Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Сделать поизводство ширпотреба выгодным очень легко — достаточно прекратить продавать нефть. Тогда от уменьшения притока долларов курс рубля упадет и импортные шмотки подорожают.

E>А почему не покупать доллары?

Ты хочешь сказать что государство должно скупать доллары чтобы поддержать его высокий курс? Тогда возникают вопросы: 1) где взять для этого рубли? 2) куда девать купленные доллары?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>1) Ты таки определись мешают нам места с суровым климатом или нет
NBN>Питер и Москва — это очень суровый климат. По мимо сурового климата 95% России я указал так же большие расстояния.

Как же задолбали паршевопоклонники!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Че-то я не пойму: в СССР было налаженное образование, а в России резко разладилось? Ну я еще понимаю промышленность: выпускали не то, низкого качества, а тут пришла конкуренция, надо крутиться а еще не научились... А образование почему разладилось? Не иначе умышленно кто-то разладил?

E>Неумышленно. СССР разваливался довольно долго и по пути развалил в себе довольно много. Уровень школьного образования уверенно падал в СССР с 1985-го по 1991. А потом система образования просто перестала существовать.

Откуда такие сведения? Сам придумал? Я что-то не замечал чтобы в образовании в то время было что-то плохое.

E>Так же как система штрафов например. Она перестала иметьотношение к реальности, потому что реальность очень изменилась, а система нет...

Что за чушь? Каких штрафов?

A>>И вообще — сколько можно повторять одни и те же оправдания про переходный процесс? Уже 15 лет прошло, по сравнению с 1945-м это 1960-й, а мы все падаем.

E>Если говорить о экономике, то мы растём с 1998-го...

Рост после 98-го быстро закончился. Сейчас если что-то и растет, то только доходы от нефти, и то - только вследствие роста цен, а не объемов, потому что пик роста добычи уже пройден.

E>Правда в этому году наверное просядем сильно. Ну да это к Пте, великому и Ужасному вопросы, а не к рыночной экономике...

А мы о чем говорим?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Смотри. Например страна потребляет один мегават в секунду.

Я извиняюсь, но страна не может потреблять мегаватт в секунду. Потому что это мощность, мегаватт = мегаджоуль/секунду

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А в первой мировой не было ещё развитого рынка Были его зачатки.


Рынок, дорогой мой, был всегда. Даже у древних египтян и греков. Причем очень высокоразвитый. И я даже берусь утверждать, что все развитие мира, и вообще, все события в мире происходили благодаря рынку — географические открытия, войны, смена общественных формаций. Даже такое казалось бы патриотическое событие как призыв Минина выбить неприятеля из Москвы объяснялось лишь тем, что у этого нижегородского купца рухнула в Москве торговля рыбой.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну да, ну и не спорю вовсе. Просто тупо спрашиваю, почему капиталистических стран почти все кроме Китая да С.Кореи, а жить хорошо в десяти-пятнадцати. Рыночная экономика — она же всем позволяет...

Вот именно что — позволяет. Но это лишь необходимое условие, но далеко не достаточное. Например, еще нужна развитая система образования. Какой бы свободный рынок ни был в Чаде — делать самолеты они не будут.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Если государству пофиг, то оно разоряется, как и любая другая фирма.
E>Золотые слова!!! Эх, сказал бы их кто правителям СССР, ву своё время...

S>>Ты же сам сказал, что дороже. Да и откуда ты знаешь, что купить было бы дешевле? Один танкер — да. А сколько в том месторождении нефти? А если посчитать, во что она обошлась?

E>Вообще говоря, справедливости ради, надо сравнивать не цену всей нефти в месторождениях, а только цену той нефти, которую успели добыть за то время, которое всё бы стрилось более дешёвым способом...

В таком случае и сравнивать надо с разницей между дорогим и дешевым строительством. Как я понял, оборудование для бурения завезли самолетами, а трубы тянули дешевым методом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>А что касается Китая, то можно только сказать "бу-га-га". Потому что — во-первых — со своей армией он давно мечтает захватить Тайвань,
NBN>>А вот Грузия со своей распухшей армией никак не может выгнать маленький отрядик наших миротворцев. А Куба никак не может отвоевать свой кусок земли с крохотной американской базой.

E>Кто-то говорил о самой сильной армии или о чём? Вот США не стесняется, например, ни Югославию бомбить, ни Саддама свергать. И "больших дядь" почемуто не боится...

Американская армия расчитана на 2-3 локальных конфликта, больше они не потянут.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>А рыночные европейские страны — всегда имели потешные армии, пока они рыночные.
E>Ну, например, второй форонт во время второй мировой открывали нерыночные страны или он был потешным?

А если наступление армии сдерживает пара дивизий с одним танком — как такую армию назвать?

E>А в первой мировой кто участвовал? А с Японией во второй кто рубился?

Против других рыночных стран?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>А в первой мировой не было ещё развитого рынка Были его зачатки.

A>
A>Рынок, дорогой мой, был всегда. Даже у древних египтян и греков. Причем очень высокоразвитый. И я даже берусь утверждать, что все развитие мира, и вообще, все события в мире происходили благодаря рынку — географические открытия, войны, смена общественных формаций. Даже такое казалось бы патриотическое событие как призыв Минина выбить неприятеля из Москвы объяснялось лишь тем, что у этого нижегородского купца рухнула в Москве торговля рыбой.

А Жанна Д'арк по какой причине записалась добровольцем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А если у тебя ещё какие-то другие цели, то и выборы и приоритеты твои будут другие. Пока что, все приоритеты, которые ты высказываешь, говорят мне о том, что твои цели мне чужды и непонятны


Ты только не забывай, что все, что ты имеешь, результат плановой экономики. Не будь СССР, ты бы сейчас либо пахал на немцев в одном из лагерей, либо думал, как попасть в Америку чтобы копать канавы за гроши как мексиканцы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>Не знаю. Но я точно знаю где их начали выпускать серийно и широко использовать. Я ж об этом и говорю: изобретатели у нас были, может некоторые талантливее чем у буржуев. Но где результаты их труда? Плановой экономике они не нужны.
S>>Вопрос упирается в технологии.
E>Которые для буржуев разработали и внедрили марсиане? Да?

Нет. Просто почему-то ты напираешь на электронику, в которой мы отставали, и упорно не замечаешь другие направления, в которых мы обгоняли.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>>Ну я, например, не считаю что благодаря там или вопреки. Но в СССР, ИМХО, и изобретали похуже и внедряли сильно похуже...
S>>Вот если бы лесоповал, то да. А так получается, что изобретение было востребовано.
E>А стало оно востребовано после того, как Фон Браун там UK побомбил, и в США зашевелились... А до этого был таки лесоповал AFAIK в судьбе Сергея Повловича.
E>Да и времени на внедрение потребовалось много довольно.
E>Или ты считаешь, что если кто-то что-то новое разработает, то его надо попрессовать в ГБ, потом укрепить ему здоровье в лагере, подождать лет десять, а потом заставить в тюрьме таки довести свою разработку до промышленного образца?
E>Это так типа для внедроения лучше всего?

S>>Угу. Кошкин был так запуган сталинской системой, что погнал танки в Москву вопреки приказу.
E>Ну то есть Кошкин пригнал свои такни вопреки системе планирования, даже не смотря на то, что он работал в ВПК?

E>Ну и о чём ты тогда споришь?

Давай сначала договоримся, о чем мы разговариваем: о сталинской системе или о плановой экономике?

S>>Вообще, тут правильно сказать, что еле-еле успели внедрить в 40-м году.
E>Вообще-то правильнее уточнить что значит "внедрили". В 40-м году Т-34 в частях было довольно таки мало, AFAIK

S>>Помню, что стабилизаторы на танках у нас были лучше. Или ты какое имеешь в виду?
E>Я такое
E>А ты всё о танках?

?

E>А тем не менее в Грозном облажались по полной. И с танками и с самолтами. А вот в Ираке США тоже конечно облажались но сильно далеко не так сильно...

Облажались, когда хотели действовать с наскоку. Потом пошло все нормально.

http://www.spectr.org/2003/062/tsukkino_rubin.htm

E>

---

E>Кстати, при чём тут экономика с мифами?

Ты о чем?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>А если у тебя ещё какие-то другие цели, то и выборы и приоритеты твои будут другие. Пока что, все приоритеты, которые ты высказываешь, говорят мне о том, что твои цели мне чужды и непонятны

S>Ты только не забывай, что все, что ты имеешь, результат плановой экономики.

Ты тоже не забывай, что если бы не было в России развитого капитализма — не было бы СССР с его плановым хозяйством.

S>Не будь СССР, ты бы сейчас либо пахал на немцев в одном из лагерей, либо думал, как попасть в Америку чтобы копать канавы за гроши как мексиканцы.

Я думаю, если бы не было СССР — Россия была бы такой, что Гитлер не решился бы на нее напасть.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>>>>Не знаю. Но я точно знаю где их начали выпускать серийно и широко использовать. Я ж об этом и говорю: изобретатели у нас были, может некоторые талантливее чем у буржуев. Но где результаты их труда? Плановой экономике они не нужны.
S>>>Вопрос упирается в технологии.
E>>Которые для буржуев разработали и внедрили марсиане? Да?

S>Нет. Просто почему-то ты напираешь на электронику, в которой мы отставали, и упорно не замечаешь другие направления, в которых мы обгоняли.

Например? С нетерпением жду и никак не дождусь примера тех направлений, в которых мы обгоняли. Единственное что приходит на ум — это авиация, но я бы не сказал что мы там их обгоняли — да, уровень среднемировой, но чтобы обгоняли? А учитывая отставание в электроние — а электроника это 90% самолета — то

Причем, что самое печальное — отставание не в том смысле, что мы что-то разрабатывали позже, а в том, что своего не разрабатывалось вообще, а только копировалось западное. Все микросхемы были копиями буржуйских. Я знаю только одно исключение — серия 588, но как раз у нее качество было ниже плинтуса. Компьютеры ЕС-хххх это копия IBM-360, СМ-4 это PDP-11, видеомагнитофон ВМ-12 — копия какого-то Панасоника. Телевизоры и микросхемы для них копировались с Филипса. И так везде. Ну разве что стирвльные машины разрабатывали сами — и то не уверен.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>А почему не покупать доллары?

A>Ты хочешь сказать что государство должно скупать доллары чтобы поддержать его высокий курс? Тогда возникают вопросы: 1) где взять для этого рубли? 2) куда девать купленные доллары?

Нет, я хочу сказать, что можно запретить покупать доллары...

ИМХО есть три слабо связанных вопроса
1) Продажа нефти, пока она дорога
2) Сохранение денежных активов (в долларах там хранить, в евро, или в каких гос-бумагах)
3) Изоляция внутреннего рынка от давления дешёвого доллара

Конечно можно управлять этим всем чисто экономическими средствами, но я так понял, что тебе кажется что так делать неправильно. В принципе, можно было бы затруднить импорт, например снизив доступность доллара внутри страны...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Неумышленно. СССР разваливался довольно долго и по пути развалил в себе довольно много. Уровень школьного образования уверенно падал в СССР с 1985-го по 1991. А потом система образования просто перестала существовать.

A>Откуда такие сведения? Сам придумал? Я что-то не замечал чтобы в образовании в то время было что-то плохое.
Ты о "Уровень школьного образования уверенно падал в СССР с 1985-го по 1991" или о "просто перестала существовать"?
Если о первом, то от преподавателей естественных наук разных школ и членов приёмных комиссий разных ВУЗов. Кроме того я ещё и школьные олимпиады по физике проводил в разных местах, и многие мои знакоме проводили...

E>>Так же как система штрафов например. Она перестала иметьотношение к реальности, потому что реальность очень изменилась, а система нет...
A>Что за чушь? Каких штрафов?
Ну, например, за переход улицы на красный свет. Штраф долгое время был рубль, кажется, или три. Я не помню уже...
Я, напмриер, помню воремя, когда в Москве штраф за бизбелетый проез был меньше чем цена билета у водителя...

E>>Если говорить о экономике, то мы растём с 1998-го...
A>Рост после 98-го быстро закончился. Сейчас если что-то и растет, то только доходы от нефти, и то - только вследствие роста цен, а не объемов, потому что пик роста добычи уже пройден.
Может быть будут какие-то стат. данные. Я вот, напрмиер, могу на ежегодное общение ВВП с народом сослаться... В этом году, кстати, рост за счёт торговли, в основном...

E>>Правда в этому году наверное просядем сильно. Ну да это к Путе, великому и Ужасному вопросы, а не к рыночной экономике...
A>А мы о чем говорим?
AFAIK О истории СССР и связанных с ней мифах

Автор: DEMON HOOD
Дата: 05.03.06

...
А твоё какое мнение по этому вопросу?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>Вообще говоря, справедливости ради, надо сравнивать не цену всей нефти в месторождениях, а только цену той нефти, которую успели добыть за то время, которое всё бы стрилось более дешёвым способом...

S>В таком случае и сравнивать надо с разницей между дорогим и дешевым строительством.

Конечно! А что, были какие-то другие идеи?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Американская армия расчитана на 2-3 локальных конфликта, больше они не потянут.
Это ты, наверное, о американсокм ЯО?...

Вообще такие оценки -- ИМХО типичный высосанные из пальца сведения.
Я так думаю, что если у США всё будет так плохо, что им таки прийдётся воевать, то они всё потянут.
Пока что в последних трёх мировых войнах (I-й, II-й и холодной) США, по крайней мере, не проиграли...

Да и то, что в серьёзной войне главное не мощь армии на момент начала, а экономическая мощь, тоже давно уже довольно известно...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Я думаю, если бы не было СССР — Россия была бы такой, что Гитлер не решился бы на нее напасть.
Во всяком случае, Россия бы сразу выступала единым фронтом с антигитлеровской коалицией, против Гитлера...