-м — и он вернулся и после этого попал чуть ли не в охрану Кремля. До репрессии был председателем колхоза, боролся с кулаками (все как в книжках было, предыдущего председателя убили выстрелом в окно во время собрания сельсовета, а его самого потом пытались убить (не убили — ранили), стреляя ночью в окно дома — пуля просвистела над головой моего деда, который сидел прямо у окна и решал школьные задачки). Репрессировали за то, что отказался высылать с мельницы детей раскулаченных (типа латентные враги народа), которые на этой мельнице работали. Погиб на фронте под Ленинградом.
А дед мой, вернувшись с фронта, стал сначала корреспондентом (потом главным редактором) местной газеты и сидел в печенках у всех тогдашних председателей колхозов за свои фельетоны, потом его поставили порулить его родным Климовским районом (это который граничит одновременно с Белоруссией и Украиной) — поднимал район после немцев, потом выгнали председателя другого района, у которого в 50-х годах (!) люди до сих пор жили в землянках, а деда поставили руководить этим районом — ему пришлось там поднимать хозяйство практически с нуля, а после этого уже перевели в Брянск в облисполком (к тому времени уже образовалась Брянская область). Так что он очень много чего повидал на своем веку, особенно как жила и строилась советская власть.
И, как ни странно, он говорит, что, несмотря на репрессии, сталинское время было самым лучшим для страны, потому что тогда не было практически никакого телефонного права, практически никакого блата, а людей в большинстве своем оценивали по делам, и абсолютно любой мог вырасти в начальника практически любого уровня, если показывал реальные успехи. И решения принимались в свободном диалоге, исходя опять же из реальной пользы для людей.
Может, это даже была и не особенность именно сталинизма, а особенность послевоенного времени.
А с Хрущевым и особенно с Брежневым все начало рушиться — все большую роль стал играть блат, парткомы все больше стали указывать исполкомам, что делать и кого на какие должности брать, перестали наказывать тех же председателей колхозов за преступления (в основном экономические, например, колхоз засевал поля, которые должны в этот года быть под паром, снимал урожай со всей площади, а рапортовал "центнеры с гектара" с официально используемой, получая всякие ордена Трудового Красного Знамени и т.д. за рекордные показатели). И в результате все просто гнило на корню и становилось совершенно неуправляемым.

Так что, как ты понимаешь, в последние годы советской власти таким вот честным коммунистам приходилось ой как нелегко — на них смотрели как на сумасшедших и не особенно давали работать.

E>Тем не менее моим родителям дачу вообще не дали, скажем. И они её купили...
Может, и мои купили, я не в курсе. Были тогда садово-огородные товарищества, если я не ошибаюсь, вот в одном из них у нас была дача (6 соток, в смысле, причем земля была просто тьфу, копнешь на 15-20 см — глина сплошным слоем), а как именно она там доставалась — по очереди, за деньги, еще как — я не знаю деталей, правда.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Извини, но то что ты пишешь — просто набор слов, не связанных логикой.
A>Если бы производство продуктов питания было бы налажено в СССР и их бы хватало, то никаких реформ бы не понадобилось. Это очевидно и спорть с этим ты вероятно не будешь.
A>Значит реформы понадобились чтобы увеличить производство продуктов питания? Или чтобы вообще прекратить их выпускать, а только закупать за границей?
Реформы понадобились для того, чтобы улучшить эффективность производств и с/х и в промышленности.
Мало того, АФАИК, сейчас РФ закупает за границей меньше еды, чем закупала в 1991-м

Всё сдохло ещё в СССР

E>>И ЕБН там или не ЕБН это не на что не повлияло. Ну не чёрный же он властелин, чтобы просто подписав бумажку про СНГ и там ещё какую-нибудь другую уничтожить всю экономику?

A>Да нет конечно. Для этого понадобился целый комплекс мер: открытие границ для дешевого импорта, драконовские налоги, чтобы товары не выиграли конкурентную борьбу с импортными, инфляция, предназначенная для уничтожения оборотных средств предприятий и их прибыли, чтобы они не могли модернизировать производство и повышать качество. Короче все то, что я уже много раз перечислял, а ты упорно отмалчивался. И вообще, если ты фразой "не мог же один человек уничтожить целую страну" пытаешься его оправдать, то для чего тогда вообще президент? Для чего его избирать, ведь ты считаешь что от него ничего не зависит?

Не, ну ты правда думаешь, что советские товары могли выдержать конкуренцию? Интересно узнать какие это товары

Еда и так конкуренцию выдерживала вседа. Её просто было мало. А ещё отечественные производители никогда ничего не могли предсказать из своих действий и их последствий.

Налоги вроде как ВС рулил. Он там всё никак не мог законодательство модернизировать, вообще-то
Инфляцию устроило ещё советское правительство. Потому что инфляция при свободных ценах и дефцит при несвободных это примерно и то же явление. Возможно ты помнишь как отличались наличные и безналичные деньги под конец СССР. По моим ощущениям раз в 10 отличались, если не больше. Соответсвенно барьер этот размывали ещё при СССР. Вот Лаптев, например может с тобой поделиться опытом...
А потом он совсем обрушился. Но он бы и так и сяк обрушился. Просто вся та масса необеспеченных денег ломанулась на рынок. И всё.А товаров, особенно достойных там не было. Вот тебе и вся инфляция.
Кроме того, ели говорить про конкуренцию, то я тебе так скажу, что если бы вдруг советские предприятия выпускали что-то хорошее, то они бы это продавали по конкурентным ценам и всё бы у них было хорошо. Да и вообще инфляция была относительно предсказуемой, просто менеджмент предприятий не мог ими управлять в рыночных условиях. Хотя цены и освободили.
Ну а что касается "модернизировать производство", то что-то же помешало им модернезировать производство до 1991-го года. А тогда криз был не такой жёсткий, или его вообще не было...

Ну а что касается зависит или там не зависит, то я считаю, что ЕБН в значительной степени делал то, что хотели люди, населявшие РФ. Так что если бы ему не помогали на всех уровнях, то у него бы всё вышло иначе

E>>Опять же последствия экономической политики, они очень медленно проявляются.
A>Да? Последствия его политики проявились буквально за полгода-год.
Ну так вот, поинт в том, что это были последствия экономической политики СССР...

E>>Вот через 10 лет можно о чём-то судить, или хотя бы через 5, а 1991-1993 -- это же просто всё ещё экономические последствия краха СССР

A>Дорогой, мы уже 15 лет в жопе — ты еще этого не заметил?

Ну вообще-то не заметил. Если тебе кажется что ты 15 лет в ж$&пе, то съезди в Казахстан, например, или в сельские районы Китая...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Да я бы и не вспомнил, если бы ты точно так же не заговорил. Это твои слова:
S>>>

S>>>И вместо того, чтобы начать забивать коров снова, или содержать их за свой счёт, или просто поубивать всех нафиг, чтобы не мучались, коровам предложили научиться жить самим. Скажем в дикой природе. Часть не смогли, часть смогли, но предъявы к тем, кто дал возможность научиться, вместо того чтобы забить на мясо мне непонятны.

E>>Ну, ИМХО, просто такую вот экономику построил СССР к концу своего существования

E>>Нежизнеспособную. Содержать советских людей в комфорте было не по средствам.
S>Ага. Сидел советский народ на печи, а КПСС его кормил и одевал...
Да нет. Сам себя и кормил, под руководством КПСС. Но кормил плохо, сильно не сытно. Правда была халява — можно было нефть продавать, с того и жили. Ну а когда нефть подешевела с того же и подохли.

E>>При чём тут моральные оценки? Что дальше делать было не очевидно, так скажем. ИМХО, если бы производство продуктов питания было бы налажено в СССР и их бы хватало, то нифига бы оно не стухло при леберализации.
S>Вот самолетостроение было вроде неплохоим. Что с ним стало при либерализации?
1) Оно и сейчас вроде есть
2) В чём выражалась его "неплохость"? Если военное, то они и сейчас вроде с нами, а если гражданское, то что-то подзагнулось из-за разборок РФ с Украиной, а что-то ещё при СССР подсдохло, а что-то и сейчас живёт.
Но если о пассажирских перевозках конкретно говорить, то у нас как-то старенькие все разработки удачные были. Тока Ил-86 сделали относительно нового, хорошего. Но его сделать смогли очень мало. Ещё при СССР. В любос случа ни с Боингом, ни с Аирбасом не сравниться.

E>>У всех сколько-нибудь успешных прелдприятий были бесконечные напрофильные активы. Всякие там жилфонды и подсобные хозяйства. Это от хорошей жизни что ли было?
S>Зато жилье было дешевое.
Ну что значит "дешёвое" в терминах СССР я не понимаю

E>>Плохо всё было короче.
S>Ну. не всё...
Не, ну девушки были моложе, трава мокрее и всё такое

E>>Ну не чёрный же он властелин, чтобы просто подписав бумажку про СНГ и там ещё какую-нибудь другую уничтожить всю экономику?
S>Чтобы уничтожить экономику, достаточно сделать налог 100%. Всего одна бумажка, а какие последствия!
Надо ещё чтобы этот налог взымали. Да и не было налога в 100%

Был правовой хаос. Законодательство было совсем к рыночно йэкономике неприспособленное, как впрочем и ьанковская система и прочая рыносная инфраструктура.

E>>Просто до ЕБН проблемы скрывались, а тут они выплыли. но ИМХО они бы и так выплыли

S>А должны были решаться.
Ну они и решились в целом. Или не решились. При СССР они тоже не решались, а только прятались вплоть до полного развала страны

E>>Опять же последствия экономической политики, они очень медленно проявляются. Вот через 10 лет можно о чём-то судить, или хотя бы через 5, а 1991-1993 -- это же просто всё ещё экономические последствия краха СССР

S>Вот и сравни начало и конец ельцинской эпохи.

ИМХО конец был намного лучше

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>> Армия была не лучше нынешней. Между прочим она нигде так и не смогла никого победить или кого-то усмирить, скажем.
A>А хорошая армия и не должна никого побеждать.
A>Ее назначение — охранять страну. И то, что за 40 лет никто не осмелился на нее напасть лучше всего характеризует ее качество.
Из-за вполне определенных войск. РВСН. А насчет никто: помните небольшую заварушку на границе с Китаем?

A> Вот сталинская красная армия — дерьмо, поэтому Гитлер на нее напал, и оказалось что он прав в оценке ее качества — два года она отступала. А вот на советскую армию никто напасть не осмелился, даже во времена карибского кризиса. А нынешняя армия... поживем — увидим.
Два года отступала из-за бездарного руководства.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

E>Если уж ты так хорошо знаешь, то ты и сравнивай.

Я знаю достаточно, чтобы понимать сложность такого сравнения. Вы же вначале ляпнули какую-то чушь, не имея доказательств, а теперь предлагаете мне доказывать, что это чушь.

E>Я считаю, что математика советская была относительно ничего, как фундаментальная наука.

А я считаю, что Вы любите высказываться по вопросам в которых некомпетентны, а затем прикрываетесь общими словами, вместо того, чтобы честно признаться в своей ошибке.

E>И, тем не менее, пока жил да был СССР, медалька с надписью "Математики, собравшиеся со всего света, чествуют замечательный вклад в познания" вручалась советскому математику всего дважды.Сергею Новикову и Григорию Маргулису. И это за 52 года сосуществования медали и СССР.

Если я правильно понял французский Вы пишете о филдсовской премии. Кстати не очень красиво ссылаться на ресурс с французским текстом, когда имеется достаточно ресурсов и на русском и на французском.

1. Если Вы прочитаете подробности, по поводу этой премии, то узнаете, что премия вручается молодым математикам (до 40 лет). Это скорее аванс хотя и за уже имеющиеся серьезные достижения.
2. Международные премии во времена СССР нам давали с большим трудом, нобелевских лауреатов у нас тоже крайне мало, только к научным достижениям это относится слабо, это политические вопросы.
3. В число номинантов не входит ни Колмогоров, ни Александров, ни Харди, ни Бор, ни Банах да и много кто еще ... Создателя аксиоматики теории вероятности сложно причислить к слабым математикам или не получившим фундаментальный результат.
4. Хотелось бы так же узнать как Вы прокомментируете, тот факт что после распада СССР из 14 премий 5 России, следует ли понимать, что неожидано наша математика рванула вперед?

А уж вашему "Но фундаментальные результаты кстати слабые были очень и в математике тоже", статистика по премии просто перпендикулярна.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Какую воду? Ты про Чумака и Кашпировского? Если про них, то не заряжал.

У меня бабушка заряжала.

Знал и др. "заряжающих" взрослых людей.

A>>Можно было. Но в этом подвох, т.к. ругая недалёкое прошлое подрубались корни настоящего, а про будущее лучше ничего не говорить. Оно, типа, светлое.

E>Ну это показывает отличие понятий "гласность" и "свобода слова"

Нет, не показывает. Понятия были самые те. И направлены были на раскачку социально-ориентированного общества.

А то ведь я припомню, что свобода слова в Конституции СССР тоже была, и не менее нехило, нежели в Поправках. А ещё про то, что кроме прав есть ещё и обязанности.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>> SQL Express 2005

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Что-то я не понял, как ваша любовь к чтению связана с Познером и со спокойноночными малышами?

Это было лирическое отступление, объясняющее, почему мне незнаком ранний "советский" Познер, только его современный вариант, что был у нас, а потом ушёл на Украину. Тут уж я полюбопытствовал, благо украинские собеседники им восхищались. Ну да, впервые всё впечатляет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>> SQL Express 2005

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще-то я думаю, что сложно. НИкто ведь не знал как фишка-то ляжет. Вот пошла бы Альфа брать ЕБН и кабзда демоппозиции. Учитывая, что там указы были о черезвычайном положении и расстрелах без суда и следствия лиц, застигнутых на месте преступления (далее списко составов), то ЕБН можно было валить просто так.

Верхи были неготовы, размякли, в стране был бардак, государство было прарализовано, цели и задачи были неясны, каждый был сам себе лебедь, рак и щука, а Лидер самоустранился. Сознательно -- чтобы доламать, либо притомило его, он же всего-лишь человек.

E>Просто из-за того, что уже все немного понимали, что такое демократия и уже совсем никто не слушался руководство, безоговорочно возникла заминка.

Понимали?! Да что ты.

Ладно ещё, понимали, что такое "гласность" и "перестройка", что такое джинсы, кола, жвачка. Что такое демократия -- начали понимать не так уж и давно.

E>А когда ЕБН смог оформить сопротивление путчистам, вообще возникли непонятки. И чья тут возьмёт стало неясно. Насколько я понмю путчисты потом жалели, что ЕБН сбежал с дачи, куда его ехала брать спецгруппа и как-то инкогнито добрался до места событий.

Полагаю, дело было далеко не в "оформить", а в том, что легитимный генсек Всея не захотел поддержать силовые методы, ибо стремился к просвещению. А Центр раскололся на тему, что со страной делать. Не было единства, и сильного лидера, способного подмять. Но обратил ли ты внимание на то, как брали под козырёк что лидеры союзных республик, что лидеры крупных городов и регионов? Как указы путчистов, так и Горбачёву в рот заглядывали.

Я лично испытывал недоумение. Не от скрипок поутру из телевизора. Не за попытку силового решения вопроса свобод и бардака. Я просто хренел из-за того, что в моей советской Родине такое возможно -- путч какой-то. Это же только в банановых республиках возможно.

Или там у капиталистов. Воспитание было сильное. Не чета долларовому эквиваленту или "демократии".

Я потому и танки Ельцину припоминаю, что были чуть попозже. Это как... ну, поплевать на то немногое светлое, что есть в душе человека.

E>Опять же обращаю твой внимание, что как бы там не было именно ЕБН возглавил сопротивление ГКЧП. Мог наверное любой, но возглавил таки Ельцин. И так по всем пунктам этого списка.

Я бы сказал, что победила та группа, в которой был Ельцин, а Ельцин был таки популярен у населения.

E>Смотри предыдущий пункт. НИкто не рискнул применять на практике указы минстра орбороны, внутренних дел и т. д.
E>Я думаю, что не в последнюю очередь и потому, что был довольно внушительный и громко о себе заявивший центр сопротивления.

Бардак был. И шок. Ещё бы! В мега развитом социалистическом государстве, ответственном и коллективно решающем произошло что? Раскол? Бояре чубы дерут -- мужики где стоят?

E>1) в 1993-м году никакой гражданской войны не припомню. Помню некие волнения, инцеденты, в том числе штурм некоторых зданий вооружёнными формированиями (не вполне понятной легитимности) Верховного Совета. А вот войны я что-то не помню.
E>Ну а Чечня -- это да. Но я думаю, что если бы победил ГКЧП, то Чечня была бы везде

Чечня стала возможной благодаря разгону ВС РСФСР. Там же всё-таки был главный чечен. Оскорблять высокопоставленного чечена нехорошо.

E>Я рад, что КПСС была запрещена, а её "направляющая роль" отменена. Если ты не рад, то я буду понимать, что ты приверженец её бесчеловечной и лживой и антироссийской идеологии. Только и всего.

Ты как вообще относишся к балансу мирового Порядка и Хаоса? КПСС и КГБ представляли на арене именно Порядок. Да, были недостатки. Да, нужны были реформы. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Почитай программу, Конституцию -- там написаны хорошие и правильные слова. Между декларацией и реализацией есть разница. А сейчас разве нет?

Может, тебя впечатляют нынешние партии единых или справедливых?

У нас до сих пор 2 партии -- ЛДПР да КПРФ. Коммунисты прочно прописались в сознании, и успешно конкурируют с баксами.

S>>Свобода слова появилась при Горбачеве. Именно благодаря ей и стала возможна победа над ГКЧП.
E>При Горбачёве появилась гласность. Учи матчасть.

А в чём отличие гластности Горбачёва от свободы слова современного?

На мой взгляд, в определениях записано одно и тоже, с поправками на советское общество и заокеанского гегемона.

E>Кого он расстрелял из танков? И после чего?

Ох, танки.

Он расстрелял веру в душах советских граждан, что в их советском государстве не может быть такого, потому что такого не может быть никогда. Советские иллюзии чистоты и порядка он расстрелял.

Американы бы сильно обиделись на янки, задумай что подобное чуваки в Вашингтоне.

E>Я не знаю кого и куда готовили, но он таки ушёл, и таки сам

Ну, спектакль был вовремя и в его стиле, согласен.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>> SQL Express 2005

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> А вот что-то такое принципиально новое гениальное рпидумать, это не к
>> нам было увы
V>Зря ты так. У нас скорее другая проблема была, отстоять свои идеи и
V>довести их до ума.

И что придумали?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Не может быть, а именно был честный коммунист.

J>Так что, как ты понимаешь, в последние годы советской власти таким вот честным коммунистам приходилось ой как нелегко — на них смотрели как на сумасшедших и не особенно давали работать.

Дед видать у тебя был крутой, а в остальном мы ведь не спорим. И хорошо с экономикой было пока были репрессии и гнило всё и с/х сгубили дибильным управлением

СССР издох сам. Я считаю, что потому, что не мог жить. ИМХО его построили на крови и так, чтобы он мог жить только в режиме террора. Да оно и понятно. Строили то плацдарм для мировой революции. ЧТобы уже потом было счастье-то.
А мировую революцию похерили, жертвы и кровь стали не понятно заради чего, ну всё и стухло...

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

E>>Если уж ты так хорошо знаешь, то ты и сравнивай.
A>Я знаю достаточно, чтобы понимать сложность такого сравнения. Вы же вначале ляпнули какую-то чушь, не имея доказательств, а теперь предлагаете мне доказывать, что это чушь.
Я тоже знаю, что последовательное доказательство будет очень трудоёмким

E>>Я считаю, что математика советская была относительно ничего, как фундаментальная наука.
A>А я считаю, что Вы любите высказываться по вопросам в которых некомпетентны, а затем прикрываетесь общими словами, вместо того, чтобы честно признаться в своей ошибке.
Считай на здоровье. Думаешь советской математике это поможет?

Я вот скока математикой не занимался, всё нерусские какие-то перцы фундаментальные результаты давали, которые в учебники вошли

Для справки -- я по образованию вычислительный математик (в этой области у СССР ещё как раз неплохо дела шли)

A>А уж вашему "Но фундаментальные результаты кстати слабые были очень и в математике тоже", статистика по премии просто перпендикулярна.

Последовательный анализ трудоёмок. На вскидку результат очевиден.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

E>>Какую воду? Ты про Чумака и Кашпировского? Если про них, то не заряжал.
A>У меня бабушка заряжала.

Знал и др. "заряжающих" взрослых людей.

Прости, но я таки в команду СССР по физикетренеровался. Меня на воду развести было тяжко

А остальное в твоём сообщении я не понял. Прости

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Опять двадцать пять. Заварушку начал Ельцин. Это он незаконно распустил ВС, он пригнал войска в Белый дом, а когда тот начал отстреливаться, расстрелял из танков.

Как так хитро отстреливался Белый дом, что пулиприлетали аж в Останкино?

Это из чего же шмаляли-то?

E>>При том, что он не желал сохранения за ЕБН его поста.... И не желал этого с оружеим в руках.
S>А как еще можно было противостоять милиции?
А миллиция то есть тоже была вся преступна? Или всё-таки преступны были те, кто с миллицией с оружеим в руках боролся?

E>>Ельцин вроде как родил ГД, да ещё и СФ к ней в придачу. Вспмони. Это всё тогда "системой сдержек и противовесов" называли.
E>>Если ты не в курсе, то демократическое государственно устройство как раз такую систему сдержеки противовесов и подразумевает. Три-четыре власти всё такое
S>А противовес президенту?
ГД, СФ, КС и т. д. ты и сам всё знаешь. Надо только вспомнить...

E>>Ну тогда наверное и СССР в 1993-м всё ещё существовал, да?

S>То есть, ты хочешь сказать, что между 91-м и 93-м вообще законы не действовали?
Было много дыр, противоречий и устаревших норм. Кроме того было много областей деятельности, которые вообще не зпконодательно регулировались....

E>>ВС два года прострадал всякой хренью, вместо того, чтобы модернизировать законодательство под изменившиеся реалии.
S>Ты хотел сказать "под Ельцина"?
Ну там капиталлизм, рынок, банковская система РФ, и т. д.

E>>Ну так ВС же от демократического пути отказался. Кто там отставку ЕБН затеял? И это не смотря на результаты референдума, между прочим.
S>Если законным путем — пожалуйста. А Ельцин сделал военный переворот.ИМХО это не совсем верно, про военный переворот. Всё-таки он и до и после был президентом, и ГД выбрали демократически, и референдум ЕБН поддержал и конституцию приняли и т. д.
Ты от чего-то думаешь, что ВС был прав, а ЕБН нет. А мне кажется, что ситуация вообще была стрёмная, и ВС был всё тем же представителем бывшей КПСС, всё ещё недоделившей собственность страны. Битва-то за имущество партии шла фактически.
На мой взгляд оба козлы, что не смогли без стрельбы договориться, но ВС больший козёл, потому что первый открыл огонь.
А ЕБН менее козёл, потому что участники процесса не были репрессированы.

E>>Хрен ли он не законы принимали (для чего парламент в демократической стране и нужен), а исполнительную власть пытались контролировать?
S>Напомни, для чего исполнительная власть нужна?
Как зачем? Танками управлять, конечно

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

E>>Ну а Чечня -- это да. Но я думаю, что если бы победил ГКЧП, то Чечня была бы везде

A>Чечня стала возможной благодаря разгону ВС РСФСР. Там же всё-таки был главный чечен. Оскорблять высокопоставленного чечена нехорошо.

Мне кажется, что нет. Всё-такиРуслан Ибрамович того, никак потом особо не проявил себя. С Дудаевым надо было договариваться. Тем более такому продвинутому по части интриг чуваку, как ЕБН. То что не договорился а решил бахнуть -- позор ему и большой пребольшой нереспект!

A>Ты как вообще относишся к балансу мирового Порядка и Хаоса? КПСС и КГБ представляли на арене именно Порядок. Да, были недостатки. Да, нужны были реформы. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

ИМХО и КПСС и КГБ к концу СССР были ниже плинтуса обе. Не при чём тут порядок был ужо

A>Может, тебя впечатляют нынешние партии единых или справедливых?

У нас до сих пор 2 партии -- ЛДПР да КПРФ. Коммунисты прочно прописались в сознании, и успешно конкурируют с баксами.

А тут совсем не согласен. ЛДПР -- это не партия. Например её члены не в курсе программы этой "партии"

A>А в чём отличие гластности Горбачёва от свободы слова современного?

На мой взгляд, в определениях записано одно и тоже, с поправками на советское общество и заокеанского гегемона.

гласноть не позволяла критиковать текущее руководство.

A>Ох, танки.

Он расстрелял веру в душах советских граждан, что в их советском государстве не может быть такого, потому что такого не может быть никогда. Советские иллюзии чистоты и порядка он расстрелял.
A>Американы бы сильно обиделись на янки, задумай что подобное чуваки в Вашингтоне.

ИМХО там обе стороны не молодцы. Лучше бы обошлись без стрельбы и трупов

Но ВС открыл огонь первым таки.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Это я к примеру.
То есть просто чистый офтоп?

S>Стрельба — следствие, а причина — амбиции Ельцина, который захотел единолично порулить страной. Почему ты про кордоны милиции не вспоминаешь? Или почему ты считаешь законным разгон ВС?

Ну страну растаскивали, законодательство было всё неактуальным, не работало, страна хоть как-то управлялась указами президента. ВС страдал попытками въехать в понимание ситуации и не обидеть себя любимых...
И это на фоне всяких махинаций людей из окружения ЕБН да и самого БН лично

Собственно на том, что ВС не работал они и столкнулись, так как ЕБН всё больше вопросов рулил своими указами.

Но как ВС не работал эффективно, так и противостоять ЕБН не смог. В конце полез штурмовать и переворачивать. И тоже слил. Лузеры короче говоря.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Реформы понадобились для того, чтобы улучшить эффективность производств и с/х и в промышленности.

Ну, и как результаты?

A>>Да нет конечно. Для этого понадобился целый комплекс мер: открытие границ для дешевого импорта, драконовские налоги, чтобы товары не выиграли конкурентную борьбу с импортными, инфляция, предназначенная для уничтожения оборотных средств предприятий и их прибыли, чтобы они не могли модернизировать производство и повышать качество.

E>Не, ну ты правда думаешь, что советские товары могли выдержать конкуренцию? Интересно узнать какие это товары

А почему нет?! Потому что мы дураки на генном уровне и ничего делать не умеем в принципе, не стоит и пытаться?
Я еще раз повторяю: если исходить из такого предаоложения, то реформы затевать не следовало вообще. Потому что тогда мы хоть какими-то товарами себя обеспечивали, а сейчас нет никаких. Почему-то никто не хочет всерьез рассматривать вопрос: что будет когда кончится нефть? Все отмахиваются от этого, а ведь это близкая реальность. На какие шиши покупать сотовые телефоны если не выпускать самим?

E>Налоги вроде как ВС рулил.

Налогами всегда рулило правительство.

E>Инфляцию устроило ещё советское правительство. Потому что инфляция при свободных ценах и дефцит при несвободных это примерно и то же явление.

Совершенно верно. Именно поэтому цены нельзя было отпускать сразу. Необходимо было сначала предпринять меры для ограничения инфляции, например изъятием денег путем приватизации с последующим изъятием их из оборота.

E>Кроме того, ели говорить про конкуренцию, то я тебе так скажу, что если бы вдруг советские предприятия выпускали что-то хорошее, то они бы это продавали по конкурентным ценам и всё бы у них было хорошо.

Как-то ты рассуджаешь интересно, догмами какими-то: вот есть советское предприятие, оно выпускает некачественную продукцию. Просто потому что советское. И ничего поделать с этим нельзя. Только уничтожить.
Вообще-то оно состоит из людей, и не все из них генетические дураки

Если бы им пришлось конкурировать друг с другом, они бы быстро нашли способы повышения качества. Конкурировать же с импортом в тех условиях было невозможно. Это все равно как бросить человека на середину реки чтобы он научился плавать.
И сейчас Путин упорно не понимает необходимости конкуренции, вместо этого он занимается объединением и укрупнением. Может ты слышал о планах ГАЗа по разработке своего внедорожника? Но после того как "Северсталь" купила ГАЗ и УАЗ, эти работы свернули — "внедорожники" делают на УАЗе, а зачем конкурировать самим с собой? А сейчас ходят слухи об объединении ГАЗа и ВАЗа. А антимонопольный комитет все одобряет.

E>Ну а что касается "модернизировать производство", то что-то же помешало им модернезировать производство до 1991-го года.

Кому "им"? Партии? Тогда директора заводами не распоряжались, он не мог ничего купить — просто потому, что ничего не продавалось, а распределялось Госпланом. Если надо было купить какое-либо оборудование, то это надо было выбивать в министерстве, закладывать в план на следующий год и т.д. Короче, социализм тогда был, если ты не помнишь.

E>Ну а что касается зависит или там не зависит, то я считаю, что ЕБН в значительной степени делал то, что хотели люди, населявшие РФ.

Какие, блин, люди? Люди хотят то, что им вбили в телевизора.

A>>Да? Последствия его политики проявились буквально за полгода-год.
E>Ну так вот, поинт в том, что это были последствия экономической политики СССР...

Слабенькое оправдание.

A>>Дорогой, мы уже 15 лет в жопе — ты еще этого не заметил?
E>Ну вообще-то не заметил. Если тебе кажется что ты 15 лет в ж$&пе, то съезди в Казахстан, например,

Был я нат. Может жизнь там и похуже чем в Москве,

но однозначно лучше чем в России.

E> или в сельские районы Китая...

Можно подумать ты там был...

	От:	LaptevVV
	Дата:	04.05.07 15:34
	Оценка:

	От:	Vzhyk
	Дата:	04.05.07 15:38
	Оценка:

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	04.05.07 15:47
	Оценка:

	От:	LaptevVV
	Дата:	04.05.07 15:49
	Оценка:

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	04.05.07 15:56
Оценка:	4 (2) +1

	От:	asdfghjkl
	Дата:	05.05.07 06:35
	Оценка: