Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Ну и замечательно. Пусть Газпром поставляет в Украину оговоренный во втором приложении объем, по оговоренным во втором приложении ценам и оговоренному там-же способу расчетов — бартеру.
Есть одна маленькая деталь — Газпром не хочет. По основному соглашению он имеет право перейти на оплату деньгами. В ежегодном дополнительном соглашении оговариваются только цены, а не способ расчетов.
A>Статья 2
A>Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
A>Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Дальше и не надо. Посмотри сюда же еще раз повнимательнее.
Это о транзите газа.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Timurka wrote:
>> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе >> (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а >> потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
C>А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое C>сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать C>сверхдержавой.
По некотором данным, Газпром готовится к "плохому" варианту развития событий. В Европе уже арендованы газохранилища, в них закачивается резервный газ. Чтобы в случае недостижения договоренности с Ивченко, при попытке несанкционированного отбора газа, трубопровод перекрыть. При этом Германия будет снабжаться за счет резерва из арендованных европейских газохранилищ. Ну и разумеется в этом случае Газпром подаст иски в международные суды и возложит ответственность за все неприятные последствия на Украину.
РазберЁм подробнее "газово-контрактные" дела.
2. Поставка (экспорт-импорт). Есть договор о поставке газа между "Газпромом" (РФ) и "Нефтегазом" (У). К нему (как впрочем и к межправительственному соглашению) имеется приложение — протокол согласования цены. Срок действия — 1 год. По окончании срока — либо продляется на тех же условиях, либо подписывается новый. От "Газпрома" поступила оферта (предложение) о изменении существенного условия — цены. Изменение цены — право поставщика, но должно быть мотивировано. В данном случае обоснование есть — мировая ценовая конъюнктура, изменение себестоимости и т.д., поставщик не обязан торговать себе в убыток. ИмпортЁр, "Нефтегаз" может либо акцептовать оферту (принять предложение), либо отказаться. В последнем случае контракт прекращает действие по окончании срока. Т.е. попросту говоря — вентиль закрывается.
3. Транзит (транспортировка). Наличие третьей заинтересованной стороны. Имеются контракты "Газпрома" с европейскими газовыми компаниями о поставках. Имеется контракт с Украиной о транспортировке в Европу.
Позиция "Газпрома" — мы готовы платить за транзит через Украину по европейским ставкам и в полном объЁме выполнять обязательства перед европейцами.
Позиция "Нефтегаза" — мы намерены сохранить льготный транзитный тариф, но если Россия будет поставлять нам газ по старой цене, т.е опять увязывается транзит с поставкой и, следовательно, контракт о транспортировке не продляется.
Позиция ЕС — какое нам дело до поставок на Украину? Не хочет Украина платить за газ — еЁ индивидуальные проблемы. От поставок в Европу "Газпром" не отказывается, транзит готов оплачивать, официально информирует о сложившихся обстоятельствах и указывает на причину (виновника) проблемы.
Кто здесь добросовестный партнЁр, а кто нет?
В данном случае по контрактам Россия-Европа имеет место чистейший форс-мажор (действие непреодолимой силы) — неправомерные действия украинской стороны. Форс-мажор исключает вину и, следовательно, ответственность стороны (у нас — поставщика) за нарушение обязательств.
4. Выводы.
1) Российской стороне ничего не угрожает. Задержка поступления выручки от продажи компенсируется более выгодными условиями поставки. Кстати, возникают основания и для изменения условий поставок (цены) в Европу.
2) Европа кризисный период переживЁт за счЁт использования газа из хранилищ и от реальных (в отличие от Украины) иных поставщиков.
3) Украина получает мощный удар по экономике и попадает под двойное политическое давление. Европа и Россия постараются максимально эффективно устранить "форс-мажор". Контракты как на поставку, так и по транзиту придЁтся подписывать в пожарном порядке и на условиях, которые продиктуют.
Очень вероятно предъявление претензий (исков) о возмещении ущерба и взыскании ш8трафных санкций со стороны европейских компаний в европейские же суды (арбитражи). Результат прогнозируем. После первого же судебного решения (прецедент) можно и "Газпрому" попробовать предъявить туда же то же самое. Т.е. реально своими выкрутасами Украина действует не в ущерб России, а против интересов Европы. От неЁ и получит первый пинок.
Опаньки, вот и звоночек из Фатерлянда:
Немцы стали пособниками России в «газовой войне» с Украиной
Председатель правления германской E.ON Ruhrgas Буркхард Бергманн считает, что цены на российский газ для Украины должны повышаться.
«Цены на российский газ для Украины не могут остаться неизменными на фоне общеевропейской тенденции роста стоимости газа», — заявил он в четверг в Москве российским журналистам.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>По моему только незаконно в аренду сдает подконтрольные им участки. А вот за такое можно и досрочно выдворить ЧФ. T>Это Украины мало касается.
ДА никто никого не выгонит. Без газа режим Ющенко и трех месяцев не продержится. Так что, пока соберемся выводить, уже Янукович в Киеве будет. Просто надо нашим украинстким друзьям поумерить шовинистический запал и начать реально смотреть на вещи. Да, а ведь в марте, кажется, выборы в парламент? Вот перед выборами будет Ющенко выглядеть в выгодном свете! В общем, надо просто научиться расслабляться и получать удовольствие и все.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Если любая из сторон может в одностороннем порядке в любой момент разорвать соглашение, какой смысл вообще что-то фиксировать на бумаге?
Да кончайте за бумажки цепляться, неприлично это уже все выглядит просто. Факт состоит в том, что договор этот заключался с другим режимом и обеспечивал договоренности в других областях. Таких как интеграция экономик наших стран, как невступление в недружественные России военные и политические блоки и т.д. Заметь, не говорилось о попадании в зависимость от России, о вассальстве каком-нибудь. Просто эти выгоды давались Украине только за то что она, блюдя свою независимость, не шла в вассальную зависимость в Европу или еще куда, например к китайцам. Эти договоренности были нарушены украинской стороной. Ну так получилось, что в вашей стране режим кардинально сменился. Ну хорошо, если вы хотите интегрироваться в Европу, пожалуйста интегрируйтесь. Но ведь Европа платит за газ по полной цене, так платите и вы, в чем проблема? А так, не хочу никого оскорбить и обидеть, сам на четверть украинец, но подобным поведением вы начаинаете оправдывать все те многочисленные анекдоты про вашу нацию. На самом же делеситуация такова, что вся ваша "независимость" базируется только на одном факте: поддержке Европы и Америки в пику России. Сейчас ситуация такова, что в США внутренний кризис, а европейцев заботит их энергетическая безопасность. И вот, в результате, от украинской независмости остался один пшик. Добро пожаловать в реальный мир. Ситуация изменилась не только на территории бывшего СССР, но и в мире вообще. Европа уже не идеал, есть динамично развивающаяся Азия и уже сейчас началась битва за ресурсы между Америкой, Европой и Азией. И всем нужно дружить с русскими. Украина в этой игре является отнюдь не ферзем, но пешкой. Это открытие, конечно, надо пережить. Но, я думаю, переживете, ничего с вами не случится, Польша пережила, а ее гонор только с чеченским сравнить и можно. Так что, давайте без словоблудия и давайте строить нормальные отношения, без, пардон, хитрожопости изворотливой.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Я бы еще выделил это:
П>Конечно. Вообще ИМХО цитата не просто к месту, а очень к месту, каким бы циничным мерзавцем ни выглядел при этом ВВП.
Политик по определнию должен быть ценичным мерзавцем...
Что мы хуже всех....? У них там, все как у людей, во главе государств нормальные ценичные мерзавцы..
А у нас, что опять нужен божий одуванчик, работающий с документами в реанимации, с редким непродолжительным приходом в сознание?
A>Есть одна маленькая деталь — Газпром не хочет. По основному соглашению он имеет право перейти на оплату деньгами. В ежегодном дополнительном соглашении оговариваются только цены, а не способ расчетов.
Опять не понятно. То соглашение в котором была цена 50$ и срок 5 лет, которое из этих двух.
Попробовал разобраться.
Если верить этому, то получается следующее.
Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением
к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Попробовал разобраться. bt>Если верить этому, то получается следующее. bt>Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением bt>к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
В итоге, Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны. Российская сторона предлагает Украине перейти на денежную форму расчетов, при которой плата за транзитные услуги будет осуществляться денежными средствами. Соответственно, Украина также будет рассчитываться деньгами за газ, который она получает сейчас как плату за транзит. И в этом споре Украина напирает на то, что есть увязанные договора – о ценах на импортируемый ею газ из России и об условиях транзита и ставках на него, а следовательно, разрывать их нельзя. Мол, это одностороннее нарушение Россией "угод".
Однако Россия выдвигает в ответ свои резоны. В среду, 7 декабря 2005 года, "Газпром" опроверг утверждение "Нефтегаза Украины" о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по $50 за 1000 кубометров. По словам россиян, "Нефтегаз" Украины в своем заявлении ссылался на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 год. Однако, утверждает "Газпром" в специальном пресс-релизе, "дополнение 4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами". Другими словами, ничего и нигде не увязано раз и навсегда, а правительства России и Украины должны каждый год подписывать специальный протокол к уже имеющимся договоренностям. В противном случае, пояснили в "Газпроме", "в 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом (то есть по старой приемлемой для Украины схеме. – Авт.), и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере $50 за тысячу кубометров (цена нынешняя, тоже выгодная для Украины. – Авт.). Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта".
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Попробовал разобраться. bt>>Если верить этому, то получается следующее. bt>>Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением bt>>к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
A>Боливар и хэппи-энд: A>
A>В итоге, Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны. Российская сторона предлагает Украине перейти на денежную форму расчетов, при которой плата за транзитные услуги будет осуществляться денежными средствами. Соответственно, Украина также будет рассчитываться деньгами за газ, который она получает сейчас как плату за транзит. И в этом споре Украина напирает на то, что есть увязанные договора – о ценах на импортируемый ею газ из России и об условиях транзита и ставках на него, а следовательно, разрывать их нельзя. Мол, это одностороннее нарушение Россией "угод".
A>Однако Россия выдвигает в ответ свои резоны. В среду, 7 декабря 2005 года, "Газпром" опроверг утверждение "Нефтегаза Украины" о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по $50 за 1000 кубометров. По словам россиян, "Нефтегаз" Украины в своем заявлении ссылался на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 год. Однако, утверждает "Газпром" в специальном пресс-релизе, "дополнение 4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами". Другими словами, ничего и нигде не увязано раз и навсегда, а правительства России и Украины должны каждый год подписывать специальный протокол к уже имеющимся договоренностям. В противном случае, пояснили в "Газпроме", "в 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом (то есть по старой приемлемой для Украины схеме. – Авт.), и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере $50 за тысячу кубометров (цена нынешняя, тоже выгодная для Украины. – Авт.). Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта".
Опять возникает вопрос: почему подписано на 5 лет?
Ошибка? Очень сомнительно.
Хорошо-бы цонтракт почитать или хотя-бы ту часть из которой следует, что:
Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>в данной ветке мы с Аметистом обсуждаем никак не отношения Украины и России, мировую политику и прочее.
Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики. Поэтому нельзя разделять вопрос о газе от вопросов политических. Цена газа — безусловно вопрос политический и должен рассматриваться в комплексе отношений между РФ и Украиной. По-моему, вполне разумно и справедливо. А все эти раговоры о бумажках — только признак слабости украинской позиции.
Здравствуйте mefrill, Вы писали : > Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные > ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики.
Понятно... И вы еще не понимаете, почему с Россией никто дружить не
хочет???? Это типа заявить -- основным аргументом на переговорах в нашей
компании является ломик. Понятно, что ничем другим верхушка
пользоваться не умеет... так может верхушку сменить???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
а мы просто положим на такие высказывания 
