Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>А кто контролирует президента? Раньше это был Верховный совет. А сейчас?
E>А сейчас это народ РФ. Избиратели.

Вот этот момент можно несколько подробнее? Каков у нас механизм контроля президента избирателями?

S>>>>Ну да, избиратели должны выбирать только тех, кто угоден президенту. А почему это ГД дожна договариваться, а не наоборот?
E>>>Ну президента вообще-то тоже избиратели выбирают...
S>>Угу. Особенно в 96-м.
E>Ну такие вот в РФ избиратели. Помнят обиды за ВС, в на реальные дела не смотрят. Голосуют сердцем или там почкой. Вот такая вот "демократия внутренних органов" и выходит в итоге

Ну за реальные дела ЕБНа линчевать надо было. Но об этом здесь уже много написано.

E>>>Это ещё почему? Он выполнял свои указы вообще-то
S>>Вообще-то указы — не закон.
E>Ну, ИМХО, соетский закон уже существовал толкьо в форме бумажки.

Закон есть выраженная воля правящего класса. Как ЕБН и его верные соратники блюли закон, мы все видели. Так что ты прав — преступники у власти не могут поддерживать законность в стране.

E>>>Он не то хотел контролировать. В том-то и проблема. Он хотел исполнительную власть подменить
S>>Это как?
E>Если коротко, то красть вместо её

Ну наконец-то. А то "святой, молиться, конный бюст Памелы Андерсон во весь рост из чистого иридия надо водрузить на родине героя"...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ещё раз, вместо "Оки-2" намного практичнее купить б\у иномарку-малолитражку...
LL>>Сколько, говоришь, стоила замененная тобой выпускная система? Кроме того, чтобы это утверждать, неплохо бы хотя бы годик поездить на Оке-2, иначе никакой базы для сравнения нет.

E>Так это, покупатели "Оки" экологией-то не парились вроде. Чего бы это им запариться экологией на б/у иномарке?: )

Егор, только не говори, что ты менял глушак из экологических побуждений, ладно? Так сколько стоила замена выпускной целиком все же?

LL>>Он не столько обновляется даже, сколько растет. За прошлый год парк увеличился на 1 220 000 автомобилей. При этом продано (всего) около 2 млн., стало быть, в металлолом отправились 800 000. При парке в 27 млн. и обновлении такими темпами даже Евро 2 (какое там 3!) начнет хоть как-то влиять на ситуацию лет через 10.

E>Что-то про Москву СПб и т. д. я в это не верю

Но это же не вопрос веры — это голая статистика... Нагугли цифры по Москве, они есть.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Сейчас я что-то не знаю людей, что в Москве, что в Новосибирске, что в Твери, вообще в городах, кто растил бы картошку
LL>А я знаю. Это моя теща. Избавить ее от этой привычки совершенно невозможно.
Стойкая женщина! Уважаю!!!

E>>Ну если считать наличные рубли деньгами, то можно утверждать, что квартплата (вернее ЖКХ) зверски датировалась. Как пассажирские перевозки по Ж/Д сейчас датируются. И что?
LL>Что-что там про пассажирские перевозки? Как-то они очень лихо дотируются — самолетом дешевле летать скоро станет. А кое-куда уже и выгоднее.

Ну это наверное если в купе ездить. А вот плацкарт он того, по РФ датируется за счёт грузовых перевозок.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>А кто контролирует президента? Раньше это был Верховный совет. А сейчас?
E>>А сейчас это народ РФ. Избиратели.
LL>Вот этот момент можно несколько подробнее? Каков у нас механизм контроля президента избирателями?

Как какой? Прямые, равные и тайные президентские выборы. В результате которыз избирается не менее прямой, равный и тайный президент

E>>Ну такие вот в РФ избиратели. Помнят обиды за ВС, в на реальные дела не смотрят. Голосуют сердцем или там почкой. Вот такая вот "демократия внутренних органов" и выходит в итоге
LL>Ну за реальные дела ЕБНа линчевать надо было. Но об этом здесь уже много написано.
Ну а его избрали президентом. При этом я не считаю, что кого бы то ни было вообще надо было линчивать, а особенно больного старика. Кроме того я-то как раз оцениваю вклад ЕБН позитивно. Но избрали его явно не за то

LL>Закон есть выраженная воля правящего класса. Как ЕБН и его верные соратники блюли закон, мы все видели. Так что ты прав — преступники у власти не могут поддерживать законность в стране.
Ну КПСС была у нас вроде как запрещённой и преступной организацией объявлена....

E>>Если коротко, то красть вместо её
LL>Ну наконец-то. А то "святой, молиться, конный бюст Памелы Андерсон во весь рост из чистого иридия надо водрузить на родине героя"...

Ну была разборка между бывшими и актуальными начальниками за раздел и перергистрацию прав собственности на "их" имущество.
ИМХО этого процесса избежать было нельзя. Так как ресурсов для управления против правящего класса не было, как впрочем и политической воли для развязывания нового рев.террора (что на мой взгляд было к лучшему), то увы. Мало было альтернатив.

Мой прогноз такой, что ВС сдал бы в металлолом вообще всё, а не часть. В целом то, что крали красные деректора оно сразу в утие оказывалось

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Так это, покупатели "Оки" экологией-то не парились вроде. Чего бы это им запариться экологией на б/у иномарке?: )
LL>Егор, только не говори, что ты менял глушак из экологических побуждений, ладно? Так сколько стоила замена выпускной целиком все же?
Не. Мне не повезло, потому что жена поймала в процессе обучения удачный поребрик и отровала всё лишнее у машины.
Стоило больше штуки. Но детали вроде родные. Можно было дешевле раза в три сделать вроде.

LL>>>Он не столько обновляется даже, сколько растет. За прошлый год парк увеличился на 1 220 000 автомобилей. При этом продано (всего) около 2 млн., стало быть, в металлолом отправились 800 000. При парке в 27 млн. и обновлении такими темпами даже Евро 2 (какое там 3!) начнет хоть как-то влиять на ситуацию лет через 10.

E>>Что-то про Москву СПб и т. д. я в это не верю
LL>Но это же не вопрос веры — это голая статистика... Нагугли цифры по Москве, они есть.

Я не верю не в статистику, а в то, что нормы на экологию не влияют. Всё-таки вокруг всё больше машин новых и всё меньше старых. Наверное старые тачки не выбрасывают в лом, но и по центру ежедневно на них не гоняют.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Сейчас я что-то не знаю людей, что в Москве, что в Новосибирске, что в Твери, вообще в городах, кто растил бы картошку

Если ты их не знаешь — это не значит, что их нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Блин, что-то опять я сюда полез. Нафига ты вообще этот топик поднял?

S>>>>А кто контролирует президента? Раньше это был Верховный совет. А сейчас?
E>>>А сейчас это народ РФ. Избиратели.
LL>>Вот этот момент можно несколько подробнее? Каков у нас механизм контроля президента избирателями?

E>Как какой? Прямые, равные и тайные президентские выборы. В результате которыз избирается не менее прямой, равный и тайный президент

Это не механизм контроля. Это процедура назначения. А каким образом может народж высказать свое веское "Фе" в процессе?

LL>>Ну за реальные дела ЕБНа линчевать надо было. Но об этом здесь уже много написано.
E>Ну а его избрали президентом.

Угу. Прямо, равно и, имхо, тайно от избирателей.

E>При этом я не считаю, что кого бы то ни было вообще надо было линчивать, а особенно больного старика.

Ах-ах, просто слеза прошибает. Ну что ж у ГКЧП не нашлось ни одного снайпера в здании СЭВ, и что ж Клязьма такая мелкая была, вот досада-то.

E>Кроме того я-то как раз оцениваю вклад ЕБН позитивно. Но избрали его явно не за то

За это я тебя отдельно не люблю.

LL>>Закон есть выраженная воля правящего класса. Как ЕБН и его верные соратники блюли закон, мы все видели. Так что ты прав — преступники у власти не могут поддерживать законность в стране.
E>Ну КПСС была у нас вроде как запрещённой и преступной организацией объявлена....

Это все здорово, только в данном случае мимо кассы.

E>>>Если коротко, то красть вместо её
LL>>Ну наконец-то. А то "святой, молиться, конный бюст Памелы Андерсон во весь рост из чистого иридия надо водрузить на родине героя"...

E>Ну была разборка между бывшими и актуальными начальниками за раздел и перергистрацию прав собственности на "их" имущество.

Реально между имевшимися и претендующими.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Так это, покупатели "Оки" экологией-то не парились вроде. Чего бы это им запариться экологией на б/у иномарке?: )
LL>>Егор, только не говори, что ты менял глушак из экологических побуждений, ладно? Так сколько стоила замена выпускной целиком все же?
E>Не. Мне не повезло, потому что жена поймала в процессе обучения удачный поребрик и отровала всё лишнее у машины.
E>Стоило больше штуки. Но детали вроде родные. Можно было дешевле раза в три сделать вроде.

За 300 с работой? Как там говаривал Станиславский?

E>>>Что-то про Москву СПб и т. д. я в это не верю
LL>>Но это же не вопрос веры — это голая статистика... Нагугли цифры по Москве, они есть.

E>Я не верю не в статистику, а в то, что нормы на экологию не влияют. Всё-таки вокруг всё больше машин новых и всё меньше старых. Наверное старые тачки не выбрасывают в лом, но и по центру ежедневно на них не гоняют.

Есть мнение, что мы живем в совершенно разных Москвах. И если, например, бешеное количество тачек, аналогичных Паджеро 91-93 годов, мало загрязняют воздух, то я не L.Long, а магистр Йода. У нас такое количество отечественной и забугорной рухляди ездит, что о снижении загрязнения говорить не приходится. Ты не смотри, что эти джипы и мерины снаружи белые и пушистые, экологически они давным-давно зеленые и пупырчатые, ибо срок жизни нейтрализатора, как я писал — 3-4 года в лучшем случае.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Сейчас я что-то не знаю людей, что в Москве, что в Новосибирске, что в Твери, вообще в городах, кто растил бы картошку
П>Если ты их не знаешь — это не значит, что их нет.

ИМХО это значит, что их стало мало.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Блин, что-то опять я сюда полез. Нафига ты вообще этот топик поднял?

Ну уже месяц, как БН умер...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>За 300 с работой? Как там говаривал Станиславский?
Нет, это без работы.

LL>Есть мнение, что мы живем в совершенно разных Москвах. И если, например, бешеное количество тачек, аналогичных Паджеро 91-93 годов, мало загрязняют воздух, то я не L.Long, а магистр Йода. У нас такое количество отечественной и забугорной рухляди ездит, что о снижении загрязнения говорить не приходится. Ты не смотри, что эти джипы и мерины снаружи белые и пушистые, экологически они давным-давно зеленые и пупырчатые, ибо срок жизни нейтрализатора, как я писал — 3-4 года в лучшем случае.

Может ты и прав. В целом всё не классно в этом вопросе

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО это значит, что их стало мало.

Меньше — да. Мало — нет.

> Известные мне колхозники продавали и свою и колхозную. Возможно ты жил среди
> идейных колхозников коммунистов, которые позволяли себе красть только
> комбикорм (за который их видимо не сажали, в отличии от краденой картошки).

Одно дело стибрить (или купить стибренное за пузырь) комбикорм,
заныкать его у себя в кладовке и потихоньку кормить ею скотину. И
совсем другое — переться с краденым на базар для продажи. Да и не было
просто у любого колхозника возможности своровать и продать картошку,
т.к. её прямо с поля на грузовиках увозили на колхозные склады.
Воровать и продавать что-то со складов могли только те, "кому
положено".

> Ну статистику продаж посмотри, да? В том числе и в РФ, даже с пошлинами и
> прочим

Не забываем одну вещь, что те 15-20 лет, пока у нас всё ломали,
буржуйское авиастроение продолжало развиваться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А в каком году Ту-154 родили?
A>>А какая разница? Когда родили — он был вполне современным самолетом, не уступающим мировым по основным характеристикам.
E>Не ну мы про состояние советской авиапромышленности перед концом СССР или про что?

Не знаю. Я уже запутался в твоих демагогических заявлениях. Было бы неплохо если бы ты изложил тезис, который защищаешь.

Если ты утверждаешь, что с авиацией в СССР было всегда плохо — то это не так, Ту-154 был, как я уже сказал, для своего времени вполне современным самолетом. Если ты "про состояние советской авиапромышленности перед концом СССР" — то для того времени были современными Ту-204 и Ил-96

E>Ну статистику продаж посмотри, да? В том числе и в РФ, даже с пошлинами и прочим

Если же ты утверждаешь, что они не соответствуют современному уровню — то, извини, в этом как раз вина защищаемого тобой сабжевого персонажа, так как в 90-е годы по его вине была полная жопа, в результате чего авиация не развивалась и потому отстала на 15 лет. Да и сейчас она не развивается. Наше правительство упорно не понимает, что развитие промышленности — это не иностранные инвестиции, на которых они уже помешались, а развитие собственной промышленности. Потому что если в самолете 90% импортных деталей — то делать его нет смысла. Проше купить готовый импортный самолет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Я их не оправдываю. Они тоже сволочи. Именно поэтому победил Жирик. Только Ельцин тут первый начал.
E>А почему не Горбачёв, там, или Лигачёв?

Ельцин нарушил закон, а не Горбачев.

E>Ну он всё-таки подчинённый президента, а не ГД
E>И я таки ещё раз обращаю твоё внимание, что ГД так ни разу из-за этого и не распустили...
E>Ещё бы если ГД чем-то кроме страдания хренью занималась в 1993-1995

Вернемся к нашим баранам. Мы говорили о системе противовесов, которую создал Ельцин:

E>>Ельцин вроде как родил ГД, да ещё и СФ к ней в придачу. Вспмони. Это всё тогда "системой сдержек и противовесов" называли.
E>>Если ты не в курсе, то демократическое государственно устройство как раз такую систему сдержеки противовесов и подразумевает. Три-четыре власти всё такое
S>А противовес президенту?
ГД, СФ, КС и т. д. ты и сам всё знаешь. Надо только вспомнить...

Как мы убедились, ГД не является противовесом. КС тоже. СФ — это скорей отдел кадров. Нет противовесов.

E>>>Ему ещё и ФСБ в принципе подчиняется тогда... ИМХО это намного более 2неограниченная власть" вообще-то
S>>А кто контролирует президента? Раньше это был Верховный совет. А сейчас?
E>А сейчас это народ РФ. Избиратели.

И каким образом осуществляется контроль? Меня интересует контроль между выборами, а не во время.

E>>>Ну президента вообще-то тоже избиратели выбирают...
S>>Угу. Особенно в 96-м.
E>Ну такие вот в РФ избиратели. Помнят обиды за ВС, в на реальные дела не смотрят.

Реальные дела — развитие экономики, внешняя политика, соблюдение законов, стабильность общества.

E>Голосуют сердцем или там почкой. Вот такая вот "демократия внутренних органов" и выходит в итоге

Ага. Причем большинство избирателей проголосовало в самый последний час. Странные какие-то избиратели.

E>>>А ГД должна договариваться потому, что республика президентская...
S>>Ты хотел сказать, авторитарная?
E>Нет. Я хотел сказать призедентская. Аторитарная -- это совсем другое.

Авторитарная — это когда власть сосредотачивается в руках одного человека, что Ельцин и сделал. А уж как ты ее назовешь, это дело десятое.

E>Так как республика у нас президентская, то думы. Вообще-то за всю историю парламентаризма России дума была несколько ограниченно дееспособна. Так что ИМХО президентская республика для РФ сейчас больше подходит, чем парламентская.
E>Вот в США в конце концов президентская республика и ничего вроде. А вот в UK парламентская и тоже живут.

И при монархии можно жить. И что? Ты же говорил, что конституция Ельцина более демократическая, чем до него.

S>>Потому что Дума боится, что ее распустят.
E>Мне кажется, что сейчас ГД боится только того, что лизнуть вовремя не дадут

А все началось с 93-го.

E>А раньше не всегда боялась. Помнишь как ЕБн не смог МВС вернуть на примьерскую должность?

Кого?

E>>>И Примакова Дума в своё время продавила, кстати. Так что система очень даже работала...
S>>Не думаю, что это Дума давила. По-моему, это Ельцин подыскивал себе преемника.
E>Ну я не согласен с таким мнением. Примаков был от КПРФ челом.

Ну и? Одно другому не мешает.

E>>>Не понимаю какая связь между призидентом и желанием людей выполнять противоречивые законы?
S>>Никакой. Какие президент примет законы, такие и будут. Пример — 93-й год.
E>Да не было больше советских законов в стране

До принятия новых действуют старые. Когда КС принимал решение о незаконности роспуска ВС, он ссылался на какие законы?

E>>>Но ВС ещё и дураки к тому же
S>>А Ельцин гений. Он решил, что ВС не нужен и убрал его. Решил, что у него мало прав, и поменял конституцию.
E>Ну в целом да. И он это всё СМОГ СДЕЛАТЬ. Именно потому я и считаю его сильным очень политиком

Так мы сейчас не про силу личности, а про законность говорим.

E>>>Это ещё почему? Он выполнял свои указы вообще-то
S>>Вообще-то указы — не закон.
E>Ну, ИМХО, соетский закон уже существовал толкьо в форме бумажки.

С какой стати?

E>>>Ну законы закончились в 1991-м. Увы.
S>>И какие действовали?
E>Да какие попало. Указы, законы, распоряжения и т. д.
E>Был жуткий бардак. И его очень долго не ликвидировали. За что законодательной власти отдельное большео спасибо. Я думаю, что его не ликвидировали потому что в таких условиях проще красть. Ну а раздрай у ВС с ЕБН вышел потому что "вор у вора дубинку украл"

Наконец-то ты понял, что Ельцин такая же сволочь, как и ВС.

E>>>Ты ещё большевикам выдвини счёт, что они закоы РИ не исполняли
S>>Какие законы не исполняли?
E>Ну, например, деньги Российской Империи отменили, имущество конфисковали и т. д.

Не недо. Свои законы они выполняли.

E>>>Он не то хотел контролировать. В том-то и проблема. Он хотел исполнительную власть подменить
S>>Это как?
E>Если коротко, то красть вместо её

А Ельцин решил красть вместо ВС...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Блин, что-то опять я сюда полез. Нафига ты вообще этот топик поднял?

E>Ну уже месяц, как БН умер...

Ну так на 40 дней панихиду с танцами устраивать надо, а не через месяц.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Не знаю. Я уже запутался в твоих демагогических заявлениях. Было бы неплохо если бы ты изложил тезис, который защищаешь.

Мне надоел хамский характер твоих просьб.
Но тезис такой.
Послединй гражданский самолёт, который в СССР сделали и внедрили "на мировом уровне или выше" был Ту 154. Потом начали отставать.
В том числе и с тем, что не смогли сделать хороший мощный тихий и экономичный движок. Ил 86 уже отставал, Ту 204 и Ил 96 отставал ещё сильнее. Так что ничего новоги и интересного после 1991-го не случилось. Как начали отставать, так и продолжили...

Такой вот тезис. Безотносительно к заслугам любых персонажей.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>ИМХО это значит, что их стало мало.
П>Меньше — да. Мало — нет.

Ну значит они раньше искали моего общества, а теперь скрываются

Короче, в Новосибе, например, в конце 1980-х картошку сажали все семьи. "Все" значит ВСЕ. Надо было долго-долго-долго искать тех, кто не сажает. Теперь надо долго искать тех, кто сажает. А в Пензе может и не так. А в колхозе надеюсь, совсем не так....

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Блин, что-то опять я сюда полез. Нафига ты вообще этот топик поднял?
E>>Ну уже месяц, как БН умер...
LL>Ну так на 40 дней панихиду с танцами устраивать надо, а не через месяц.

Не, это у тех кто в Господа нашего Иесуса Христа верует надо.
А так можно любые даты отмечать...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вернемся к нашим баранам. Мы говорили о системе противовесов, которую создал Ельцин:
S>

E>>>Ельцин вроде как родил ГД, да ещё и СФ к ней в придачу. Вспмони. Это всё тогда "системой сдержек и противовесов" называли.
E>>>Если ты не в курсе, то демократическое государственно устройство как раз такую систему сдержеки противовесов и подразумевает. Три-четыре власти всё такое
S>>А противовес президенту?
S>ГД, СФ, КС и т. д. ты и сам всё знаешь. Надо только вспомнить...

S>Как мы убедились, ГД не является противовесом. КС тоже. СФ — это скорей отдел кадров. Нет противовесов.

Как вы убедились я не в курсе, а СФ разбомбил ВВП лично. Нашёл лазейку в законе и разбомбил. По конституции ЕБН СФ избирался таки, как и главы субъектов

E>>А сейчас это народ РФ. Избиратели.
S>И каким образом осуществляется контроль? Меня интересует контроль между выборами, а не во время.
А каким образом осуществляется контроль за ГД? Такм же и за президентом...

E>>>>А ГД должна договариваться потому, что республика президентская...
S>>>Ты хотел сказать, авторитарная?
E>>Нет. Я хотел сказать призедентская. Аторитарная -- это совсем другое.
S>Авторитарная — это когда власть сосредотачивается в руках одного человека, что Ельцин и сделал. А уж как ты ее назовешь, это дело десятое.
Ну ЕБН всё-таки сильно от Луки отличался-то!
И как какую свинью доить на офцеферме не распоряжался

E>>А раньше не всегда боялась. Помнишь как ЕБн не смог МВС вернуть на примьерскую должность?
S>Кого?
Упс. ЧВС.

E>>Да не было больше советских законов в стране
S>До принятия новых действуют старые. Когда КС принимал решение о незаконности роспуска ВС, он ссылался на какие законы?
На советские. Потому-то его решение и не имело безусловной силы (в том смысле, что совсем и не все институты государства к нему прислушались)

S>Так мы сейчас не про силу личности, а про законность говорим.
ИМХО в 1991-1993 говорить о законности бессмысленно. В том числе и потому, что ВС не занимался обновлением законодательтсва страны. А всё обсуждал и обсуждал закон о порнографии

E>>Ну, ИМХО, соетский закон уже существовал толкьо в форме бумажки.
S>С какой стати?
С госпереворота 1991-го года. В конце концов существовало более или менее лигитимное решение ГМС о роспуске СССР.

E>>Был жуткий бардак. И его очень долго не ликвидировали. За что законодательной власти отдельное большео спасибо. Я думаю, что его не ликвидировали потому что в таких условиях проще красть. Ну а раздрай у ВС с ЕБН вышел потому что "вор у вора дубинку украл"
S>Наконец-то ты понял, что Ельцин такая же сволочь, как и ВС.
Я не думаю, что к коллегиальному органу можно применить термин "сволочь"
Мало того, я не думаю, что ЕБН сволочь.
И главное. В 1993-м случилось противостояние не личности и органа а двух ветвей власти. Исполнительной и законодательной. ВС и правительства. Просто с одной стороны был сильный политик -- ЕБН, а с другой нет. Так мы и называем ВС vs ЕБН. Но реально с обеих сторон было много разных групп людей и много разных интересов затрагивалось. В целом там всё было неоднозначно очень.
Но круть ЕБН в том и состоит, что он в условиях того бардака смог как-то всё структуризировать и преодалеть таки экономический кризис, который не смог преодолеть СССР.

E>>>>Ты ещё большевикам выдвини счёт, что они закоы РИ не исполняли
S>>>Какие законы не исполняли?
E>>Ну, например, деньги Российской Империи отменили, имущество конфисковали и т. д.
S>Не недо. Свои законы они выполняли.
Ну и ЕБН свои выполнял

S>А Ельцин решил красть вместо ВС...
Ну сам ЕБН ИМХО украл не так уж и много. Мне кажется конкретно воровство его не интересовало.
Но тут есть трудности терминологического толка. Что значит "красть" в данном случае?
Суть дела в том, что крали они все в оснвонм своё же имущество. В том смысле своё, что при СССР примерно те же лбди его и контролировали.
Проблема была в том, что "крали", чтобы разбазарить в основном И моя оценка такая, что сторона ЕБН стремилась разбазарить намного меньше, чем сторона ВС. Просто потому что сторона ВС понимала всё ненадёжность своего возможного успеха.