Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

J>>Ладно, фигня все это — цифры, цифры-то арабские, а не русские — значит в СССР математики не было
A>Боюсь спросить, где она была при таких раскладах

После того, как кто то доказывал что арабы тупые и науки у них нет и не было — я даже и не знаю

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>А чего тут фантазировать? Голод был бы. Так уже было и в 1930-е и в 1990-е...
П>В 90-е голода не было, не гони. Изобилия и богатства не было, но и голода — тоже.

Ну ни фига се. Конечно такого голода, как в блокадном Ленинграде, чтобы трупы по утрам вывозить, не было. Но называть это "изобилия не было"??? Просто слов нет. Когда люди первого января приходили в магазин и узнавали, что килограмм масла стоит больше половины месячной зарплаты, это "не было изобилия". Когда трудяга рабочий, крутившийся на двух работах, так и не мог прокормить свою семью и лез в петлю, это "не было изобилия". Когда родители не могли себе позволить купить детям вшивый турецкий шоколадный батончик или вафли, когда копили деньги, чтобы положить в новогодний подарок марс со сникерсом, это тоже "не было изобилия"??? Тогда дай тебе бог еще раз пережить это счастливое время.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Ну ни фига се. Конечно такого голода, как в блокадном Ленинграде, чтобы трупы по утрам вывозить, не было. Но называть это "изобилия не было"??? Просто слов нет. Бла-бла-бла-бла-бла...

Изобилие == наличие большого числа товаров в продаже. При чем тут эта патетика?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>Увы, но хранить в банках деньги, особенно в 1997-1998 годах было довольно безрассудно. Хранили бы баксы в стеклянной и было бы вам счастье.
LM>залезли бы воры и....

Ну могло конечно не повезти, но это намного лучше, чем когда не может повезти, как в случае с банками

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>А то ты сам не знаешь? В СССР был кризис, который его и доканал, он же продолжился и в РФ. А в США, например, никакого особого кризиса не было... Вот "патриоты" и потянулись.
J>Т.е. ты считаешь, что жуткое состояние с финансированием науки и образования в ельцинские времена никоим образом не связана с Ельциным, а целиком обусловлена кризисом в СССР?
Мне кажется, что трудно назвать область, которая финансировалась тогда хорошо

J>Ну как сказать... Классические музыканты оказались даже очень востребованы. Вот всякие ...(любящие поговорить)... — действительно, никому не нужны, свою разлагающую роль сыграли — и спасибо

Это Бах с Моцартом или кто?
А вообще-то востребованы были единицы и все с мировыми именами...
Ты много видел филармоний, съехавших на запад поголовно?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>Правда он видимо не мог жить иначе, чем на крови
J>Ты действительно так считаешь?
Да. Надо было как-то заставить людей отказаться от халявы, к которой все уже поприрвыкли, и привыкнуть к голоду и холоду. И заставить наконец работать...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>А чего тут фантазировать? Голод был бы. Так уже было и в 1930-е и в 1990-е...
П>В 90-е голода не было, не гони. Изобилия и богатства не было, но и голода — тоже.

Ну я согласен, что называть то, что было в 1990-е "голодом" слишком громко. Но люди таки массово экономили на еде сильно.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>А чего тут фантазировать? Голод был бы. Так уже было и в 1930-е и в 1990-е...
A>Афигеть! А почему в Японии нет голода? Или в Канаде? Даже в Монголии, по слухам, народ с голоду не мрет? Откуда эта альтернатива — либо гайдаровские реформы, либо голод?
Я думаю, что из-за того, что там не было КПСС (в Японии, в смысле)
А что касается альтернативы, то вроде бы не было никакой альтернативы особой. ПРоизводить еду мы не могли в достаточных количествах, продавать что-то могли только ненужное, нефть подешевела...

E>>Ну так щели-то ещё БЛИ чинить раздумал. И раздумал потому, что щели надо было затыкать так. Часть народу пустить на мясо, но заткнуть трупами течь под вотерлиниеей,
A>Главное — страху напустить про трупы! Ты Брежнева со Сталиным не перепутал?
Нет не спутал. Брежнев как раз не стал ничего чинить. А Салин стал.

E>>Всё очень просто. Либо кровь, либо капиталлизм. А голод оба раза. Просто если часть голодных пристрелить, то остальным как-то и есть уже не так хочется, да и еды на нос побольше...
A>Так откуда все-таки это противопоставление — либо-либо? Откуда взяться голоду — если поля регулярно зачеваются, а если крестьянам за это платить (что предполагает капитализм), то засевать стали бы еще больше. И откуда кровь — кто кого должен резать по твоему мнению?
Ну не знаю откуда егокоммунисты так упорно добывали. Но под свой конец СССР закупал довольно большую часть продовольствия, промышленных товаров народного потреблениея, как впрочем и качественных средств производства. О чём тут спор-то?

A>На самом деле реформы, проводимые Ельциным, проводились по наихудшему сценарию. Любой другой вариант был бы лучше.
Это голословное утверждение. Например, если бы те самые преславутые 30 000 000 вымирания которых не якобы не боялся Чубайс, таки вымерли бы, было бы хуже. Гражданская война была бы хуже, ну и так далее. Вообще всегда может быть ещё хуже...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Афигеть! А почему в Японии нет голода? Или в Канаде? Даже в Монголии, по слухам, народ с голоду не мрет? Откуда эта альтернатива — либо гайдаровские реформы, либо голод?
E>Я думаю, что из-за того, что там не было КПСС (в Японии, в смысле)

Ну наконец-то мы пришли к общему мнению!

E>А что касается альтернативы, то вроде бы не было никакой альтернативы особой. ПРоизводить еду мы не могли в достаточных количествах

На дачных участках производилось больше обощей, чем в колхозах, хотя их площади составляли доли процента. Значит можно было, если заинтересовать производителей?

E> Но под свой конец СССР закупал довольно большую часть продовольствия, промышленных товаров народного потреблениея, как впрочем и качественных средств производства. О чём тут спор-то?

Спор о том, куда нужно было двигаться дальше. Либо производить больше своего продовольствия, товаров, средств производства, либо прекратить их производить и все закупать. Ты почему-то проблемы с производством считаешь принципиальными и неразрешимыми (хотя сам же назвал их причиной наличие КПСС) и при переходе к капитализму неизбежным уничтожение всего отечественного производства. Я же думаю, что целью перехода к капитализму было именно развитие своей промышленности — а иначе лучше бы сидели в социализме.

E>Это голословное утверждение.

Разумеется, повторить историю с целью проверки уже не удастся. Но я думаю, что даже приход к власти коммунистов в 96-м был бы лучше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Увы, но хранить в банках деньги, особенно в 1997-1998 годах было довольно безрассудно. Хранили бы баксы в стеклянной и было бы вам счастье.
LM>>залезли бы воры и....
E>Ну могло конечно не повезти, но это намного лучше, чем когда не может повезти, как в случае с банками
Разницы не вижу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Как сейчас помню: пачка сигарет (курю Marlboro) 16 числа — тысяча пятсот рублей, 18 — 7 тысяч.
_>>Не сильно?
E>Не. Ты бы ещё пожаловался, что "Хенеси" подорожал
А LM в "Черный вторник" тоже подорожал.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И про дефолт тоже интересно. Что ты сделал с деньгами, что они превратились в пыль? Бакс вырос в 4 раза, цены (рублёвые) в два...
E>А хрен ли ты получал первое, которое было не нужным? Да и потом студенты выпуска начала 1990-х они того, имели нереальные возможности подумать и понять как тут устроиться-то.
E> Такой социальной гибкости никогда раньше не было и уже наверное не скоро будет снова.
Задним умом мы все хороши. Вот во время тонуния(или как по-русски?) Титаника можно было ТАК заработать.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Конечно хреново, что был такой глубокий кризис, что аж страна развалилась. Но таки не Ельцин же его организовал.
A>Ну да, организовал Гайдар. А кто его назначил?
Плохой Гайдар обманул царя-батюшку.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>>А то ты сам не знаешь? В СССР был кризис, который его и доканал, он же продолжился и в РФ. А в США, например, никакого особого кризиса не было... Вот "патриоты" и потянулись.
J>>Т.е. ты считаешь, что жуткое состояние с финансированием науки и образования в ельцинские времена никоим образом не связана с Ельциным, а целиком обусловлена кризисом в СССР?
E>Мне кажется, что трудно назвать область, которая финансировалась тогда хорошо

О чем и речь. Но я за всех не скажу, а наука и образование у нас с тобой на виду были.

E>Ты много видел филармоний, съехавших на запад поголовно?

Филармоний поголовно — нет, но моих знакомых уехала куча.
Например, девочка-скрипачка, которая со мной училась в музыкалке, сейчас играет в Японии в оркестре премьер-министра или что-то вроде того.

Сложно отрицать высокое качество российского классического музыкального образования.
Равно как и фундаментального научного (это ведь не только техническое)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>>Правда он видимо не мог жить иначе, чем на крови
J>>Ты действительно так считаешь?
E>Да. Надо было как-то заставить людей отказаться от халявы, к которой все уже поприрвыкли, и привыкнуть к голоду и холоду. И заставить наконец работать...
не понял, причем тут кровь

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

E>>>Я уж лучше за 5-6К 8-летниюю иномалолитражку в хорошем состоянии покупал бы.
A>>Да ты хоть мерс новый покупай, никто тебе не запрещает — только это не повод требовать от других покупать то же, а если денег нет — ходить пешком.
E>Ну как только они мне компенсируют ущерб от загаженного воздуха и мои риски, как пешехода от того, что они гоняют мимо меня на плохоуправляемых тачках, так сразу же я и буду считать, что всё более или менее. А то денег на чистый выхлоп не хватает у тебя, а раком болеть должен я?

А Вы себе противогаз купите, а то у Вас противогаза нет, а остальные должны за выхлоп переплачивать?

Здравствуйте, migel, Вы писали:

LL>>Ничего, мы покажем этому добру цель, если надо будет. Кое-чему научились с тех пор. Так что готовься.
M>OFFTOP ON
M>Long, тебе с нищедухами спорить не надоело? Может тудыть его — в качель?
M>OFFTOP OFF

Да, ты прав. В игнор этот топик.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да. Надо было как-то заставить людей отказаться от халявы, к которой все уже попривыкли, и привыкнуть к голоду и холоду. И заставить наконец работать...

Ты, когда говоришь о халяве, о ком говоришь — о партаппаратчиках или простых смертных, о менагерах-директорах или простых работягах? Ты хрен с редькой не спутал? У меня знакомый есть — он как раньше халявил, так и сейчас халявит, только сейчас на законном основании.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>Да. Надо было как-то заставить людей отказаться от халявы, к которой все уже поприрвыкли, и привыкнуть к голоду и холоду. И заставить наконец работать...
J>не понял, причем тут кровь

При историческом опыте. За почти столетнюю историю советской власти, хорошо она работала только во времена массового террора

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ты, когда говоришь о халяве, о ком говоришь — о партаппаратчиках или простых смертных, о менагерах-директорах или простых работягах? Ты хрен с редькой не спутал? У меня знакомый есть — он как раньше халявил, так и сейчас халявит, только сейчас на законном основании.

Я говорю обо всех сразу. Была такая вот система. Все вместе советские люди производили хлеба, например, сильно меньше, чем съедали, так же и с мясом и с одеждой и т. д.

И надо было чтобы все (или хотя бы многие) стали больше работать и меньше потреблять. И партаппаратчик (мэнеджмент -- это же нужная часть производства, а не просто "тёплое место") и работяга.

И СССР много раз показывал возможность подобной эффективности. И даже рецепт известен -- партаппаратчикав расстреливать по возможности почаще, чтобы много украсть не успели, а боялись как следует. А работяг тоже прессовать. Кто там с мелкобуржуазными замашками (скажем имеет машину или даже дачу), тех хоть стреляй. Несунов -- в "трудовую армию" или лагерь. И вперёд, к экономическому процветанию.

Только не хотел ведь никто так жить. А денег на еду и на портки уже не было. Увы.