Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>А сколько транзит должен быть?
Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода.
По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года?
А что ,в Грузии со следующего года что-то из ряда вон выходящего, или Вы это про мифические 30, 50 или 100 баксов за транзит?
Т.е. я так понял, что можно верить что Бог есть, можно верить, что его нету. А также можно верить в транзит по 30 баксов, а можно верить и в 100.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>>А сколько транзит должен быть? V>Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода.
В Польше — порядка 2-х.
V>По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года?
Сейчас по 6. В следующем году ожидается значительно больше. И даже если все равно по 6 — эта цена усироит Украину даже при цене газа в 230.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>>>А сколько транзит должен быть? V>>Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода. T>В Польше — порядка 2-х.
Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2?
V>>По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года? T>Сейчас по 6. В следующем году ожидается значительно больше. И даже если все равно по 6 — эта цена усироит Украину даже при цене газа в 230.
Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной?
Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>>>Кстати о "пиндосах".
bt>>>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
J>> вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали. J>> Почему? Неудобные варианты?
bt>По моему мнению неподходящие варианты.
По вашему мнению или обосновать можете?
bt>Потому, что постоянное (к месту и не к месту) использование оскорбительного прозвища говорит не столько о презрении и насмешке, сколько о постоянном желании унизить по любому поводу. bt>Что в свою очередь говорит о бессильной злобе и зависти.
То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы?
Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>В Польше — порядка 2-х. V>Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2?
Возможно так и будет.
V>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Вот хорошая подборка свежих статей на тему российского газа, Кремля, Украины, и т.д.
Не нужно их считать истинной последней инстанции, но задуматься меня они заставили.
Советую почитать, просто для общего развития.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> T>У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Это придется объясним западным потребителям.
Напомню. Украина подписала энергетическую хартию.
россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров",
и, к слову, там же:
"Я сомневаюсь, что Путин и "Газпром" выполнят свои угрозы (это окончательно дестабилизирует межгосударственные отношения). Им более выгодно навязывать страхи и добиваться уступок каждый раз, когда они это делают"
Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров", T>[/q]
России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины.
Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины. V>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ.
Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
"Поэтому мы предлагаем, чтобы не допустить шоковых экспериментов по отношению к украинской экономике, выйти на прагматичный, технико-обоснованный вариант принятия решений двух стратегических партнеров – Украины и России", — сказал Кинах, выразив при этом надежду, что это вопрос будет решен "в контексте равноправного и взаимовыгодного сотрудничества".
"Украина никогда не будет принимать решения под экономическим или политическим давлением", — подчеркнул секретарь СНБО, еще раз отметив, что Украина предлагает России садиться за стол переговоров и без эмоционально-политических заявлений находить баланс интересов в контексте долгосрочного сотрудничества.
Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>>>>Кстати о "пиндосах".
bt>>>>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
J>>> вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали. J>>> Почему? Неудобные варианты?
bt>>По моему мнению неподходящие варианты.
J> По вашему мнению или обосновать можете?
bt>>Потому, что постоянное (к месту и не к месту) использование оскорбительного прозвища говорит не столько о презрении и насмешке, сколько о постоянном желании унизить по любому поводу. bt>>Что в свою очередь говорит о бессильной злобе и зависти.
Как ты думаешь, если написано "потому, что" следующий за этим текст может быть обоснованием?
J> То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы? J> Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
Что тебя так улыбнуло?
Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан.
V>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины. V>>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ. T>Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов?
Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит.
Вот тогда будет вопрос к Газпрому — типа чуваки газ-то отгрзили, и если окажетс, что отгрузили, тогда вопрос к Украине — типа чуваки куда наш кусок газа подевалси.
Мне лично кажется, что это логично. В чем ошибка?
Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить за газ из расчета мировых цен — $220-230. Об этом сегодня заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ. T>Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов?
Вот она и не встряет.
V>Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит.
Да. Но этого не произойдет т.к. Украина не собирается нарушать транзитные договоренности.
