Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан.
Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая.
А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая.
А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают.
T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество.
Ну как-то некрасиво так откровенно передергивать. Вот цитата:
Шерр отметил: "Российский "рынок" — это рынок монополиста и его соучастников. Каждой попытке разрушить монополию (или заставить ее работать транспарентно) осуществляется жесткое противостояние". По его словам, россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров", — сказал Джеймс Шерр.
Во-первых, это личное мнение старшего научного сотрудника Центра исследования конфликтов при Оборонной Академии Британии Джеймса Шерра (хз кто такой). Я могу найти массу противоположных ссылок с мнениями более авторитетных источников. Во-вторых, в этой цитате вообще не говорится о конфликте Россия-Украина, а лишь о монополизации рынка, с которой европейское сообщество не согласится.
Вообще, непонятно, с какой стати Европа должна здесь поддержать Украину. Ведь совершенно понятно, что деньги, как и другая материя, не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Если Украина платит по льготной цене, то фактически эту дополнительную нагрузку берет на себя именно Европа, которой в цену включают эти издержки. А буржуи, как известно, денежки считать любят и умеют.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Ребят, вы тут зациклились и за развитием событий не следите.
Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит. Параллельно подымаются вопросы о ЧФ, РЛС и ВПК.
Тем более что Кинах не говорил в приведенном отрывке про 50 баксов (та и вообще помоему не говорил, впрочем это сейчас не суть важно).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят.
bt>>Так продавец всего один.
J>Дык это — мафия
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит.
О чем тут говорить? Вы же теперь страна с рыночной экономикой, вот по рыночным ценам все и будет. А бартер — это нерыночные отношения, и такой передовой во всех отношениях стране, как Украине, негоже за него цепляться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
T>Что тебя так улыбнуло?
А вот что. Россия должна заботиться о состоянии вашей экономики потому, видите ли, что Украина — стратегический партнер. Какой "стратегический партнер" из Украины, мы уже знаем — очень хреновый, продаст (уже продала, см. о станциях ПРО) даже не дожидаясь первого шухера. Так что это как раз "эмоционально-политическое заявление". "Украина не будет принимать решений под экономическим давлением" — это в аспекте экономического решения как? Не дадут за дешево — силой отберем, что ли? Так что это еще одно "эмоционально-политическое заявление". И это всего в двух абзацах!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так? V>>Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось. V>>Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей. T>Да посмотрим.
V>>Потому, что теперь их не будет. T>Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России.
T>И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет. Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Насчет ЧФ в Севастополе — это таки да, проблема. Однако, она может быть разрешена асимметричным способом. А именно: Всеми силами проталкивается независимость Крыма, инициируется референдум по отделению от Украины, на всех углах кричится о праве народа на самоопределение и о притеснениях крымчан по национальному признаку (скажи, что их нет?). Вот так. А потом еще один референдум — и Крым присоединяется к России. Если у нынешнего российского руководства осталась хоть одна непропитая капля разума, они в эту сторону и будут двигаться, тем более что в присоединении Крыма к Украине не все было чисто сделано, да и смысла это присоединение имело не много...
Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят. bt>>>Так продавец всего один. J>>Дык это — мафия bt>Хуже, это государство.
Так вы пожалуйтесь тем, кто вас крышует, что вас на счетчик поставили.
bt>Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая.
Я с начала этого года помню разговоры и предупреждения официальных лиц РФ, что цена на энергоносители будет увеличена до рыночной. Пан Ющенко тоже говорил, что мол всё должно быть прозрачно, не бартер а деньги, и по рыночным ценам. Неужели эти слова оранжевого предводителя ничего не стоят как только дела коснулось ? Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось. Короче, неожиданности в этом "моментальном" повышении цен нет.
bt>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая.
Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
bt>А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают.
В этой истории главное то, что цены должны пересматриваться ежегодно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество.
Цитировать украинскую пропаганду в подтверждение украинских же взглядов — это круто. Да, хорошо у вас промывка мозгов поставлена. Видимо, еще советская школа сохранилась.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Дык это — рынок-базар ходил? Куртка шуба покупал? — Дорогой, шуба 500 долларов стоит, но для тебя, вах, за 200 отдам, налетай, ничего не жалко
bt>Нет. Это другое.
bt>Мужик, с тебя завтра 5 штук. bt>Послезавтра — 10 штук. bt>Через два дня — 20 штук.
Нет. Не так.
— Мужик, шуба 10 штук стоит, тебе, как соседу, могу за 7 штук отдать
— Не, 7 штук — это дорого, давай за 2500
— Ну, не нравится за 7 штук, бери, как все, за 10!
Россия не выдумывает цены, она просто устанавливает для Украины европейские цены. И согласна по этим же европейским ценам платить за транзит. В чем проблема-то, хлопцы?
ТВ>Обсуждалось-обсуждалось, только ничего не нашлось (кроме поздравлений Януковича и того, что Россия вас кормит хреново).
Если говорить конкретно о ЧФ претензии следующие:
1. Сдача в субаренду.
2. Захват объектов и территорий не подпадающих под передачу ЧФ по соглашению.
3. Нарушение правил эксплуатации, что привело к разрушению некоторых объектов.
bt>Как ты думаешь, если написано "потому, что" следующий за этим текст может быть обоснованием?
J>> То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы? J>> Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
bt>Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
Что значит какое? Вы дали утверждение. ЧТо типа постоянные "оскорбления" — это от злобы. Я пример контрпример =>
ваше утверждение неверно. Ч.т.д.
