Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты про балтийский трубопровод
Не только
T>- дерзайте.
Уже — довели вы нас своими выкрутасами.
T>Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины.
Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа. А учитывая, что политическая обстановочка на этой Украине зело нестабильная и каждое новое правительство пытается отмазаться от действий предыдущего, натворив при этом своих собственных — напрашивается вывод послать ее, это Украину подальше. А уж куда именно — "на" или "в" — это пусть она сама выберет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А с соседями нужно жить в мире. Но не только в мире, но и на равных. Простая истина следуй ей РФ жилось бы всем намного проще.
на равных у вас по любому не получится вы заняты проблемой "в", "на"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: Dog>>Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине. LL> Так если долго ковать себе врага, можно ж и выковать наконец.
Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Москва до сих пор относится к ближнему зарубежью как к своим колониям. Пора положить этому конец. Тем более что положение в мире такое, что РФ бессильна применить какие то очень жесткие меры. Вот так вот.
А с соседями нужно жить в мире. Но не только в мире, но и на равных. Простая истина следуй ей РФ жилось бы всем намного проще.
T>В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Да. Да! И не только мы!
Год 2008.
Россия окружённая Прибалтийскими, Украинскими и Грузинскими демократическими силами терпит крах.
Весь запад ликует, у США — бурный продолжительный оргазм
Цена на газ для победителей — $20
Год 2010.
В России хаос. Европа с демократическими героями и США по-прежнему ликуют.
20% населения России — Китайцы. Они активно притесняют остатки Русского населения. Отчёго весь демократический мир ликует ещё больше.
Цена на газ для победителей — $50 (Проклятые китайские коммунисты!)
Год 2012
60% населения России — Китайцы
Они активно изучают военные технологии бывшего СССР и разучивают песни нового "Великого Китая"
Европа в недоумении. Некоторые, наиболее умные, с ностальгией вспоминают СССР и времена Варшавского договора. США в лёгком удивлении.
Цена на газ для "победителей" — $250 (Проклятые китайские коммунисты с кучей нового оружия!)
Год 2016
90% населения России — Китайцы (а это, кстати уже 600 миллионов)
На границе Украины стоит 2,5 миллионная армия "Великого Китая". Китайцы строят военный флот.
Европа в ужасе. С ностальгией вспоминают СССР, некоторые, самые умные уже согласны на советские танки даже в Лондоне. США в недоумении.
Цена на газ — $500 (Опять проклятые китайские коммунисты!)
Год 2020
95% населения России — Китайцы (а это, кстати уже 900 миллионов)
На границе Украины стоит 3,5 миллионная армия "Великого Китая", жадными глазами разглядывая узкие европейсике попки.
Китайский флот совершает регулярные кругосветные правила. Арабские террористы сразу после Аллах-Акбар хвалят руководство коммунистической партии Китая.
Европа в прострации. Каждый лично готов жить в СССР, некоторые, самые умные уже выучили Китайский язык. США в ужасе.
Газа нет (Китайские коммунисты заправляют им танки и ракеты...)
Год 2024
Армагедон. Когда китайцы брали европейцев разрывая их узкие попки. Как они кричали!
60% населения Европы — Китайцы
Какая такая Украйна?
Китайский флот стоит вблизи кокосового острова (которые ещё пока США). Храбрые янки отчаянно писаются в штаны.
Европейская провинция Великого Китая учится сажать рис.
Газа давно нет, прочем как и всего остального (Зато у китайцев есть!)
Год 2030
Первый год эры гегемонии Великого Китая. Храбрый остров свободы — собрав свободные демократические выборы сдался сам. По удивительному совпадению это произошло в тот момент, когда Китайский флот направился к его берегу.
60% населения Мира — Китайцы
Какая такая Европа? Россия? США? Про всякую мелочь вроде Украины и прибалтики Китайцы вообще давно забыли...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика. Dog>+1 Dog>Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине.
Так если долго ковать себе врага, можно ж и выковать наконец.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>фигею с людей, когда они кричат "та мы вас одной левой, та мы вас оккупируем..." Ты хоть осознаешь что это человеческие жизни, что это человеческое горе?
Фигею я с такой логики. Значит ловлю я скажем карманника за руку в своем же собственном кармане и говорю ему — "А в рыло?". А мне в ответ демагогию — да ты хоть понимаешь, что можешь нанести мне психологическую травму, да синяк еще неделю видно будет, а вдруг ты мне еще что-нибудь сломаешь? Это же человеческое горе?
V>Это миф, что мы братья, типа у нас взаимопонимание и все-такое, и только наши правители творят вопреки воли народов вражду и холод.
Конечно миф. Какие братья! Просто была пропаганда и идеология СССР, которую по недальновидности поддерживало правительство России — по-прежнему мня себя этим самым СССР А за прошедшие годы "братья" привыкли к тому, что они получали газ, нефть и доступ на Российский рынок по смешным ценам. Причём привыкли настолько — что вообще перестали задумываться о том — с чего бы это? Это для них стало казаться естественным положением вещей. И тут экая незадача! Вдруг униженная этими же братьями, причём униженная преднамеренно, Россия поняла, что 15 лет заблуждалась и жила в плену собственных иллюзий. И оказалось что бывшие "братья" — оказывается давным-давно совершенно чужые и чуждые России люди, которые полностью независимы, а некоторые даже ненавидят и боятся России... Это было грустно, понять, что "братства" давно уже нет. Но именно теперь мы прозрели и наконец признали их свободу и независимость.
А дальше естественный вопрос — а зачем кормить их за свой счёт? Вы кормите за свой счёт соседа? А всех соседей? И естественный ответ — абсолютно не зачем Братья получают счета, такие же — какие получали и получают все остальные, подлинно независимые и свободные. И вот тут оказывается, что эти "свободолюбивые люди" оказываются считали, что их свобода и независимость должны оплачиваться Вами! Они поднимают такой хай, как будто не мы их, а они нас 15 лет снабжали ресурсами в разы дешевле, чем те стоят!
А всё это потому — что они просто не понимают простейшей вещи — без которой их нельзя считать ни свободными ни независимыми: "Свобода так ценится именно потому, что она очень дорого стоит". И пока они этого не поймут — не видать им не того, не другого. Они будут лишь менять господ, кто будет их пользовать.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: Dog>>>Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине. LL>> Так если долго ковать себе врага, можно ж и выковать наконец.
T>Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Москва до сих пор относится к ближнему зарубежью как к своим колониям. Пора положить этому конец. Тем более что положение в мире такое, что РФ бессильна применить какие то очень жесткие меры. Вот так вот.
Видишь ли, соседи куда более болезненно реагируют, когда РФ делает что-то, исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Например, выставляет реальную цену за газ — что здесь и обсуждается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Мда. Поросмотрел раздел политического флейма, почитал темы...
Ну что сказать. Сперва у меня возникало желание ответить некоторым товарищам, но понял,
что это бесполезно. Количество "украинских" тем всерьёз удивляет, они стабильно держатся
вверху списка. Напряжение достигло апогея. И такая ситуация сложилась отнюдь не только на RSDN.
По-моему, это любовь
Остыньте! Пустое сотрясание воздуха. В хитросплетениях газового конфликта нам с вами всё равно
не разобраться. Хотя бы потому, что никто из нас владеет полной информацией об этом вопросе.
Знаем ли мы содерждание подписанных договоров? Анализировали ли их с юридической точки зрения?
А без этого невозможно установить кто прав, а кто виноват в этом споре.
[skip] A>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
Еще раз повторю:
в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
A>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации.
Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она:
-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго.
-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике
-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
Я не гражаднин РФ, но выскажусь.
Я согласен с написанным. Россия к сожалению, не способна к диалогу. А жаль, можно было бы заткнуть за пояс многих в этом мире. Нужно только относится к соседям на равных.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Москва до сих пор относится к ближнему зарубежью как к своим колониям. Пора положить этому конец.
Все не совсем так, или совсем не так. Кучма нам несколько лет компостировал мозги, что он вот-вот вступит в ЕЭП. Именно поэтому цены на газ вам держали низкими — чтобы они были близки к внутренним ценам России с одной стороны, и как компенсацию за возможные экономические издержки вступления в ЕЭП с другой стороны. Именно поэтому вам подарили НДС на газ, что составляет 1 млрд.долл. в год.
Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Даже не знаю писать вам это или нет.
В общем, не стоило.
0rc>Только в последнее время, вы(здесь я говорю о вашем правительстве) демонстративно пытаетесь нам "гайки закрутить".
Это о чем? Отмена экономических льгот это не закручивание гаек.
0rc>То, что сейчас у РФ с Украиной проблемы, это следствие того, что "Я" проиграл выборы (а не Ю выиграл, как некоторые думают).
Это чья-то пропаганда. "Я" в России рассматривался лишь как меньшее из двух зол.
0rc>Вы сами вырыли себе яму.
Если кто-то и сидит в яме, то это Украина.
0rc>Демонстративно объявляя об аресте Юльки в СМИ, демонстративно ища компроматы, насмешки над лицом президента страны, в ценах на газ (ваше же провительство стало инициатором).
А что Юлька? Приехала в Россию, разрулила за полдня все дела с прокуратурой и теперь она чуть ли не лучший друг. Компроматы все больше у вас ищут, а нам вы не сдались. У вас несколько завышенное самомнение о своем политическом положении относительно России. Вы всего лишь один из многочисленных соседей, экономически и политически слабый, но с большим набором претензий. Над лицом президента официально никто не смеялся. Анекдоты действительно ходили, отрицать не буду.
0rc>Вольности по отношению к Украине, наглые провокации, что было целью?
Наглые провокации и вольности это — российский спецназ под Киевом, отравление Ющенко российскими спецслужбами, дикая истерия, что Я. это российский агент, потому что Путин два раза с ним поздоровался и один раз постоял рядом.
0rc>Что нас нагло обманули? Да, нас обманули,- образ дружбы и согласия двух народов-братьев был фарсом.
Да, нас действительно обманули. Образ дружбы и согласия двух народов-братьев был фарсом со стороны Украины.
0rc>Вас интересует сугубо свои (извините) шкурные интересы: Крым, газ, нефть. То, кто хоть как-то отстаивает интересы Украины, вы с легкостью называете "бендеровцем", "оранжевым", преступником, вором.
Хорошо, наши шкурные интересы понятны. А какие ваши интересы? Чего вы добиваетесь, кроме осложнения отношений с Россией?
0rc>Что вы скажите, граждане Великой России?
Да бред все это. Уважаемый автор, пожалуйста не сочиняйте больше подобных произведений.
Re: Ладно согласен - пусть цена на газ будет украинской!!!
Да,да,да Вы не ошиблись. Все хватит, сдаюсь, сдаюсь.
Зачем спорить, ломать копья? Мы же соседи, партнеры, братья, друзья, приятели... На глаза наворачивается скупая слеза...
Итак, все хотят формулу, формулу в студию: цена русского газа для украинцев пусть будет определена самими украинцами, т.е. пусть она определяется по той же формуле, по которой сейчас определяется цена украинского газа для румын....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я думаю они не против будут отстегнуть бабла чтоб форсировать строительство обходных веток мимо взбесившегося незалэжного государства. Так что, глядишь, мы вам еще и спасибо сажем.
Даже не знаю писать вам это или нет.
Если бы было так радужно. Эх-х-х Впору научится договариватся, тем более вы(здесь я говрю только о русских людях) нам — не чужие. Только в последнее время, вы(здесь я говорю о вашем правительстве) демонстративно пытаетесь нам "гайки закрутить". Причем так, что даже те, кто за Ю. не голосовал, волей не волей, а задумываются о северном соседе-брате.
То, что сейчас у РФ с Украиной проблемы, это следствие того, что "Я" проиграл выборы (а не Ю выиграл, как некоторые думают). Вы сами вырыли себе яму. У вашего правительство был 1001 шанс наладить отношения с новым провительством Украины, но вы все про$рали. Демонстративно объявляя об аресте Юльки в СМИ, демонстративно ища компроматы, насмешки над лицом президента страны, в ценах на газ (ваше же провительство стало инициатором). Вольности по отношению к Украине, наглые провокации, что было целью? Что вы показали, что мы (граждане Украины) до сих пор не знали? Что нас нагло обманули? Да, нас обманули,- образ дружбы и согласия двух народов-братьев был фарсом. Вас интересует сугубо свои (извините) шкурные интересы: Крым, газ, нефть. То, кто хоть как-то отстаивает интересы Украины, вы с легкостью называете "бендеровцем", "оранжевым", преступником, вором. И вы думаете, что те, кто волею судьбы живет на Украине, никогда не воровал, не был преступником, не голосовал за Ю., эти люди, читая ваши СМИ, что им думать?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла. Хотя... Я думаю они не против будут отстегнуть бабла чтоб форсировать строительство обходных веток мимо взбесившегося незалэжного государства. Так что, глядишь, мы вам еще и спасибо сажем.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
T>>>Вы в Чечне возитесь второй десяток лет, куда уж там Крам потянуть. ТВ>>А ты думал, мы на такое нахрапом, без разминок и тренировок пойдем? Ты ж хочешь русских-врагов, ну вот и получишь...
T>Я хочу? У тебя что воспаление мозга?
Не ты? А кто? Это, наверное, я влезаю в каждую тему в этом форуме, чтобы показать комбинацию из трех пальцев в сторону России? Я написал чуть не половину сообщений в этом топике и еще кучу в других аналогичных? Именно ты именно здесь делаешь все для того, чтобы россияне воспринимали Украину только как врага. Другого объяснения я дать не могу. Вас тут вообще человека четыре таких — ты, Ромашка, Ровер и Тимео. Однако судить об Украине и украинцах будут по вам, как самым горластым.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
СШ>>Ребята, народ нельзя купить. И украинский тоже.
A>Купить может и нельзя (хотя тоже вопрос. Был такой анекдот про английскую королеву: A> На приеме в Букингемском дворце королева подошла к Бернарду Шоу. A> — Это правда, господин Шоу, что вы где-то сказали, что каждую женщину можно купить за деньги? A> — Конечно, правда, ваше величество. A> — И меня тоже? A> — Но вы же женщина... A> — И сколько же, по-вашему, я стою? A> — Я думаю, десять тысяч фунтов. A> — Так мало? A> — Ну вот видите, ваше величество, вы уже начали торговаться. A>).
А королева торговалась? Имхо, это просто удачная шутка Шоу. Респект ему
A>Но народ можно обмануть, и таких примеров тысячи. Вспомните перевыборы Ельцина (голосуй или проиграешь) или оружие массового поражения в Ираке.
Можно. Но у противников Януковича не было газет. СМИ были за него. Давление на противников было очень сильное. Их сажали в СИЗО и убивали. К власти же СМИ и исполнительная власть вела человека с уголовными судимостями. Вела чёрными методами и используя весь арсенал административного ресурса. Так что вариант с обманом это не тот случай. Народ хотел иного лидера, чем Янукович. И никого иного, кроме Ющенко, под рукой просто не было. Был бы кто-то другой, у власти был бы кто-то другой. Симпатий к Ющенко у оранжевых было мало. Им не нравился Янукович, его методы и его прошлое. Уголовник у власти это позор для страны.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится? TOL>>Вопрос правильный. Я не имею ничего против пребывания многих участников данного форума в Москве. И категорически против пребывания граждан некоторой среднеазиатской страны. Чем не нравятся? S>Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации. Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине. Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ). И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.
Крым ВСЕГДА был русским, как бы это не нравилось "самостийным"...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
T>Что тебя так улыбнуло?
А вот что. Россия должна заботиться о состоянии вашей экономики потому, видите ли, что Украина — стратегический партнер. Какой "стратегический партнер" из Украины, мы уже знаем — очень хреновый, продаст (уже продала, см. о станциях ПРО) даже не дожидаясь первого шухера. Так что это как раз "эмоционально-политическое заявление". "Украина не будет принимать решений под экономическим давлением" — это в аспекте экономического решения как? Не дадут за дешево — силой отберем, что ли? Так что это еще одно "эмоционально-политическое заявление". И это всего в двух абзацах!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еще раз повторю: T>
T>в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
Ссылку на оригинальное заявление Лаврова, plz. Какой "этой" страны? О своей стране так не говорят.
T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она:
Не нужно повторять бред ваших неумных политиков. Ряд европейских стран на 70-80% зависим от российского газа. Туркменский газ также идет через Россию. Европа точно не согласится оставаться зимой без газа, и давить она будет именно на Украину. Во-первых — это проще, чем на Россию, во-вторых, российская позиция вполне логична, чего не скажешь об украинской.
messir_kelvin wrote: > *НЕ ПОКУПАЛА* > *НЕ ПОКУПАЛА* > *НЕ ПОКУПАЛА* > устал повротять... чес слово... > Украина оказывала России *услугу*, за которую Россия расплачивалась газом. > Бартер, слышали такое слово когда-то?
Предлагаю всем участникам форума в предложении "Украина покупала газ"
заменить слово "покупала" на "бартерила". В 2006 году это слово,
наверное, придется заменить на "бартырить".
Я уже не могу ржать, остановитесь, плиз. Это же почище "сикеля" или "кастрации кота". Такой разговор двух пацанов:
— Я тебе как дам щаз, больно
— А я тебе еще больнее дам
— Ну попробуй
— Нет ты попробуй
— А я брата позову и он как даст тебе
— А я своего брата позову, и он даст твоему брату, а потом и тебе даст
— А мой брат круче твоего и он его одной левой
— Нет мой круче, он его вообще одним мизинцем
................
Ну я понимаю майоры ФСБ на РСДН тусуются, но чтобы такое изобилие советников Путина и Ющенко по вопросам газовой и прочих политик здесь тусовалось
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>Реальное положение дел несколько иное: T>
T>российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
T>Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО УКРАИНА!!!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Вот я и недоумеваю, почему предложение Газпрома платить за европейский транзит по европейским же ценам не устроило Нафтогаз. Вообще это два разных вопроса: транзит газа в Европу и поставка газа самой Украине.
Газпром не имеет право изменять цену на газ. Если Газпром имеет такое право, значит РФ на договор — начхать. Если договор — пустая бумажка, значит и цена на транспорт газа, указанная в этом договоре более не имеет силы. И если цена, которая предложена Украиной взамен старой, РФ не устраивает, — то пусть транспортируют свой газ через космос по сингулярным каналам. И не печальтесь за народ Украины (мол как им будет плохо жить без РФ газа), цены дороже уже не найти.
ты сомневаешься в том, что они скажут что это подделка? им просто невыгодно видеть что это не подделка — как же тогда объяснить свои амбиции вплоть до милитаристских (вон на Крым прыгают). Просто некоторые люди открыто уже орут "мы фашисты", а другие не хотят в себе этого видет и выискивают "благородные" поводы
ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Предлагаемые шаги следующие: T>1.Внедрение энергосберегающих технологий T>2.Разработка своих газовых месторождений (в Азовском и Черном морях) T>3.Переход на альтернативные источники энергии вместо газа T>Во всех пунктах свои сложности — но все решаемо в течении нескольких лет при привлечении инвестиций (а может и своими силами).
Да это так.
Только думаю мы с Вами расходимся в оценках реалистичности выполнением данных пунктов в ближайшие несколько лет. Я оцениваю как маловероятным возможность избавиться украинской экономике от зависимост от дешевого русского газа без того, чтоб половина эономики не канула в лету.
Поживем увидем, нам русски понадобилось десяток 5-8 лет, что в массовом сознание наконец пришло понимание, что чудес не бывает и относится к любым лозунгам и крикам про быстрый прорыв надо как минимум консервативно и взвешанно. Простых русских теперь не надуть болтовней про свободы, демократию, возможность быстрой наживы путем вкладывания чего-либо куда-либо и мифическое огораживание забором и траншеями от чеченских повстанцв с арабскими книжками в карманах. И за это самое понимание русские заплатили за последние 15 лет дикую цену. Мы поплатились за нашу доверчивость и не желание, и не умение думать и анализирвать, а не тупо верить крикунам и проходимцам и доверять им власть, которые в начале 90-х имели единственное свое умение, которое у них было в активе громко охаивать коммунистов.
Так что мне кажется, что пока единственным своим умением, которое проявила новай украинская власть было усиленное охаивание России и стротильство бутафорских, ряженных сборищь новых Мегадемократических государств.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Если любая из сторон может в одностороннем порядке в любой момент разорвать соглашение, какой смысл вообще что-то фиксировать на бумаге?
Да кончайте за бумажки цепляться, неприлично это уже все выглядит просто. Факт состоит в том, что договор этот заключался с другим режимом и обеспечивал договоренности в других областях. Таких как интеграция экономик наших стран, как невступление в недружественные России военные и политические блоки и т.д. Заметь, не говорилось о попадании в зависимость от России, о вассальстве каком-нибудь. Просто эти выгоды давались Украине только за то что она, блюдя свою независимость, не шла в вассальную зависимость в Европу или еще куда, например к китайцам. Эти договоренности были нарушены украинской стороной. Ну так получилось, что в вашей стране режим кардинально сменился. Ну хорошо, если вы хотите интегрироваться в Европу, пожалуйста интегрируйтесь. Но ведь Европа платит за газ по полной цене, так платите и вы, в чем проблема? А так, не хочу никого оскорбить и обидеть, сам на четверть украинец, но подобным поведением вы начаинаете оправдывать все те многочисленные анекдоты про вашу нацию. На самом же делеситуация такова, что вся ваша "независимость" базируется только на одном факте: поддержке Европы и Америки в пику России. Сейчас ситуация такова, что в США внутренний кризис, а европейцев заботит их энергетическая безопасность. И вот, в результате, от украинской независмости остался один пшик. Добро пожаловать в реальный мир. Ситуация изменилась не только на территории бывшего СССР, но и в мире вообще. Европа уже не идеал, есть динамично развивающаяся Азия и уже сейчас началась битва за ресурсы между Америкой, Европой и Азией. И всем нужно дружить с русскими. Украина в этой игре является отнюдь не ферзем, но пешкой. Это открытие, конечно, надо пережить. Но, я думаю, переживете, ничего с вами не случится, Польша пережила, а ее гонор только с чеченским сравнить и можно. Так что, давайте без словоблудия и давайте строить нормальные отношения, без, пардон, хитрожопости изворотливой.
После беседы с пиндосами которые имеют хоть какое то отношение к политике, я пришёл к выводу что они больше всего боятся того что Россия бросит все республики, без исключения, на произвол судьбы. Казалось бы контрпродуктивно для России пойти на такой шаг. Однако, выслушав их аргументы которые подтверждают что подготовка к этому уже идет, я не удивлюсь если это случится в ближайшие 3 года.
По мнению пиндосов, поскольку республики являются одним из последних рычагов давления на Россию, если США, эти рычаги потеряет, Россия сможет опять стать сверхдержавой, а за одно и уничтожить экономику США, но не присоединяя республики к России а наоборот, разрывая с ними все экономические отношения. Парадоксально? Я тоже так думал поначалу, но после "разборки полётов" понял чего они боятся.
Как говорится, для того чтобы овладеть процессом, его надо возглавить. Вот Россия и встала во главе этого процесса. Поскольку США и ЕС "всегда пытались всячески вывести республики из зависимости от России", Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять. И по замыслу, эта "игра" велась, западом, для того чтобы Россия шла на политические уступки и тратила свои средства на борьбу за "влияние", вместо того чтобы заниматься своей экономикой. Только за 14 лет, сотни миллиардов долларов были потеряны Россией в этой "игре", в форме кредитов, прощенных долгов и дешевого топлива для республик. А толку? Надо было что то делать.
До 2004 года ситуация была как говорится "ни два ни полтора". Продажные правители республик продолжали вести двойную игру, противопоставляя Россию и запад. В Российском правительстве это понимали но ни чего, на этот момент, поделать с этим не могли, поскольку население РФ, выход из СНГ и разрыв экономических отношений, с республиками, не поддержало бы. Да и про российское население республик, России этого бы не простило бы. Надо было подготовить общественное сознание и найти козла отпущения.
Вступление прибалтийских республик в ЕС и НАТО, розовая и оранжевая революции, все эти события произошли при странных обстоятельствах. Например, почему Путин, умный политик, так открыто поддерживал Януковича, практически нарываясь на противоборство со стороны запада? Пиль в глаза была пущена. "Да не может быть", вы скажите," такое разве можно было спланировать и надурить пиндосов?" Ответьте на один вопрос: "Кто от этого выиграл? Всё зависит от того какую цель поставила Россия. Результат, россияне, уже не так болезненно отнесутся к такому разводу. Кстати, никто в пиндостане, больше не считает что они "выиграли", создав эти революции. До некоторых, наконец то дошло что их подставили. Вся ответственность за последующие события теперь лежит на них.
"Проект Путина — Иванова"
Подготовка к разрыву отношений уже идет. Для этого Россия должна была сделать следующее:
Переориентировать Российскую экономику для самостоятельного развития за счёт внутреннего рынка. Примером тому являются: переход основных предприятий в собственность государства — ВАЗ, аэропорты ,отказ от приватизации КАМАЗа и т.д... (так что про ВТО можно и не вспоминать)
Достаточное количество золотовалютных запасов. Накопление золотовалютных запасов и стабилизационного фонда уже длится несколько лет. Они нужны будут для переходного периода. (теперь понятно почему стабилизационный фонд не тратился)
Стабилизировать гарантированные валютные поступления в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.) Газовый конфликт с Украиной доказал ЕС, необходимость северного газопровода для стабильности поставок. А также обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию, и т.д.- на случай шантажа со стороны ЕС. Либерализация акций Газпрома — чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.
Увеличить численность населения. Разработка программы по возвращению 25 млн. русских на родину (уже началась) что бы остановить демографический кризис, и изменения в миграционном законодательстве — что бы обеспечить рабочую силу.
Спровоцировать массовое переселение на восток страны. Последний указ президента о добыче золота и налоговых льготах для переселенцев, должны спровоцировать "золотую лихорадку" в ближайшие годы. Кстати, все эти "случайные" аварии на химических заводах в Китае — ни что иное как жалкая попытка остановить этот процесс. Вопрос чья?
Укрупнить регионы. Чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной. (с возможным переносом столицы в Красноярск) Процесс уже идет.
Аграрная независимость. В 2006 — 2008 годах, государство вложит большие средства для достижения этой цели. Так называемый, один из национальных проектов президента.
Модернизация армии и военной промышленности своими силами. Тополь-М и т.д. — чисто Российского производства. (Кстати, основные космические и военные запуски уже перевели в Плесецк.) А также увеличение экспорта вооружений в Индонезию, Китай, Индию.
Вот эти 8 шагов, предпринятых Россией, которые пиндосы видят как подготовка к киданию республик.
"Жадность фраера погубит"
Представьте себе что в 2008 году, Россия выходит из СНГ и разрывает все экономические отношения с республиками. Россия к этому будет готова. Но то что начнет происходить в республиках, войдет в историю.
Поскольку Россия "выведет себя из игры", противопоставить Россию и США уже будет невозможно. Но потому что в белом доме и пентагоне сидят жадные кретины, пиндосы, как висящий над обрывом альпинист, вместо того чтобы отпустить республики, сорвутся с ними в пропасть.
Поскольку Россия бросит все республики без исключения, США и ЕС не смогут их прокормить а самостоятельно выжить, они не смогут. Российский рынок для них будет закрыт и халява на нефть и газ закончится. Примерно 80% своей продукции, республики сплавляют в Россию потому что ни где их товары больше не купят. А в тех республиках где есть нефть одной прибыли от неё не хватит чтобы прокормить население, особенно когда Россия вышвырнет нелегалов на родину. Даже если эти республики разрешат разместить пиндоские военные базы, они смогут заработать в лучшем случае 100 млн. в год, да и то не все.))) Результат, полнейшая экономическая катастрофа почти во всех республиках. Недовольство населения республик, выльется на их правителей и покровителей в виде революций и вооруженных восстаний. Массовая иммиграция русского населения на родину, окончательно добьёт их экономику и суверенитет.
"Крендец подкрался незаметно"
Поскольку всё происходит одновременно, евро-пиндосы потеряют контроль над ситуацией.
Для ЕС, Прибалтика превратится в очень дорогое удовольствие. Без возможности сплавлять свою продукцию на российском рынке и без дешевых Российских энергоресурсов, Прибалтика повиснет экономическим камнем на шее ЕС, который потянет его ко дну. Ухудшающаяся экономическая ситуация и безработица, породит массовый побег коренного населения в старую Европу. Национализм, примет форму открытого фашизма на который ЕС не сможет больше закрывать глаза. Русское население превратится в беженцев и Прибалтийское членство в ЕС останется в прошлом.
Белоруссия присоединится к России.
Украина развалится на 3 — 4 региона, с возможной войной в Крыму на религиозно-этнической почве. Некоторые из этих регионов сдадут свой суверенитет России.
Молдавия сдаст свой суверенитет либо России либо Румынии(?) а Приднестровье сдаст свой суверенитет России(?)
Казахстан — особый случай, имеет возможность жить самостоятельно. Но ему не дадут. С одной стороны ваххабиты, с другой стороны пиндосы, а с третьей Китай, поставят Казахстан на грань распада и потери суверенитета. В панике, Казахстан сдаст свой суверенитет России.
Грузия впадет в состояние войны на многие годы, если Россия даст Грузии то что она требует, и откажется от Абхазии и Южной Осетии. Результатом будет жуткий геноцид и распад Грузии на несколько мини — княжеств. Грузия попадет под контроль Турции.
С уходом России из Армении, Армяно-Азерская война неизбежна. Как это закончится можно только представить. Они попадут под контроль Ирана и Турции. Иронично, не правда ли? История повторяется.
Во всех мелких станах наступит правление талибана. Постоянная война и разборки между остатками властей и ваххабитами в конечном итоге сотрут границы этих республик. (Халифат?)
К началу этого дурдома и готовится проект о переселении 25 млн. русского населения на родину.
"Возможная кончина западной цивилизации"
Когда пыль осядет от этой геополитической катастрофы, пейзаж будет выглядеть приблизительно так: половина республик станет частью РФ (не путай с союзным государством). Радикальный ислам продвинется на северо-запад, в сердце ЕС, с новой силой. Постоянные вооружённые восстания в ЕС заставят его прибегнуть к радикальным мерам — конец демократии. Поскольку Россия становится крупнейшим и самым надёжным поставщиком энергоресурсов, она перейдёт на расчеты в рублях. Это даст ей полный экономический суверенитет. Пиндосы потеряют контроль над рынками, поскольку их экономика сейчас держится за счёт печатного станка, а их затраты на войну и попытка стабилизировать ситуацию окончательно их обанкротят. Последствия для пиндосов будут самые непредсказуемые, вплоть до гражданской войны. Здесь, ходят слухи, что настоящим поводом войны в Ираке было то что Садам хотел начать торговать нефтью за евро после снятия санкций. Китай, с потерей инвестиций и самого большого рынка сбыта, превратится в феодальное общество. ЕС сожмётся до размеров старой Европы, закроет границы и постепенно исчезнет. Пиндосы продадут Аляску России чтобы выжит', но это им уже не поможет. США развалится на 7 — 8 государств. Россия остаётся единственным государством стоящим на ногах! Шах и мат.
Конечно можно поспорить с таким ходом событий.))))
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>>Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
Р>>При цене транзита $1.093...., что не совсем верно. Транзит газа в Европе Р>>$2.4 — $2.7. Так что потери Газпрома составят порядка миллиарда.
T>Кстати, еще маленький нюанс, возможно не знакомый (или замалчиваемый) нашим собеседникам из РФ. Транзит газа по Грузии составляет 6 у.е. и они планируют в следующем году поднять до 30.
Сколько угодно. Через их территорию газ идёт лишь им и в Армению. В конце концов — пусть разбираются с Армянами, для которых вырастет цена.
А вот что будет делать не залежная, которая закупает:
— 23x10^9 куб метров газа у России
— 44x10^9 куб метров газа у Туркмении, по цене (с 2006 года) $60 за 1000 куб метров (было $44)
— 10x10^9 куб метров газа добывает сама
— 100x10^9 куб метров газа Россия поставляет через Украину в Европу
— По территории Украины длинна трубы около 1000 км
— По территории Росии длинна трубы от Туркмении около 2200 км
Сейчас цена транспортировки $1.05 за 100 км (Газпром предлагает $1,75), если она поднимет цену хотя бы до $3, в ответ на что цена транзита по России будет установлена на том же уровне?
Если принять предложение Газпрома ($220 & $1.75) при тех же объёмах:
Россия получит: $5.06G (с Украины, в оплату за газ)
Россия получит: $1.694G (с Украины, в оплату за транзит Туркменского газа на Украину)
Украина получит: $1.75G (с России в оплату за транзит в Европу)
Туркмения получит: $2.64G (с Украины, в оплату за газ)
Итог: Россия получит с Украины — $5.004G
Если принять $3 за транспортировку:
Россия получит: $5.06G (с Украины, в оплату за газ)
Россия получит: $2.904G (с Украины, в оплату за транзит Туркменского газа на Украину)
Украина получит: $3.0G (с России в оплату за транзит в Европу)
Туркмения получит: $2.64G (с Украины, в оплату за газ)
Итог: Россия получит с Украины — $4.964G
То есть Украина выиграет целых $40M баксов! При этом цена газа для Европы возрастёт на $1.25G в год. Как вы думаете — в какой позе за это придётся расплачиваться оранжевым революционерам? Особенно когда это всё приведёт к росту цен на газ для европы? Не знаю. А вот то, что северный газопровод при этом доведут до конца ещё быстрее — медицинский факт
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. A>Самое замечательное в этой ситуации, что ЧФ может спокойно снятья с верфи и уплыть к российским берегам. А вот с газом так не получится. Кстати откуда цифра взялась про "несколько миллиардов", можно подробнее ?
F>>Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены. A>Вот это меня улыбнуло очень . A>Цена на газ в 160-230 баксов — рыночная. Где ты видел рыночную цену за транзит в 40 долларов ? Или ты наивно полагаешь, что Украина хозяйка в этом вопросе? Мол сколько хочу столько возьму, и нет верхнего потолка ? Заблуждаешься, iFuzzy.
Оперирование понятиями рыночная/не рыночная более смахивает на демагогию. Мне абсолютно всё равно, за сколько Россия продаёт газ другим странам, это личное дело тех стран и России. Меня волнует сколько будет стоить газ для Украины. В данном случае Россия выступает как продавец, и она вольна устанавливать ту цену, которую сочтёт нужной. И уже наше дело, покупать товар по предложенной цене, или нет. Эта простая идея была озвучена россиянами на многих форумах и я могу с ней согласиться.
Но в случае транзита, уже Украина является продавцом. И тоже вольна устанавливать такие цены, какие она, как продавец, считаем целесообразными. И Россия может соглашаться, или не соглашаться покупать услуги по такой цене. Всё очень просто. Именно поэтому, например, Грузия собирается повысить плату за транизит до $35-$40 вместо нынешних $6.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Провакация удалась. Раз наставили мне минусов.
Вообще-то я из России. И конечно же газ по 160 — это более чем нормально.
Как кстати и тариф на транспортировку через Украину в 1,5-2 бакса тоже нормально.
В обсуждении много эмоций и иллюзорных доводов с обеих сторон, но были и трезвые и прагматичные мысли.
Очень жаль, что люди с Украины, мало действительно логичных аргументов привели, почему может быть Росиии не выгодно повышать цены на газ и продолжать датировать незалежную. Хотя такие аргументы есть конечно. Все эти по-моему недалекие рассуждения по поводу непомерного поднятия цен на транспортировку за газ полная ерунда. Цены на трансортировку поднять возможно, но конечно до более или менее экономически обоснованного уровня. По сто баксов за 100 километров транспортировки тысячи кубов никто не заплатит и такуие цены Украине не дадут установить Европейские потребители. Кстати украинцы забывают, что тариф на трансортировку через Украину совершенно логично приравнен к тарифу на транспортировку через Россию туркменского газа для Украины. Так что это практически нулевой вариант для Украины.
По-моему основные, да и пожалуй единственные, доводы против повышения цены до рыночной:
1. *На* Украине много собственности и предриятий Россиского бизнеса и естесвтенно если будут перебои с поставками газа или подняты цены на газ, то эти предприятия будут нести убытки.
2. *В* Украине много русских и русскоязычных да и просто симпатизирующих России людей, особенно на востоке и юге, и повышение цены ударит и по ним.
Думаю, что именно эти вопросы оставляют шанс для Украины на более мегкий вариант повышения цен.
Но конечно, все эти доводы отброшены в сторону и затмеваются тем политическим выбором, который наконец-то окончательно озвучен и поставлен как государтсвенная цель Украины — Гоу на вест да в НАТО. Если с начала 90-х годов украинцы умело пудрили мозги русским, про дружбу навек, то сейчас, и я даже рад этому, что все стало четко без недомолвок, политика Украины является крайне недружественной по отношению к России при чем по все направлениям.
В таких условиях русским делать вид,что ничего не происходит и продолжать и дальше финансировать переход недружественного государства в стан конкурентов и стратегических соперников не целесообразен.
Вот не знаю, чем там простые украинцы думают, но на данный момент геополитическая ситуация для Украины складывается таким образом, что выбранное направление явного сближения с западом просто не выгодна, по крайней мере на ближайшие лет 10-15 украинцы будут нести от этого процесса только убытки и снижение уровня жизни. Жаль, что простые украинцы думают иначе.
Кстати, а что такого плохого если основными инстурментами Российской внешней политики являются энергоносители, лес и другие природные рессурсы? Каждый использует, что имеет. Вот у Украины основным внешнеолитическим рычагом является труба, проложенная через ее территорию. Ну посмотрим к чему приведет сидениье на этой трубе и размахивания влагами годиков так через 3-5. Как сказал один товарищ: "А и Б сидели на трубе ..." ну и далее по тексту.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
T>Что тебя так улыбнуло? T>Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан.
Абсолютно правильный. Украина собралась в НАТО и это её суверенное право. Мы подняли цену на газ до рыночного уровня. Это наше право. Я бы поднял цену сразу до $230, но наше правительство решило всё-таки действовать постепенно (как и хотел Ваш же президент) и сделало жест доброй воли — подняло до $160 — ну и очень конструктивно получило плевок в лицо и кучу оскорблений Потому как забыли о том что "негоже метать бисер перед свиньями" Тогда оно окончательно прозрело и увидело что делать жесты доброй воли — бесполезно. Ни Украинское правительство (что впрочем вполне ожидаемо) ни Украинский народ (что весьма печально) — их не ценят. А значит — выполняя долг перед своим народом и его нацональными интересами — подобные жесты делать не стоит Заметьте — все это мы делаем находясь в своём праве
Теперь что до политической составляющей. Только слепой не видит её наличия. Но и здесь Россия в своём праве. Если любая страна совершает недружественные по отношению к России дейстия (а Украина год только этим по сути и занималась) — Россия (как и другая страна на её месте, например Германия или США) — не только в праве но и просто обязана предпринять адекватные ответные меры. И уж само собой ни о каких льготах или субсидированнии — явном или скрытом экономики подобной не дружественной страны и речи быть не может. 15 лет Россия спала и не помнила об этом — предавая свои национальные интересы. А вот теперь мы проснулись! И я горд за свою страну!
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Конечно честная.
А если серьезно, то:
Что значит честная? Есть понятие экономически обоснованная. Это все равно что
-А колбаса по 10 баксов за кг — это честно?
-Честно, так как мясо на закупке 3 бакса.
Но тут вопрос стоит сложнее. Дело в том что еще
в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Предлагаемые шаги следующие: T>1.Внедрение энергосберегающих технологий
+1
T>2.Разработка своих газовых месторождений (в Азовском и Черном морях)
Сомнительно. Если газ у вас есть — что же его раньше не разрабатывали?
T>3.Переход на альтернативные источники энергии вместо газа
Это уже из области ненаучной фантастики. Нам давно уже обещали, что все будут ездить на солнечной энергии и освещать дома от ветряных станций, однако по-прежнему везде используется газ и бензин.
Энергоносители — это далеко не вся зависимость. Какая сейчас доля России в украинском экспорте? Думаю, что-то около 30%. Если Россия введет введет пошлины или как-то по другому ограничит экспорт, что вы будете делать? Далеко не вся ваша продукция конкурентоспособна на мировых рынках. Это как Прибалтика мечтала — выйдем из СССР и будем продавать свои автомобили и электронику на запад за большие деньги. Где сейчас ВЭФ, где РАФ? Кому еще, кроме России, нужны латвийские шпроты? То же ожидает и Украину.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Деньги в таких странах, как Россия или Украина не всегда всё решают. Ты ещё в Белоруссии попробуй опозиционную газету открыть.
Слава, увы, в этом споре мы вступаем на скользкую почву веры. Ты можешь верить, конечно, что кандидат в президенты, бывший премьер-министр, богатый человек, поддерживаемый Западом, не может в такой стране, как Украина, получить доступ к СМИ. Я же, как атеист, в чудеса не верю. В такой стране, как Россия, где деньги не все решают, сидящий в тюрьме Ходорковский выступает с политическими заявлениями в газетную полосу размером, а гонимый и срывающийся Березовский владеет одним из крупнейших издательских домов.
Сказки о "кучмизме", питаемые легендой о великомученике Гонгадзе, тоже не тянут не то, что на сколько-нибудь пристойную диктатуру в духе Сомосы или Перрона, но даже на пацифистский режим Лукашенко. Так, наши серые будни девяностых годов, когда "новые хозяева" воевали за алюминий и полиметаллы...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Абсолютно правильный. Украина собралась в НАТО и это её суверенное >> право. Мы подняли цену на газ до рыночного уровня. Это наше право.
Р>Для начала стоило бы задуматься об выполнении взятых на себя обязательств.
Каких?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
>> _>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и >> _>говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев. >> Забавно. Как речь идёт о вкусной и сладкой "москальской" халяве по 50 >> баксов — начинаются упрёки на тему "лжи" и "братства народов". При этом >> вступление в НАТО нарушением упомянутого "братства" с т. зр. украинской >> стороны по-видимому не является. Правильно ? _>Ты о ком? Я всегда говорил, что его нет и не может быть. _>Слишком уж мы разные.
"Мы" — это о ком было сказано ?
>> >> P/S. Расслабься, нет более "братства народов". Есть голый экономический >> рассчёт. И этот путь вы выбрали сами в 1992-м, а год назад на Майдане >> подтвердили свои намерения.
_>Его и не было никогда.
Имхо пан andriy_zhouck изволил сказать неправду .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
V>>Да именно стока сколько написано. V>>Я уже третий раз пытаюсь на утрированных примерах Вам объяснить, что для того чтобы освоить денежные средства в определенные сроки, требуются различного рода рессурсы. Пусть у ВАс будет хоть десят параходов денег, это не значит что завтра Вы сможете на них купить соответствующе количесвто жаренных чебуреков.
Ну просто так сидеть и ждать что инфрастуктура с неба свалится, нужно её создавать тогда и задача удвоения ВВП(Путина удваивать не надо ) покажется не такой уж и нереальной. А деньги здесь правильно выше сказали бумажки. Россия каждый день теряет только от колебаний курса доллара теряет миллионы, плюс поддерживает экономику заокеанской страны, если например завтра утром например Япония или арабские страны решат избавится от гособлигаций США то все эти денюжки превратятся в макулатуру. В 60-70-х арабские страны тоже не знали куда деньги девать и денег было побольше ваших, но профукали всё. А деньги как раз в людей вкладывать надо, потому как мрут как мухи, но как мне иззза бугра выглядит ваш гарант другим занят, тот же Жил фонд (хотя если Батурина будет деньги осваивать, то наверное денег не хватит ), в ту же науку(хотя и у вас и у нас развивать её почти некому).
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>а никто и не просит кормить — хотелось бы только, чтобы Россия соблюдала договора, которые сама подписала. Текущее её поведение не вписывается ни в какие рамки. Договор был подписан? Был. Россия решила порвать этот договор, не имея на это права. Только и всего.
А она соблюдает. В договоре, который подписала Россия, содержится пункт о том, что цены могут пересматриваться каждый год.
R>Кроме того, наезды на Крым и прочее — все напрочь забыли, что Крым развивался с бюджета УССР начиная с 61-го (вроде так?) года. Кроме того, разработку месторождений того же газа, а также строительство тех же газовых вышек проводили вместе (у меня прадед в 30-х годах десяток лет там в Сибири пахал). Ну делить конечно было тяжело, ну поделили уже всё (правильно или неправильно — можно долго спорить и в любую сторону) — у нас труба в Европу и Крым, у вас все месторождения с готовыми вышками и трубопроводами — нет, кому-то неймется, кому-то еще хочется Крым Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Будем считать? Ну давайте, посчитаем. Вышки вы газовые строили? Земной поклон вам, благодетели! Вовек не забудем вашу доброту. А вы не забудьте, что мы построили вам все ваши промышленные гиганты, и химические, и металлургические, и всякие разные. А позолоти ручку, касатик, отдай нашу долю! Считаем дальше. Грубо говоря, Украина — это та местность, которая присоединилась к России в 1653 или в 1654 году — не помню уже точно. Разница между Украиной 1924 года (образование СССР) и 1654 — это то, что было завоевано Россией. Вернете обратно, али как? Ну да ладно, Россия эти территориальные уступки перетерпела — чего не сделаешь для братьев. Но вам все мало, вы еще и Крым захапали! Россия опять утерлась, ладно, чё там, братушкам курорт и стратегические порты подарить, за которые Россия еще со времен Московского царства билась. Ан нет, братушки решили, что им все можно. Теперь вам еще и газ даровой подайте! Не слишком ли много мы от себя для вас отрываем?? Может, остановитесь, может, нам чё подарите, за нашу доброту-то? Например, тот же Крым. Мы вам будем очень благодарны
А вообще, это как сказка о золотой рыбке, ей-богу. И Россия в роли старика. В сказке вот только для бабки не очень удачно закончилось. Так что будьте умнее, чтобы и вам не остаться у разбитого корыта...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Извини, но клоунам оценки ставить бестолку. Р>Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
Наблюдаю за топиком с самого начала. После последних Ваших постов стало казаться, что под Вашим псевдонимом кроется кто-то из переговорщиков по обсуждаемой проблеме с украинской стороны — с такими договариваться бесполезно, что и показывает результат затянувшейся с марта тяжбы между "хозяйствующими субъектами". Не стану перечислять приведенные Вами аргументы в пользу украинской позиции (они часто совпадали с официальной), но хочу заявить, что мне они не показались убедительными.
К остальным участникам:
Просмотривал только что "Золотой соловей" по НТВ. Кто-то из участников заявил, что "впервые у России ситуация как в "Брат-2": и правда и сила на твоей стороне".
Что-то в этом есть.
В "Аргументах..." была статья по данному вопросу. Газета под рукой, цитирую:
"... Самое печальное, в какой-то момент олигархи-чиновники договорятся с Украиной на выгодных для "Газпрома", а не для России условиях, и тему резко закроют. Зачем народу знать, как продают его достояние? Приоткрыли информацию на время конфликта: надо было общественным мнением надавить на украинскую власть и олигархов." (конец цитаты)
Очень надеюсь, что 1 января "Газпром" не сдрейфит.
Что касательно усиления антироссийских настроений среди части населения Украины, традиционно относящихся к России миролюбиво... Мне искренне жаль... Мои родственники в Ивановской область 8 лет ждали, когда к ним газ проведут. До этого была полухолодная жизнь, т.к. уголь для обогрева стоил 2-х месячный бюджет семьи. Но что-то делать надо! Нельзя после 15 лет и дальше терпеть "младшего брата", разговаривающего с тобой с фигой в кармане!
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и _>говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев.
Забавно. Как речь идёт о вкусной и сладкой "москальской" халяве по 50 баксов — начинаются упрёки на тему "лжи" и "братства народов". При этом вступление в НАТО нарушением упомянутого "братства" с т. зр. украинской стороны по-видимому не является. Правильно ?
P/S. Расслабься, нет более "братства народов". Есть голый экономический рассчёт. И этот путь вы выбрали сами в 1992-м, а год назад на Майдане подтвердили свои намерения.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>Тот же Ивченко вызвал скандал, заявив, что Украина не остановится перед "воровством" европейского газа, в котором она будет нуждаться, из проходящих по ее территории газопроводов...
На тему воровства хочется поговорить особо. Начну издалека, имхо политика "украинизации" всё делает Украину всё более похожей на Польшу. Гонорок растёт, а рассудительность и общий интеллектуальный уровень падает. В некотором смысле "украинизация" тождественна понятию "ополячивание". Всё это имеет довольно неприятное следствие: элиты, что находятся сейчас у власти, напоминают уже скорее не клоунов, а идиотов. Заявлять в прямом эфире (Ивченко, Рыбачук), что Украина будет воровать газ имхо контрпродуктивно. Особенно после того, как ВВП уже сделал "рекламу" сказав: "Украина тырит газ". Используя несложные PR-технологии можно закрепить в сознании граждан евросоюза мысль о том, что Украина страна-воровка, стало быть люди её населяющие неправильно относятся к чужой собственности. После этого проситься в ЕС имхо несколько наивно.
Развивая мысль дальше предположу, что "украинизация" приводит к оболваниванию и оглуплению. Понимаю, что идея спорна, в её подтверждение выскажу лишь то, что подавляющее большинство компаний на пост советском пространстве, где восстребован человеческий интеллект (IT например), в качестве внутрикорпоративного языка используют русский. Причём не только на Украине, но и в Казахстане, Латвии, ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Таким образом, пока не поздно, пока не достроены обходные пути, Украина _>должна выжать все, что возможно из своего статуса монополиста. А именно. _>Поднять цену на транспортировку до 10$ c угрозой поднять до 15$.
А вот здесь начнет действовать другое рыночное ограничение. За 15 баксов нам будет дешевле оккупировать Украину.
Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>>Хотя с другой стороны, если большинство украинцев считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе и самостоятельности Украины и на это стоит пожертвовать некоторую часть экономических свобод, то пусть будет так.
AVK>>А если нет?
N>Ну смотря, что нет.
Если большинство украинцев не считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе
N>Если это не большинство уркаинцев, то вектор украинской политики развернется в ближайшее время в сторону России.
Веришь в идеалы демократии? Лично я нет.
N>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше.
На основании чего? Не стоит делать выводы о всех украинцах на основании некоторых молодых незалежных, которые постоянно выступают на этом форуме.
Дима, побереги силы. Я могу очень детально и подробно объяснить, почему что-либо объяснять просто бесполезно. Тут чистая психология. Человек просто не вменяем — находится в пограничном состоянии. Он мог просто напросто склепать это сам. При наличии сканера и принтера это довольно легко.
С ним бесполезно общаться. Он будет принимать лишь то, что соответствует его психотической реальности — в которой Украина праведная, цветущая страна на пути в Рай, Ющенко — прекрасный принц, чистый как слеза полубог, ведущий свой народ к процветанию, а Россия — злобная империя зла, всегда угнетавшая Украинский народ — особенно — последние 15 лет. А теперь она совсем сбесилась от злобы, за что скоро будет праведно наказано великим и могучим евросоюзом, после чего будет поставлять Украине газ на халяву, да ещё приплачивать за свою наглую выходку.
Он даже юмора в моём посте не увидит — просто потому, что находится в своей психотической реальности. Пока ты потакаешь ему и соглашаешься с ним, он будет кушать всё что угодно. Но попытайся хоть в чём-то противоречить — тут же получишь психотическую реакцию
По-моему ты и сам это уже понял.
Ты же и сам из Харькова. Но ты — вменяем. И как человек разумный видишь, что правда в данном случае на стороне России. Хотя понимаю, что это может быть и неприятным. Ту же реакцию демонстрируют и остальные вменяемые люди с Украины. Мне и самому не приятно. Я бы предпочёл, что бы мы жили в едином и свободном государстве и развивались сообща. Но что есть то есть. Приходится жить в сегодняшних реалиях
Здравствуйте, algol, Вы писали:
0rc>>Лично вы пойдете воевать на эту войну?
A>Ну про войну это я образно. Есть более практичные варианты. Если американцы провернули оранжевый бунт за сотню лимонов баксов, то скажем за миллиард в Киев можно посадить кого угодно. Я думаю, что за такие деньги вся ваша "свободная" пресса не только продастся с потрохами, но еще и в очереди стоять будет.
Ребята, народ нельзя купить. И украинский тоже. Не надо путать помощь деньгами участникам (Путин помогал Януковичу, а Буш Ющенко) и оплату за возмущение. Первое было. Второго нет. Ну нельзя влить деньги и за деньги создать революцию. За деньги революцию можно только чуть подогреть и оформить. Например, подогреть еду и поставить палатки. Например, обучить людей, чтобы на площади были только трезвые.
Да, палатки были куплены заранее. Потому что такой вариант событий был вероятен. И спасибо Ющенко с Тимошенко, что они позаботились о своих сторонниках. Но люди сами пришли. По велению своего ума и своего сердца. Пришли в своём трезвом уме и в не менее трезвом рассудке провели на Майдане несколько недель. Это правда и это нужно принять и понять.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
0rc>>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
V>Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает.
Минутку, вы все првильно написали. И про деньги так же. Однако предмет переговоров — это обоюдное согласие сторон. То, что России сейчас нужно признать, так это то, что по Украине идет их газ по трубе. Гнать слепо свои (Газпром) требования в таких условиях и при этом не понимать угрозы, что трубу перекроют(в случае, если договоренность не будет достигнута) — это Г-Л-У-П-О!!! Товарищей из Газпрома крепко схватили за яйца!
Вы до сих пор не поняли, что Украина — это другое государство. А предмет дипломатических отношений, это — не ехать с братками на стрелку.
T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество.
Цитировать украинскую пропаганду в подтверждение украинских же взглядов — это круто. Да, хорошо у вас промывка мозгов поставлена. Видимо, еще советская школа сохранилась.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
"Газават", "Газовые войны", "Нас душат газами!" — заголовками, в которых так или иначе фигурирует слово "газ", пестрят первые полосы украинских, и не только, газет, страницы Интернета, его разносят по всему белу свету радиоволны, ими нашпигован телеэфир. Повод для такого вот всеукраинского переполоха, в общем-то, известен. 1 января все мы рискуем действительно проснуться в другой стране. Пока еще не голодной, но уже холодной. То есть без газа...
О последствиях срыва поставок российского газа в Украину сказано уже немало. Самое главное — с введением европейских цен на "голубое топливо", как мамонты, вымрут основные бюджетонаполняющие отрасли отечественной экономики — металлургическая и химическая. Эти предприятия станут нерентабельными, а потому в условиях рыночной экономики, наличие которой у нас почти что уже признали цивилизованные европейцы, остановятся. Что касается тепла в наших квартирах, то власть пока успокаивает. Дескать, здесь нам всегда хватало собственного природного газа. Ну так то ж раньше...
Кто виноват, что все так случилось? Ну, здесь все до недавнего времени было просто. Несмотря на обилие материалов разных жанров, лейтмотив всюду был один — монстр "Газпром", которого "дергает за ниточки" Президент России Владимир Путин, все крепче сжимает свои железные пальцы на шее такой молодой, такой симпатичной оранжевой украинской демократии, которая имела смелость заявить о своей приверженности курсу евроинтеграции и медленному, но уверенному дрейфу в сторону НАТО. "Заслугам" украинских переговорщиков в этом деле роль традиционно отводилась весьма скромная. Мол, не виноваты они ни в чем. Сражались "уникальные хлопцы" из "Нафтогаза Украины", аки львы, но силенок все же не хватило, чтобы обуздать непомерные аппетиты кремлевских реваншистов. И иногда только, мелким шрифтом проскользнет, что, дескать, украинская сторона таки первой заикнулась о возможности расчетов за газ "живыми деньгами", но тут же следует оговорка. В том смысле, что мы ж только намекнули на такую возможность, и не более того...
День 19 декабря в любой другой действительно демократической стране со здравомыслящей властью стал бы последним днем использования газовой темы в политической плоскости. Потому как именно 19 декабря достоянием широкой общественности стали документы, не просто проливающие свет на истинную роль украинской стороны в возникновении газового кризиса, они, будто мощным лучом прожектора, высветили весь непрофессионализм, всю ущербность внешней политики Украины.
Вот она, передо мной, копия Протокола переговоров ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" по вопросам сотрудничества в газовой отрасли, датированного 23 августа 2005 года. В пункте 2 Протокола черным по белому написано следующее:
"Досрочное расторжение Дополнения №4 от 9.08. 2004 к Контракту между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21.06. 2002 г. и возврат авансового платежа ОАО "Газпром", осуществленного в счет оплаты транзита природного газа через территорию Украины в 2005-2009 гг.".
Ну, наверное, это злые россияне предложили, подумает кто-то, и очень здорово ошибется. Потому как дело обстоит с точностью до наоборот. Не верите? Тогда читаем Протокол дальше... А дальше написано:
"НАК "Нафтогах Украины предложил рассмотреть вопрос:
— досрочного расторжения Дополнения №4 от 9.08. 2004 к Контракту между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 26.06. 2002 г. и возврата в 2005 году части денежных средств в размере 250 млн. долл. США с учетом возможности поставок 5 млрд. куб.м. по цене 50 долл. США за 1000 куб.м. и дальнейшего согласования возврата оставшейся суммы аванса в размере 1 млрд.дол. США при гарантированных поставках природного газа на сумму возврата аванса по цене 50 долл. США за 1000 куб.м.".
Как и положено, этот уникальный своей обличительной силой документ скреплен подписями и печатями. С российской стороны его подписал заместитель Председателя правления ОАО "Газпром" А.Н. Рязанов, с украинской свою витиеватую роспись поставил тогдашний заместитель Председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Ю.Н. Немченко. "Тогдашний" — потому как он уже уволен. Надо полагать, именно за "умелое отстаивание экономических интересов государства на международной арене".
Кстати, будет нелишне узнать, на пересмотре чего, собственно, таки настояла по своей инициативе, то есть добровольно, осознанно, в полном рассудке Украина, представленная на судьбоносных, как вскоре оказалось, переговорах господином Ю. Немченко? Приведу лишь один абзац из Протокола, датированного 23 июля 2004 года: "В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб.м. газа на 100 км. расстояния, которая не подлежит изменению сторонами".
Мне кажется, комментарии тут излишни... Единственное, слегка перефразировав фразу из фильма "Семнадцать мгновений весны", хочется сказать: "Пьянящий воздух "оранжевой демократии" сыграл с новой украинской властью злую шутку". Да и то — в здравом уме и трезвой памяти инициировать "изменения", ставящие под реальную, а не какую-то там мнимую угрозу энергетическую безопасность целой страны, судьбу сотен предприятий, материальный достаток миллионов простых людей — это надо уметь...
В ходе своей пресс-конференции, где, собственно, "газовые протоколы" и были преданы огласке, лидер Партии регионов Виктор Янукович подчеркнул, что "фактически с первого визита к нашим партнерам и в Россию, и в Туркменистан нынешнее руководство "Нафтогаза" получило полномочия говорить от имени правительства Украины, и от имени всего украинского народа. Мы считаем, что это недопустимо делать. Нас кто-то спросил, согласны ли мы с такой политикой или нет? Нас никто не спросил...Были ли общественные слушания по этому вопросу? Их не было...
Почему власть сегодня поставила под угрозу всю страну? Кто за это несет ответственность? Кто несет ответственность за те протоколы, которые подписывались работниками даже не второго, а третьего или какого-то четвертого-пятого уровней? Почему переговоры, которые велись фактически всю осень, не велись на уровне Правительств, на уровне Президентов? Кто за это будет нести ответственность?"
Ответы на эти и многие другие вопросы, способные раскрыть подоплеку принятия руководством "Нафтогаза Украины" очень и очень странного с точки зрения здравого смысла решения, пока висят в воздухе. Руководители страны хранят молчание. Или правда настолько страшна в своей абсурдности, что лучше действительно помолчать?
МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Россия не собирается предоставлять дотации иностранному бизнесу на Украине, заявил Владимир Путин на встрече с участниками российско-украинских переговоров по газу.
В последние годы Украина платила за российский газ по $50 за тысячу кубометров. С 1 января Газпром требует перейти на рыночную цену в $220-230. Россия должна была поставить в текущем году на Украину 23 миллиарда кубометров газа по цене $50 долларов за тысячу кубометров. В июне Украина подписала контракт с Россией о дополнительной поставке 2,5 миллиарда кубометров газа за счет услуг по транспортировке дополнительных 8 миллиардов кубометров газа в Европу.
Президент России отметил, что дотировании со стороны России украинской экономики за эти годы измеряется миллиардами долларов.
Путин уточнил, что для непосредственно украинских бытовых потребителей необходимо в год 17-19 миллиардов кубометров газа.
"Я думаю, вы нас тоже понимаете — одно дело — дотировать наших соседей и друзей, которые, как и мы, выходят из сложной ситуации плановой экономики, другое дело — дотировать индийский бизнес на Украине", — сказал Путин, обращаясь к украинским участникам встречи.
В октябре немецкая "дочка" индийской компании Mittal Steel выиграла конкурс по продаже 93,02% акций Криворожстали, предложив за пакет 24,2 миллиарда гривен ($4,79 миллиарда).
А в Евросоюзе сегодня сообщили о намерении предупредить Украину об ответственности за транзит российского газа в Европу, и о нежелательности перебоев с поставками топлива.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Вот отрывок интервью из свежего украинского АиФ:
В лживости ваших СМИ мы имели возможность убедиться неоднократно.
F>...Сейчас Украина получает в кредит $6 млрд. от немецких и швейцарских банков на обновление
F>газотранспортной системы. $2 млрд. уже выделено. Москва прекрасно знает, что таких денег
F>на модернизацию она не даст.
Ссылки конкретные на более достоверные источники можно? Эти цифры соизмеримы с общим доходом от транспортировки за несколько лет. Украина просто не окупит эти затраты.
F>Да и рассказа о том, что Украина не умеет управлять системой, — тоже. Практически во всех
F>газотранспортных системах бывшего CCCР работают украинские специалисты...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Украина не закупает газ у России, сколько можно повторять. Россия Р>расплачивается за транзит газа по территории Украины, поставляя ей газ. Р>И 50 баксов не более, чем индикативная цена. Реальная цена газа Р>получается около 90 баксов.
Закупает. Из 25 млрд.кубов только 17 идет в счет оплаты, остальное покупается. Ну и еще
Сложность для Газпрома заключается в том, что даже того газа, который сейчас продается Украине по заниженным ценам, промышленности Украины не хватает. «Именно поэтому она вынуждена воровать от 3 до 6 млрд. кубометров российского газа в год», - подчеркнул эксперт. Денег же для оплаты этих 6 млрд. кубометров даже по заниженным ценам на Украине нет. При ином раскладе все конкурентные преимущества украинской промышленности исчезают, так как она очень энергозатратна.
здесь
На будущий год вообще называется цифра в 51 млрд.кубов.
Р>Ну, так говорите тогда почему. Россия, если собирается вступать в ВТО, Р>не имеет права взимать НДС на своей стороне. Поэтому и отменили.
Ссылочку плиз. Это что, прямо в уставе ВТО прописано? Я так думал, что какие вопросы определяются двусторонними соглашениями, заключаемыми с каждой страной ВТО. В любом случае в ВТО мы еще не вступили и никому пока еще не обязаны платить.
Р>По сути это нормальные отношения. Вот взимание НДС на стороне России -- Р>это ненормально.
До этого 15 лет было нормально — а теперь стало ненормально.
Р>Транзит газа в Европе $2.4 — $2.7.
Чем докажете? Я видел совсем другие цифры.
Р>Как ты думашь, сколько проживет эта компания??? Сколько проживет ее Р>директор??? Сколько денег выиграет/потеряет данная компания???
Ромашка, вот представь, некая оффшорная компания выполнянет треть заказов для клиента, с которого берет одну треть от рыночной цены. Сколь проживет такая компания и ее директор?
Кому я должен — я всем прощаю
По случаю "праздника" Украина была избавлена от необходимости немедленно рассчитываться по долгам. Государственный долг Украины перед Россией составляет $2,7 млрд., причем с 1997 года платежей по нему не производилось. Еще $1,4 млрд. долгов за газ также повисли в воздухе, ибо в течение знаменательного Года взаимоприемлемого механизма их погашения пока не найдено.
Timurka wrote:
> Я не гражаднин РФ, но выскажусь. > Я согласен с написанным. Россия к сожалению, не способна к диалогу. А > жаль, можно было бы заткнуть за пояс многих в этом мире. Нужно только > относится к соседям на равных.
Блин, так это и делает Газпром! Он не поднимает цены, а просто убирает
торговые преференции. Теперь отношения с Украиной будут как с остальными
странами.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает.
Только Газром считает, что обе стороны должны платить по среднерыночным ценам, Украина за газ по 160-180 баков, а Газпром за транспортировку по примерно 2 бакса за 1000 кубов на 100 километров.
Разница позиций как я понял в том, что Украина считает, что если Газпром повышает цены до среднерыночных т.е. 160-180 баксов, то Украина, чтобы покрыть издержки считает честным поднятие цен за транспортировку до любых цифр. При этом почему-то забывая или не желая думать о том, что при этом совершенно логично будет установлен на таком же уровне тариф на трнспортировку за туркменский газ для Украины через территорию России.
Смысл то всей этой возни с повышением цен на газ все-таки в следующем, если установить среднерыночные европейские цены за газ и за транспортировку,то Украина попадает по сравнению с текущим положением дел на 1,5- 2 миллиарда баксов в год. Вот и вся загвоздка. Все остальное шелуха. Если было бы никто на бабки не попадал, то не было бы и такого торга и шантажа.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
П>Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла. Хотя... Я думаю они не против будут отстегнуть бабла чтоб форсировать строительство обходных веток мимо взбесившегося незалэжного государства. Так что, глядишь, мы вам еще и спасибо сажем.
Если ты про балтийский трубопровод — дерзайте. Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины. Так что это тоже сугубо политический ход. А платить то вы, простые россияне, будете из своего кармана. Да еще откаты тысячам своих чинуш проплатите!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>так ты согласен с тем политиком украинским (Ивченко, а может Удовенко?), который пообещал России дефолт устроить?... ) только ведь, чтобы в России дефолт случился, Украине придется умереть, причем физически...
Та ничего не будет, полялякают и договорятся. Немного повысится цена на газ, немного подоражает транспортировка, и будет все происходить поэтапно. Вообщем все будет так как хочет Украина (именно на таком варианте настаивает моя Родина )
Не драматизируйте ситуацию.
Украина слишком долго напоминала человека,
пытающегося сидеть на 2-х стульях.
К тому же данный шаг ведь самый что ни есть
рыночный — и настоящие оранжевые пацаны должны быть
только рады — по рыночной цене ведь где хочешь продадут
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>А как нам уважаемый объяснит, откуда у Газпрома взялись 13 миллиардов долларов на опкупку некоей нефтяной компании у некоего приближенного ко власти владельца футбольного клуба?
А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>Кого нету? Строителей? Как грязи их. В москве все застроили — перегоняйте их в Усть-Урюпинск и пусть там строят новое жилье. Цемент и кирпич тоже обеспечить не проблема. В союзе же обеспечивали?
V>>У Вас калькулятор есть под рукой? V>>Ну не освоят все строители России вместе со все населением Таджикистана за полгода сто триллионов баксов.
M>Шкока шкока? Цыфирьки в порядок приведите.
Да именно стока сколько написано.
Я уже третий раз пытаюсь на утрированных примерах Вам объяснить, что для того чтобы освоить денежные средства в определенные сроки, требуются различного рода рессурсы. Пусть у ВАс будет хоть десят параходов денег, это не значит что завтра Вы сможете на них купить соответствующе количесвто жаренных чебуреков.
R>>Москва? Да, в Москве высокий уровень в жизни и вообще все классно, за исключением психологической обстановки, но в Киеве тоже неплохо, 1000 ЗП программисту найти вполне реально, и жилье в 2 раза дешевле, и можно переходить улицу на переходе с закрытыми глазами, а не отскакивать от машин, несущихся по встречке. ДК>Так извините чего же столько украинцев к нам в Москву каждый год едут? Чего они берутся здесь за самую грязную и паршивую работу типа торговли на рынке и стройках где получают мизер? Чего бы им в Киев не податься? И нервы поберегут...
Ну вот привязался, дотошный какой. Почему, почему?
Да надоела укранцам унылая обеспеченная жизнь в достатке на Украине, вот и ломятся экстремалы в Россию отдохнуть от спокойствия.
Экстрим-туризм батенька.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Можно прояснить мысль о том, что "Украина у РФ газ не закупает"? Ты >> хочешь сказать, что потребление газа столь мало и|или объемы этого >> транзита столь велики, что государства ограничиваются исключительно >> системой взаимозачетов. Мол вы нам транзит обеспечте, а мы вам за это >> газку отвесим, да ? Баланс такой строгий. А поскольку это взаимозачёт >> (за товар У. рассчитывается с РФ услугой, а не деньгами), слово >> "покупаем" тебе не нравится ?
Р>Именно так. Единственная поправка -- Украине российского газа Р>недостаточно, поэтому она докупает газ у Туркменистана
В таком случае твоя придирка сугубо терминологического свойства. Мол если расплачиваемся за газ не деньгами, а натурой — то слово "покупаем" употреблять нельзя. Если за газовые долги рассчитываемся недорезанными в металлом Ту-160 (по присмотром пиндосов резали, вам за это) — то это тоже не есть оплата/покупка. Но видишь ли, суть от жонглирования терминами не меняется. К тому же справедлива ли эта придирка можно очень долго дискутировать.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан.
Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Amethyst wrote:
> Цена на газ в 160-230 баксов — /рыночная/. Где ты видел /рыночную/ цену > за транзит в 40 долларов ? Или ты наивно полагаешь, что Украина хозяйка > в этом вопросе? Мол сколько хочу столько возьму, и нет верхнего потолка
А что такое рыночная цена, ась? Это цена, достигнута в согласии продавца
и покупателя (т.е. при непротивлении двух сторон (с))
Таким образом, пока не поздно, пока не достроены обходные пути, Украина
должна выжать все, что возможно из своего статуса монополиста. А именно.
Поднять цену на транспортировку до 10$ c угрозой поднять до 15$.
Если не будет подписано соглашение, и Россия прекратит поставки газа,
жечь контрабандный газ. Чтобы не было обвинений в воровстве.
А то что вы считаете "рыночной ценой" — это имеет совсем другое
название. Учите матчасть, уважаемый.
Сегодня в кулуарах Верховной Рады Украины народный депутат Александр Волков, комментируя перед включенными телекамерами газовый спор с Россией, сделал сенсационное заявление.
Он заявил следующее: "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на (censored)". Затем депутат добавил: "Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на (censored)".
На вопрос, какую фракцию представляет Александр Волков, он ответил: "херов-бубликов", после чего развернулся и ушел, сообщает "Обозреватель".
А давайте называть Украину яслями.
Давайте будем их кормить и лелеять, за это они вступят в НАТО, будут всячески говорить о своей независимости и прочее.
Кому это надо ?
Вам предлагали газ по 160 ? Предлагали.
Всем остальным странам бывшим республиками (даже латвии) предлагали, они согласились.
А вы че сильно умными решили себя показать ?
Вопрос, кстати не к рядовым украинцам, а к руководству.
К украинцам другой вопрос, а вам это надо ?
"В украинской позиции много инфантилизма и некомпетентности", – отметил один из европейских наблюдателей.
Это слишком мягко сказано:
СУМЫ/МОСКВА, 26 декабря — Украина, возможно, обратится к Содружеству независимых государств (СНГ) с призывом помочь в разрешении проблем в украинско-российском газовом сотрудничестве, заявил премьер-министр Юрий Ехануров.
"У меня есть такая идея: обратиться к председательствующему в СНГ Владимиру Путину (возглавляет совет глав государств — членов СНГ) с просьбой, чтобы он повлиял на одного из членов СНГ — Россию, чтобы у нас был нормальный и постепенный переход на новые отношения в газовой сфере", — сказал Ехануров в ходе встречи с активом Сумской области в понедельник.
По его словам, будет подготовлено соответствующее обращение, которое подпишет либо он сам, либо президент Украины Виктор Ющенко. Отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции после встречи, Ехануров подтвердил серьезность таких намерений. "Мы должны использовать все возможности... Мы с вами с уважением относимся к своему ассоциированному членству в СНГ и, конечно, мы будем обращаться в эту организацию", — подчеркнул премьер.
Эти украинские апельсины точно чем-то наколоты. Крышу с них сносит лучше чем с любой травы.
Re[10]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
фигею с людей, когда они кричат "та мы вас одной левой, та мы вас оккупируем..." Ты хоть осознаешь что это человеческие жизни, что это человеческое горе? И что это может коснуться лично тебя — что ты можешь лишиться своего дома, своих родных, умерших в страшных муках, что в случае войны ты возможно как собака будешь лазить по мусорнику без рук и без ног? Или в твоей голове только шовинизм и до тебя не доходит что такое война?
По некотором данным, Газпром готовится к "плохому" варианту развития событий. В Европе уже арендованы газохранилища, в них закачивается резервный газ. Чтобы в случае недостижения договоренности с Ивченко, при попытке несанкционированного отбора газа, трубопровод перекрыть. При этом Германия будет снабжаться за счет резерва из арендованных европейских газохранилищ. Ну и разумеется в этом случае Газпром подаст иски в международные суды и возложит ответственность за все неприятные последствия на Украину.
РазберЁм подробнее "газово-контрактные" дела.
2. Поставка (экспорт-импорт). Есть договор о поставке газа между "Газпромом" (РФ) и "Нефтегазом" (У). К нему (как впрочем и к межправительственному соглашению) имеется приложение — протокол согласования цены. Срок действия — 1 год. По окончании срока — либо продляется на тех же условиях, либо подписывается новый. От "Газпрома" поступила оферта (предложение) о изменении существенного условия — цены. Изменение цены — право поставщика, но должно быть мотивировано. В данном случае обоснование есть — мировая ценовая конъюнктура, изменение себестоимости и т.д., поставщик не обязан торговать себе в убыток. ИмпортЁр, "Нефтегаз" может либо акцептовать оферту (принять предложение), либо отказаться. В последнем случае контракт прекращает действие по окончании срока. Т.е. попросту говоря — вентиль закрывается.
3. Транзит (транспортировка). Наличие третьей заинтересованной стороны. Имеются контракты "Газпрома" с европейскими газовыми компаниями о поставках. Имеется контракт с Украиной о транспортировке в Европу.
Позиция "Газпрома" — мы готовы платить за транзит через Украину по европейским ставкам и в полном объЁме выполнять обязательства перед европейцами.
Позиция "Нефтегаза" — мы намерены сохранить льготный транзитный тариф, но если Россия будет поставлять нам газ по старой цене, т.е опять увязывается транзит с поставкой и, следовательно, контракт о транспортировке не продляется.
Позиция ЕС — какое нам дело до поставок на Украину? Не хочет Украина платить за газ — еЁ индивидуальные проблемы. От поставок в Европу "Газпром" не отказывается, транзит готов оплачивать, официально информирует о сложившихся обстоятельствах и указывает на причину (виновника) проблемы.
Кто здесь добросовестный партнЁр, а кто нет?
В данном случае по контрактам Россия-Европа имеет место чистейший форс-мажор (действие непреодолимой силы) — неправомерные действия украинской стороны. Форс-мажор исключает вину и, следовательно, ответственность стороны (у нас — поставщика) за нарушение обязательств.
4. Выводы.
1) Российской стороне ничего не угрожает. Задержка поступления выручки от продажи компенсируется более выгодными условиями поставки. Кстати, возникают основания и для изменения условий поставок (цены) в Европу.
2) Европа кризисный период переживЁт за счЁт использования газа из хранилищ и от реальных (в отличие от Украины) иных поставщиков.
3) Украина получает мощный удар по экономике и попадает под двойное политическое давление. Европа и Россия постараются максимально эффективно устранить "форс-мажор". Контракты как на поставку, так и по транзиту придЁтся подписывать в пожарном порядке и на условиях, которые продиктуют.
Очень вероятно предъявление претензий (исков) о возмещении ущерба и взыскании ш8трафных санкций со стороны европейских компаний в европейские же суды (арбитражи). Результат прогнозируем. После первого же судебного решения (прецедент) можно и "Газпрому" попробовать предъявить туда же то же самое. Т.е. реально своими выкрутасами Украина действует не в ущерб России, а против интересов Европы. От неЁ и получит первый пинок.
Опаньки, вот и звоночек из Фатерлянда:
Немцы стали пособниками России в «газовой войне» с Украиной
Председатель правления германской E.ON Ruhrgas Буркхард Бергманн считает, что цены на российский газ для Украины должны повышаться.
«Цены на российский газ для Украины не могут остаться неизменными на фоне общеевропейской тенденции роста стоимости газа», — заявил он в четверг в Москве российским журналистам.
A>б) Мы тут долго спорим, но ведь текст договора никто не видел. А вся болтовня идёт вокруг того есть ли соглашение что цены пересматриваются раз в год или же цена зафиксирована на долгое время.
ОСИПОВ: Повод требовать дешевого газа у Украины, оказывается, есть, вернее, он нашелся. "Нафтогаз Украины" заявляет о наличии документов, обязывающих "Газпром" поставлять Украине газ по 50 долларов за тысячу кубометров до 2009 года. Представитель "Нафтогаза" Сергей Лукьянчук уверяет, что договор о льготных поставках до 2009 года вполне реален и даже размещен кем-то в Интернете, хотя является секретным.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
Договор по Черноморскому флоту напрямую увязан с договром о дружбе и сотрудничестве. А последний, в свою очередь, означал юридическое признание принадлежности Крыма Украине. Поэтому, в случае расторжения договора по флоту РФ будет считать недействительной ратификацию договора о дружбе. И, следовательно, автоматически появятся претензии на Крым. Поэтому, украинским властям надо будет трижды подумать прежде чем шантажировать флотом Россию. Можно из квасного патриотизма сейчас заявить, что мол фигня это все, старший брат поможет, свои базы там поставит и вообще, мол, до последней капли крови будем защищать наш Крым. Но, это все эмоции, а то что проблемы будут, прежде всего со вступлением в НАТО, это уж точно.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>а никто и не просит кормить — хотелось бы только, чтобы Россия соблюдала договора, которые сама подписала. Текущее её поведение не вписывается ни в какие рамки. Договор был подписан? Был. Россия решила порвать этот договор, не имея на это права. Только и всего.
Полный тупик. За семь дней до наступления нового года только так можно охарактеризовать состояние переговоров между Киевом и Москвой, уже несколько недель ведущими газовую войну, последствия которой для Украины являются взрывоопасными.
С тех пор как российский газовый гигант "Газпром" решил поднять цену на поставляемое Киеву серое золото, отношения между двумя странами не переставали обостряться. Тщетно Украина пыталась разыгрывать свой главный козырь, угрожая повысить цену за транспортировку российского газа, транзит которого в Европу она осуществляет на 80%. Но за это время все проявления дипломатической неуклюжести, вся горечь, отравляющая российско-украинские отношения после прошлогодней "оранжевой революции", всплыли на поверхность.
За неимением других аргументов украинцы даже пригрозили поднять арендную плату за использование Россией военной базы в Севастополе, которая, однако, была зафиксирована межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами обеих стран. Ссылаясь на Будапештский меморандум, они пытаются заручиться поддержкой западных ядерных держав, которые обещали гарантировать их безопасность, в том числе экономическую. Глава украинского правительства вернулся из последней поездки в Москву, что предвещает тяжелое начало 2006 года для украинцев.
Последние новости таковы: с 1 января Москва намерена потребовать от Украины оплаты в размере 230 долларов за 1 тысячу кубометров газа вместо 50 долларов, которые она платила до сих пор! Это равнозначно экономическому удушению младшего брата. Украина в огромной степени зависит от российского газа, поставки которого покрывают 40% ее энергетических потребностей и который она импортирует в объеме 25 млрд кубометров в год. Украинские предприятия, будучи исключительно энергоемкими, работают только на российском и туркменском газе. Эксперты считают, что повышение цены на российский газ повлечет за собой существенное снижение ВВП и галопирующую инфляцию. "Если цена возрастет до 160 долларов, мы очень сильно пострадаем, а если она достигнет 230 долларов, это будет катастрофой", – говорит Владимир Сапрыкин, директор энергетических программ украинского Исследовательского центра имени Разумкова.
...
Впрочем, Кремль и не пытается скрыть свои мотивы: "Когда от вас уходит любовница, вы не оставляете ей свою кредитную карточку", – именно так и сказал в интервью российскому телевидению один из кремлевских советников.
Парадокс этой неразрешимой ситуации заключается в том, что украинцы сами попались в ловушку, потребовав в марте отказа от бартера в газовых отношениях между двумя странами. Идея была благородной: речь шла о том, чтобы придать этим отношениям большую прозрачность. Однако "Газпром" усмотрел в этом проекте идею, которую можно было с выгодой использовать для себя: он потребовал, чтобы льготные тарифы, действовавшие до сих пор, были доведены до мирового уровня.
...
Забавно, что Киев, не готовый к такому повороту, поначалу отверг саму возможность повышения цены. Но эту позицию ему было трудно защищать, учитывая его стремление к политической независимости, а также заметный рост цены и спроса на газ на мировом рынке. Целый ряд оплошностей был допущен и министрами, делегированными в Москву. Так, глава правления "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко прилетел в российскую столицу... с переводчиками, хотя вся украинская элита двуязычна.
Тот же Ивченко вызвал скандал, заявив, что Украина не остановится перед "воровством" европейского газа, в котором она будет нуждаться, из проходящих по ее территории газопроводов... В итоге он был отстранен от переговоров, но какофония вокруг его заявления продолжается. "В украинской позиции много инфантилизма и некомпетентности", – отметил один из европейских наблюдателей.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вам знакомы теневые схемы, которыми пользуется Россия в сотрудничестве с Украиной? Когда вы о них узнаете, вы поймете, что у самих рыльце давно в пушку. А то, что вам "немного недоговаривают" по ящику, это давно понятно.
Ну так пусть ваша "свободная" пресса разоблачит эти схемы. А если Украина о чем-то не договаривает, то значит у ней самой рыльце в пушку.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СШ>>Да, палатки были куплены заранее. Потому что такой вариант событий был вероятен. И спасибо Ющенко с Тимошенко, что они позаботились о своих сторонниках. Но люди сами пришли. По велению своего ума и своего сердца. Пришли в своём трезвом уме и в не менее трезвом рассудке провели на Майдане несколько недель. Это правда и это нужно принять и понять. T>Редко такое понимание встретишь от гражданина РФ. T>+1
Зря это ведь всем и так ясно. Как и то, что Россия встала на сторону Я не из-за того что он такой белый и пушистый, а из-за того что он как раз обещал (а точнее сказать выторговывал) не делать те не дружественные шаги, которые делали и делают оранжевые — НАТО, ЕЭС, ЕЭП
Там можно спорить о том, что значительная — сопоставимая часть общества настроенна пророссйски.
Посмотрим когда придет протрезвление. Пусть любовь к России это не всколыхнет, но думаю понимания у большей части общества будет, что митингами и лозунгами жизнь не улучшишь.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> Каких?
Р>Приложенные файлы: Р>d2.jpg (84,5 KB) Р>d1.jpg (97,5 KB)
Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем... Во-первых это подделка. Во-вторых это смехотворная подделка — во времена фотошопа такую липу может склепать и ребёнок. В-третьих — если бы эти бумаги были справеливы хотя бы на половину — это фотографии висели бы на всех официальных сайтах Украины — от Ющенского до Нафтагаза. И где они там? Ссылки в студию! Их там нет. И никогда не будет. Потому, что размести вы их там — Вам придётся отвечать за свои действия и это будет уже не простой спор по поводу цены на газ — а обман на государственном уровне. После чего как государство Украина будет более презираема чем какое-нибудь нашкодившее Зимбабве.
Re[5]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> ХЗ вообще-то кто из вас повесится. Арбитража-то еще не было (да и не >> факт, что вообще будет). _>А мне то что? Я не против платить россии по 250$ и брать по 15$ за транзит.
Ну помечтай, помечтай... Чтоб европейский арбитраж сам себе цену на газ поднял? Я буду тогда долго хохотаться.
Ку...
Re[7]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали: _>Как и антиукраинская итерия в российских СМИ, и ответная им _>антироссийская (правильнее антикремлевская) в украинских.
Ха. Это ещё вопрос где ответная, а где не ответная истерия
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вы до сих пор не поняли, что Украина — это другое государство. А предмет дипломатических отношений, это — не ехать с братками на стрелку.
Мы поняли одно, что Украина — это такое государство, которое не хочет платить как все, а хочет жить на халяву. "Вы не компаньоны — вы халявщики!".
A>Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане. A>Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
Думаю сдаваться не надо, просто стоит признать, что в ближайшее время среднестатистическому украинцу жить без России придется значительно хуже с экономической точки зрения. Хотя с другой стороны, если большинство украинцев считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе и самостоятельности Украины и на это стоит пожертвовать некоторую часть экономических свобод, то пусть будет так.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >>> Да ещё и /трус/ к тому же. Хочешь ставить минусы — ставь их мне. А ребят >>> которые за меня вступились — не трогай
Р>>Извини, но клоунам оценки ставить бестолку. Р>>Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
T>Самый действенный способ — не вступать с хамящими и фанатиками в перепалку, Ромашка. Например, я ему принципиально не отвечаю. А вообще — оставь эту тему, тут все уже всё сказали. Кто чего не понял — пусть перечитывает более 1000 постов сначала.
И ты тоже с зеркалом решил разговаривать?
И кто же тут искажал факты, приводил ссылки из жёлтой прессы и отметал любые аргументы — которые в это никак не вписывались? Причём ни разу не смогли опровергнуть аргументацию оппонентов? То есть другими словами кто является тем самым фанатиком?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>можно смело ставить диагноз — оранжевая истерия!
всё гораздо проще. Их (русофобов, РФфобов, СССРфобов, и проч) реально меньше, они это прекрасно осознают т.к. знают какое настроение у подавляющего большинства жителей Украины, от того и бесятся на форуме в бессильной злобе. Было бы всё по ихнему "весь народ в едином порыве..." стали бы они тут истерику разводить?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
T>[skip] A>>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
T>Еще раз повторю: T>
T>в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
A>>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она: T>-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго. T>-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
может европейы поймут что договарится с украиной невозможно?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Я так понимаю, что вопросы в таких случаях возникают именно к тому, с кем подписывался контракт — если Газпром брал на себя какие-то обязательства по поддержанию стабильной цены, то....
АФАИК он не брал. Цена плавающая, обратное для долгосрочного контракта просто неразумно, учитывая рыночные колебания. Потому в ответ на вопрос немцев "warum?" Газпром с чистой совестью ответит: потому что возросли издержки на транспортировку. А вот как будет отмаргиваться Украина во время очередных переговоров о вступлении в ЕС/ВТО — это уже будут ее, Украины, проблемы.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов.
Комплекс младщего брата(не у Вас, а у Ващего правительства). Пока старшего брата не обматеришь — крутым не станешь.
Timurka, Вам кто-то мешает вступать в НАТО? Вступайте. Ради Бога. Только нужно перевооружатся под НАТОвские стандарты. Денег на это нужно много. Откуда возьмем? Либо в долг у США(чтобы потом на эти деньги купить американское оружие) или у своих пенсионеров\медсестер\врачей\учителей
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Блин, так это и делает Газпром! Он не поднимает цены, а просто убирает C>торговые преференции. Теперь отношения с Украиной будут как с остальными C>странами.
Чуток добавлю — отношения будут на равных, как с нормальным европейским платежеспособным государством вроде той же Германии. Это в очередной раз подтвердит, что РФ признаёт самостоятельность Украины и согласна с её европейским выбором .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Я хочу напомнить уважаемому, что трубы идут по территории Украины. И, в принципе, не согласившись с тарифами на транзит, краник на трубе можно и перекрыть. И тогда кто-то из Европы предъявы будет ставить именно Газпрому, как не сумевшему договориться, а не Украине.
Это так, если до этого дойдет дело. Но Европа этого не допустит. И думаю, что у нее найдутся для этого методы воздействия на Украину. Украина просто _не_хочет_ договариваться. Украинская комиссия даже не соизволила приехать на переговоры. Раньше Украине предлагали создать тройственный консорциум Россия-Украина-Германия для транспортировки газа, в рамках которого и решались бы эти проблемы. Но Украина и это предложение послала куда подальше. Это просто неразумное поведение капризного ребенка, не понимающего слова "нельзя". Сейчас этому ребенку придется сделать выбор — поставят ли его просто в угол, или все-таки жестоко выпорят.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
MM>Планируемый профицит бюджета на 2005 год — 1.2 трлн РУБЛЕЙ. Размер СтабФонда — чуть меньше 1 трлн РУБЛЕЙ. Итого 2.2 трлн. Или 75 млрд. долларов. M>По 1000$ за метр — 75 млн. кв м. За 2-3 года осваиваемо.
Ну да конечно. А через 2-3 года когда деньги эти закончатся, куда девать созданные мощности. Т.е. будет всплеск уволнений и ликвидации строительных компаний или их будет и дальше поддерживать в полудохлом состоянии бюджет. Смысл моих мыслей в том, что чудес и мегапрорывов в той или иной области не бывает в экономике. Все должно быть сбалансированно и постепенно. Не получиться без отрицательных последтсвий взять и решить одну какую-либо проблеему в стране просто направив на это кучу денег. правительство своими действиями должно обеспечить постоянный и долгосрочный положительный тренд в экономики и в решении тех или иных гос.задач при этом талантливое правительство способно обеспечить максимально возможный угол для этого ДОЛГОСРОЧНОГО положительного трнда.
Решив какую-то ОДНУ проблему махом мы можем получить с определенным временным лагом значительный отрицательные издержки.
Ну это же мы все проходили. Вот взять да и повысить за счет стаб. фонда зарплату бюджетникам. Первые полгода будут все счастливы — правительство и бюджетрники. Так часто делается под выборы. Но через полгода мы получим всплеск инфляции и снижение уровня жизни тех же бюджетниов.
Спорить можно только о том какие из гос. проблем и задач выбрать для первоочередного решения и направлять туда появившиеся деньги. Вот сечас выбрали, чем и будет заниматься господин Медведев. Вот наскока он и правительство смогут обеспечить освоение выделенных денег и решение этих задачс положительным общим результатам для страны мы посмотрим через годик-полтора
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится? TOL>Вопрос правильный. Я не имею ничего против пребывания многих участников данного форума в Москве. И категорически против пребывания граждан некоторой среднеазиатской страны. Чем не нравятся?
Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации. Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине. Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ). И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
0rc>>>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
V>>Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает. V>>Только Газром считает, что обе стороны должны платить по среднерыночным ценам, Украина за газ по 160-180 баков, а Газпром за транспортировку по примерно 2 бакса за 1000 кубов на 100 километров. V>>Разница позиций как я понял в том, что Украина считает, что если Газпром повышает цены до среднерыночных т.е. 160-180 баксов, то Украина, чтобы покрыть издержки считает честным поднятие цен за транспортировку до любых цифр. При этом почему-то забывая или не желая думать о том, что при этом совершенно логично будет установлен на таком же уровне тариф на трнспортировку за туркменский газ для Украины через территорию России. V>>Смысл то всей этой возни с повышением цен на газ все-таки в следующем, если установить среднерыночные европейские цены за газ и за транспортировку,то Украина попадает по сравнению с текущим положением дел на 1,5- 2 миллиарда баксов в год. Вот и вся загвоздка. Все остальное шелуха. Если было бы никто на бабки не попадал, то не было бы и такого торга и шантажа.
M>Почему то я думаю, что Украина себе газа качает меньше, чем Россия в Европу. И что-то мне подсказывает, что в этом случае повышение цен на транзит Украине таки выгодно.
Так я же не спорю — 36 млрд кубов Украина покупает у Туркмении, ну это примерно треть (35 процентов) того, что Газпром качает через Украину. Правда для более точного подсчета там еще протяженность газопроводов надо посчитать, вроде как по России чуток длиннее получается. Конечно выйгрыш будет, но тогда же логично платить и за потребление по рыночным ценам? Хотя какая тут логика, когда так хочется кусочек откусить от клятых москалей, тем более, что трудолюбивые украинцы, как кормили со времен Союза российскую голодрань, так и продолжают кормить.
Но смысл, то в том, что рыночная цена за прокачку будет отставать от рыночной цены за потребление примерно на 1,5-2 млрд. баксов в год. Ну в принципе не так много, думаю скорее всего придется платить, если только опять не купить Москву какими-нибудь поблажками и договоренностями — типа входа в ЕЭП или невхода в НАТО.
Вы никак не поймете моей общей мысли, которую я пытаюсь довести и над которой стоило бы задуматься.
Движение в сторону запада для Украины, для простых людей, там живущих, будет сопряжено со значительными издержками, как политическими так и экономическими, причем на довольно длительном промежутке времени. И как мне кажется кроме стандартной нелюбви к москалям ничем другим на данном историческом этапе не подкреплены.
Ведь разрыв с Москвой, в сторону которого Украина движется, это не только газ. Это и потери, а на первом этапе скорее даже похороны оборонки. Это появление таможенных барьеров в торговле с Россией со всеми отрицательными последствиями. Ведь это понятно, что экономика Украины в значительной мере ориентирована на Россию. При этом, конечно же и издержки России будут значительными при таком сценарии развития событий.
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>какую чушь? про уровень жизни? не знаю, все знакомые, что едут в глубинку, говорят, что там все куда запущеннее чем у нас. ДК>Говорят кур доят. Вы тоже верите?
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>какую чушь? про уровень жизни? не знаю, все знакомые, что едут в глубинку, говорят, что там все куда запущеннее чем у нас. ДК>>Говорят кур доят. Вы тоже верите?
R>верить знакомым я более склонен чем тебе
понял больное место некоторых товарищей — когда не соглашаются с их сказанным непоколебимым мнением, то это задевает их до глубины души и они в ярости ставят минусы
Конечно, как это так, поверил своим знакомым, а не им....
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>в данной ветке мы с Аметистом обсуждаем никак не отношения Украины и России, мировую политику и прочее.
M>Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики. Поэтому нельзя разделять вопрос о газе от вопросов политических. Цена газа — безусловно вопрос политический и должен рассматриваться в комплексе отношений между РФ и Украиной. По-моему, вполне разумно и справедливо. А все эти раговоры о бумажках — только признак слабости украинской позиции.
Типа сегодня подпишем, а завтра скажем "а нах оно нам надо?". Нет, ребята, помимо того, что это вам чести не делает, это также будет душиться вместе с такой страной всеми цивилизованными странами. Если ты сегодня подпишешь контракт скажем с мобильной связью, а завтра вломишься к ним в офис с кирпичем и с криками "ср*л я на ваш контракт, у меня сегодня инструмент кирпич" и даже если охранник сегодня проспал и ты оказался сильнее всех в салоне этого мобильного оператора, я не думаю что ты долго будешь беззаботно гулять на свободе Тут тоже самое, только на уровне государств
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>По сути, ОК я понимаю что себе во вред действовать не хотелось. Желательно бы на 2-х стульях усидеть: и "европейскость" свою миру продемонстрировать, и газ по-дешёвке продолжать покупать. По-человечески это понятно. Но сейчас зачем орать, мол политика это всё, резко цену повышают не предупредив, какие нах деньги отдадим бартером военной техникой (с) пан Ивченко. Ребятки, а где ваше достоинство в конце концов ? Нацiональная гордость и всё такое. Почему ваши власти и пресса ведут себя как брошенная истеричная баба ??
Это провокация (про выделенное). Ребята, Amethyst, давно уже соскучился по бану, заодно хочет и кого то прихватить. Не реагируйте на это.
T>>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество.
LL> Цитировать украинскую пропаганду в подтверждение украинских же взглядов — это круто. Да, хорошо у вас промывка мозгов поставлена. Видимо, еще советская школа сохранилась.
Насчет советской школы промывки мозгов — у bopka спроси, он знаток советских законов и пропагандист советского образа жизни.
Ну а по содержанию: это слова не украинского общественного деятеля, а европейского.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> Р>Мальчик, ты успокоишься??? >> Опять с зеркалом общаешься?
Р>Нет, с хамом.
Когда заканчиваются аргументы, начинается ругань
Такой ответ от тебя вполне ожидаем. По той простой причине — что аргументов у тебя нет и не было. Всё это время и ты и прочие фанаты апельсиновой революции кидаетесь лозунгами и приводите "факты" выдернутые из тех же лозунгов. Ни единого факта вы так и не привели. Даже объёмы газа, которые потребляет Ваша страна поленились посмотреть. Кроме наездов от Вас ничего так и не последовало. И кто после этого хамы?
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>что Крым развивался с бюджета УССР.... DH>>...который дотировался из бюджета РСФСР
R>типа с украинской стороны в никакой бюджет ничего не капало? Украина была только нахлебником, так получается?
Типа Украина из общего бюджета ничего не получала?
Платила за Крым не Украина, а Россия — из своего бюджета, хотя формально Крым и отошёл Украине.
R>ИМХО, ты мне всё больше напоминаешь трехлетнего ребенка, которому только и надо, чтобы с ним согласились независимо от бредовости его высказываний. Чего ты вообще в стране делаешь, если тут твою точку зрения никто не поддерживает и ты не можешь уважать чужую точку зрения (перевираешь факты и т.д.)? Тебе тут так нравится? Ну тебе же даже нац. язык не по душе....
Ну вы меня просто удивляете Я уж подметил — у Вас как только волнение начинается, вы тут же начинаете с зеркалом разговаривать
Зато я теперь знаю в чём дело! Когда что-то не нравится истерику — от начинает защищаться. Причём его любимый способ — это приписывать опоненту то, что делает сам истерик! К примеру заведённая девушка кричит спокойно слушающему её молодому человеку: "Что ты на меня кричишь! Замолчи!" Поскольку та же самая реакция с завидным постоянством демонстрируется оранжевыми революционерами — можно смело ставить диагноз — оранжевая истерия!
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>На весь бред отвечать неохота, скажу только независимо оттого, что Украина была в составе России с 1654 года, это не только Россия расширяла общие границы, но и в купе с Украиной, общими войсками. Так что "Разница между Украиной 1924 года (образование СССР) и 1654 — это то, что было завоевано Россией" мимо кассы. А если у кого то мания величия — то это проблема только того, у кого собственно эта мания.
Нифига подобного. Если вас подряжают строить дом, вы потом требуйте часть дома, потому что вы его строили? Вот так же и здесь. Завоевывала это все Россия, даже если Украина и была в ее составе. А если кто-то не умеет дискутировать и не имеет аргументов, чтобы ответить оппоненту, то он начинает переходить на личности и использовать слова типа "бред" и "мания величия"
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Газ российский — за сколько хотят за столько продают — нет тут никаких "честных" цен. Вопрос в другом — как на это отреагирует Украина. реально правильным шагом была бы тотальная модернизация производства — типа всякие там энергосберегающие технологии и т.п. А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...
Удачи тебе, браток!
Re[13]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>ты лично пойдешь воевать?
J>>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.
R>а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?
Я же сказал, надо — пойду. В Чечню пока не надо. А вот встречный тебе вопросик: ты, друг, в армии-то служил? Или откосил, "так же, как все"? Я уже понял, что тот, кто громче всех кричит об ужасах войны, обычно оказывается банальным косильщиком и таким образом пытается оправдаться.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Люди из форума, скажите другое: вот вам охота "кормить троллей"? Один чего-нибудь ляпнет, десяток ввяжутся, итого имеем 150 удалённых сообщений и 4 забаненных участников за три дня.
Основные мотивы — это
— брань, в том числе нецензурная (кстати: за###пикивание слов модераторы не считают за отмазку; также за отмазку не принимается употребление заведомо бранных слов в обществе и СМИ)
— переход на личности (персональное унижительное обращение к участнику, а не к его сообщениям и не к его сообществу) (поскольку форум "Политика", на закидывание чужой страны грязью делается некоторая скидка — учтите: не 100%!)
В общем, не повторяйте чужих и своих ошибок.
Спасибо за внимание.
P.S.
Отвечать сюда не надо.
P.P.S.
По конкретным вопросам — добро пожаловать на moderator@rsdn.ru
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Честно, но очень плохо. Мне больше всего жаль того, что за свинство украинского руководства расплачиваются простые граждане. Я вот лично уверен, что президент самостийной не замерзнет и без российского газа. Вот только во вторую мировую вместе с нами воевал не он. Теперь эти негодяи будут промывать мозги простому народу на тему злых москалей и национальной ненависти. Ребята, украинцы — не верьте! У нас тоже конечно хватает отморозков, которые кричат "да ну их, задолбали, у нас газ воруют — так им и надо!". Но все здравомыслящие люди понимают, что газ воруют не простые украинцы, а руководство соответствующих компаний. А у таких товарищей национальности нет. Они на лыжах в Швейцарии катаются, с аквалангом в Красное море ныряют, автомобили все больше немецкого производстсва пользуют. И у нас в России негодяев во власти хватает.
Но тут ситуация-то тяжелая: продолжение поставок по демпинговым ценам — это воровство у собственного народа. Это же стратегические поставки. У нас лишних денег нет. Поэтому я бы на месте наших руководителей скрепил бы сердце и таки поднял цену. В конце концов, президент России присягу давал российскому народу, а не украинскому. Ему деваться некуда.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Где конструктивное обсуждение?
Слышны только эмоциональные нападки, что с одной, что с другой стороны, типа — мы вам цену повысим, а мы вам за транспортировку загнем.
А что? Конкретно я Вам цену на газ повысил или конкретно Вы мне транзит за газ грозитесь поднять?
Извините, но мы обсуждаем действия наших правительств, на которые ни я, ни Вы повлиять не можем.
Они сделают так, как велит текущая политическая конъюнктура.
Вот ее обсудить было бы интересно.
Так что давайте без этих взаимных нападок.
А то складывается впечатление, что украинский и российский народы(именно народы, а не их правительства) совсем не братья навек.
Конечно есть поговорка, что каждый народ достоин своего правителя. Но, учитывая механизмы(подчеркиваю, механизмы, а не итоги) последних выборов в обоих государствах, от народа на выборах ничего не зависит.
П>Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа.
Ну теперь то мы знаем что газ то крали в основном через "ЕвралТрансГаз", а когда новое правительство хотело оторвать их от кормушки именно из Кремля раздались крики что мол винтик прикрутим цену подымем, так что кто крал это ещё надо посмотреть. Вор обычно кричит держите вора чтобы отвечь внимание. А кто покрывает Севу Могилевича и компашку в Кремле это уже вам разбиратся надо, только судя по всему желания нету.
T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество.
Ну как-то некрасиво так откровенно передергивать. Вот цитата:
Шерр отметил: "Российский "рынок" — это рынок монополиста и его соучастников. Каждой попытке разрушить монополию (или заставить ее работать транспарентно) осуществляется жесткое противостояние". По его словам, россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров", — сказал Джеймс Шерр.
Во-первых, это личное мнение старшего научного сотрудника Центра исследования конфликтов при Оборонной Академии Британии Джеймса Шерра (хз кто такой). Я могу найти массу противоположных ссылок с мнениями более авторитетных источников. Во-вторых, в этой цитате вообще не говорится о конфликте Россия-Украина, а лишь о монополизации рынка, с которой европейское сообщество не согласится.
Вообще, непонятно, с какой стати Европа должна здесь поддержать Украину. Ведь совершенно понятно, что деньги, как и другая материя, не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Если Украина платит по льготной цене, то фактически эту дополнительную нагрузку берет на себя именно Европа, которой в цену включают эти издержки. А буржуи, как известно, денежки считать любят и умеют.
Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>Думаю сдаваться не надо, просто стоит признать, что в ближайшее время среднестатистическому украинцу жить без России придется значительно хуже с экономической точки зрения. Хотя с другой стороны, если большинство украинцев считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе и самостоятельности Украины и на это стоит пожертвовать некоторую часть экономических свобод, то пусть будет так.
Немного не так. Сейчас мир устроен так, что все от кого-то зависят. Европа зависит от российских энергоносителей, Россия зависит от Европы как крупнейшего импортера. Украина зависит от российских энергоносителей, российских рынков сбыта и рынка труда. Никакая смена экономического курса не избавит от внешней зависимости. Хочет Украина этого или нет, в любом случае она так или иначе будет испытывать экономическое и политическое влияние России. А вот захочет ли большинство населения оплачивать из своего кармана необдуманные полические решения правительства — скоро узнаем.
Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый ультима
И наклепать подобный документ по которому Украина обязуется платить $1000 за кубический миллиметр газа с 2006 года, а потом затеять флейм по поводу срыва Украиной договоренностей?
Re[12]: не пойму что вас смущает, даже если документ не подд
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> Каких? Р>Приложенные файлы: Р>d2.jpg (84,5 KB) Р>d1.jpg (97,5 KB)
в контракте такого рода всегда описывается объём..
где он в данном случае?
как где..
объём задаётся ценой уплаты за транзит исходя..
то есть берём сумму которую Россия платит за транзит газа в Европу..
делим её на 50
и получаем количество тысяч кубометров газа которые мы должны украине..
судя по визгу, это лишь малая толика газа, который украины потребляет..
всё ясно?
странно что я программистам должен объяснять подобные вещи..
хотя с другой стороны, вероятно вы не программисты-аналитики, а самые пошлые программисты-кодеры..
Здравствуйте, mik1, Вы писали: M>Господа расеяне
Может Вы этим являетесь. А я Русский или Россиянин, на Ваш выбор. M>Замечу, что я и сам русский.
По крови или по душе?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
MM>>Планируемый профицит бюджета на 2005 год — 1.2 трлн РУБЛЕЙ. Размер СтабФонда — чуть меньше 1 трлн РУБЛЕЙ. Итого 2.2 трлн. Или 75 млрд. долларов. M>>По 1000$ за метр — 75 млн. кв м. За 2-3 года осваиваемо.
V>Ну да конечно. А через 2-3 года когда деньги эти закончатся, куда девать созданные мощности. Т.е. будет всплеск уволнений и ликвидации строительных компаний или их будет и дальше поддерживать в полудохлом состоянии бюджет. Смысл моих мыслей в том, что чудес и мегапрорывов в той или иной области не бывает в экономике. Все должно быть сбалансированно и постепенно. Не получиться без отрицательных последтсвий взять и решить одну какую-либо проблеему в стране просто направив на это кучу денег. правительство своими действиями должно обеспечить постоянный и долгосрочный положительный тренд в экономики и в решении тех или иных гос.задач при этом талантливое правительство способно обеспечить максимально возможный угол для этого ДОЛГОСРОЧНОГО положительного трнда. V>Решив какую-то ОДНУ проблему махом мы можем получить с определенным временным лагом значительный отрицательные издержки.
V>Ну это же мы все проходили. Вот взять да и повысить за счет стаб. фонда зарплату бюджетникам. Первые полгода будут все счастливы — правительство и бюджетрники. Так часто делается под выборы. Но через полгода мы получим всплеск инфляции и снижение уровня жизни тех же бюджетниов.
V>Спорить можно только о том какие из гос. проблем и задач выбрать для первоочередного решения и направлять туда появившиеся деньги. Вот сечас выбрали, чем и будет заниматься господин Медведев. Вот наскока он и правительство смогут обеспечить освоение выделенных денег и решение этих задачс положительным общим результатам для страны мы посмотрим через годик-полтора
Угу. Не решать проблемы вовсе — это по-нашенски, по-пацакски.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>По договору такие вещи делаются с согласованием с украинской стороной.
ДК>Ссылочку пожайлуста и на то, что договоренности не было.
S>>Подали только вот у России сразу, а мы вам крантик прикрутим. ДК>Ссылочку на оба утверждения, пожайлуста.
S>>Ну "по чесному" делили же, те несколько боепригодных суден погоды не делают. Русским будет на кого равнятся может тогда свинства(в чём цетральное командование не всегда виновато) поубавится. ДК>А если бы по честному делили, то вообще такой проблемы не было бы ибо Крым всегда был Российским, хотите Вы этого или нет.
посмотрел на украинскую карту — вроде Украине принадлежит. Посмотрел на российскую — оба, тоже Украине... хм, что за незадача
Россия решила "дожать" Украину на "газовом фронте". Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить за газ из расчета мировых цен — $220-230. Об этом сегодня заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая. bt>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая. bt>А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают.
Можно рассмотреть это с другой позиции. Цена была занижена по политическим мотивам. И мы все знаем, что это правда. Теперь же Россия выходит на чисто экономические соображения и убирает политическую составляющую. Естественно, цена растёт.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она: T>-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго. T>-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
так ты согласен с тем политиком украинским (Ивченко, а может Удовенко?), который пообещал России дефолт устроить?... ) только ведь, чтобы в России дефолт случился, Украине придется умереть, причем физически...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские
Кстати, совсем недавно показывали пуск нового прокатного стана каких-то труб для химических производств. Раньше их закупали на Украине. Теперь не будут. Вы стали еще немного свободнее от России.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
Я хочу напомнить уважаемому, что трубы идут по территории Украины. И, в принципе, не согласившись с тарифами на транзит, краник на трубе можно и перекрыть. И тогда кто-то из Европы предъявы будет ставить именно Газпрому, как не сумевшему договориться, а не Украине.
A>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
Господа расеяне, а может для начала на бревно в своем глазу посмотреть — на энергозатраты на единицу продукции в разы большие, чем в Штатах. И это при том, что погода к ЭТИМ энергозатратам не имеет ни малейшего отношения.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
П>>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР. T>Сам факт исчезновения не доказан.
Вот это и называется — тупо послать "в" (или "на").
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде.
Почему? Газпром почти государственная компания, и эти деньги попадут в бюджет. 2,7 млрд.долл. в год — это почти 18 баксов на человека. Тоже деньги. Или вы предлагаете всем все раздавать бесплатно? Ведь не из своего кармана.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Timurka, Вам кто-то мешает вступать в НАТО? Вступайте. Ради Бога. Только нужно перевооружатся под НАТОвские стандарты. Денег на это нужно много. Откуда возьмем? Либо в долг у США(чтобы потом на эти деньги купить американское оружие) или у своих пенсионеров\медсестер\врачей\учителей A>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
А Вы не путайте народ и государство. Как только разделите у себя в мозгах Луку и К и белоруссов, так сразу всё на свое место встанет.
M>Кого нету? Строителей? Как грязи их. В москве все застроили — перегоняйте их в Усть-Урюпинск и пусть там строят новое жилье. Цемент и кирпич тоже обеспечить не проблема. В союзе же обеспечивали?
У Вас калькулятор есть под рукой?
Ну не освоят все строители России вместе со все населением Таджикистана за полгода сто триллионов баксов.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот кстати, свежая новость как поступают наши товарищи по ГУАМ: T>здесь
О! Эксперимент! Вот и поглядим что будет. Сдается мне очередной (sic) энергетический кризис в Грузии не заставит себя долго ждать, только вместо электричества теперь будет газ.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>так ты согласен с тем политиком украинским (Ивченко, а может Удовенко?), который пообещал России дефолт устроить?... ) только ведь, чтобы в России дефолт случился, Украине придется умереть, причем физически...
интересно, как бы вы жили без природных ресурсов? У нас вон кроме угля ничего нет, но ведь живем, и не хуже чем в России. В России буквально неисчерпаемые запасы всего, чего можно, а уровень жизни оставляет желать лучшего. Интересно, что будет действительно, если не будет кому продать газ/нефть?
rvr123456 wrote:
> J> Я не хочу доказать это, я утверждаю, что Вам(Украина) потребуется > время, чтобы мы(Россия) изменили свое мнение. > а на кой мне это надо? в реальной жизни обычно с людьми, которые > относятся по-свински, просто перестают общаться, а не объясняют им, > почему не хотят с ними общаться..
А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно
поведение Украины?
rvr123456 wrote:
>>> C>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно >>> C>поведение *Украины*? >>> а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без >>> штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве > C>Да, примерно так. > а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно > не в окружающих...
Вы что думаете, эти страны — единственные соседи России?
У нас неплохие отношения с Белорусией, азиатскими странами, Германией,
Финляндией и т.д.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>1. [skip]
О нем известно то что его нельзя разорвать в одностороннем порядке.
A>2.Вобщем у вас настают времена совсем не "травоядные", имхо.
Ага. Только на наших столах как то не сильно это отражается. Даст Бог и дальше не пропадем.
Здравствуйте algol, Вы писали : > Да не переживайте вы так! Делов-то на 50 млрд.кубов (20 импортируемых из > России + 30 Туркменских) * 160 долл. = 8 млрд.долл. в год. На крайний > случай Крымом расплатитесь. Заодно и проблема Черноморского флота решится.
Пнятно, в игноред!
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Читаю приведённый линк и недалеко от начала вижу фразу.
Статья 2
Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
И смотреть дальше текст не вижу смысла, т.к. этой фразой уже заложен ежегодный пересмотр тарифов на газ.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Лицо Додсона мгновенно изменилось — теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома. "Пусть платит один восемьдесят пять, — сказал Додсон. — Боливару не снести двоих".
Ну насмешил кагебист
если бы он читал, то что цитирует
Здравствуйте mefrill, Вы писали : > А зачем нам ее менять? Наша верхушка нас вполне устраивает. А вот вашу, > может быть попозже и сменим. Мир меняется и что будет через десять лет > можно только предполагать.
Да че там предпологать -- и так ясно, через десять лет у России начнут
истощаться запасы нефти/газа. На какие шиши жить собрались????
> В одном только можно быть уверенным: Украина > супердержавой не будет и через 10 лет. Поэтому, все ее ломики только за > пазухой. Ну и о договорах всяких еще будет разговаривать. А то, что с > нами "никто дружить не хочет" — так мы не девочки, чтобы с нами дружить.
А нафига нам ваша дружба???
> А уважать заставить себя можем. Хотя, этих "никто" видимо Польша, > Украина, Прибалтика да Грузия видимо составляют? Ну их понять можно, > бывшие колонии так самоутверждаются, комплекс неполноценности изгоняют.
Бывшая колония, если ты не в курсе, в космос летает. Этого достаточно
для отсутствия комплекса неполноценности. Думаю, тут несколько другие
комплексом неполноценности страдают. Рядовых граждан я не имею ввиду.
> Ну это ваши внутрение проблемы. На нас и Европы хватит для торговли без > дружбы и пхай-пхай. И с Китаем торговать будем и со Штатами. Так что, > про дружбу не надо, проходили уже.
За дружбу -- это не ко мне, я ничего подобного не говорил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Это конечно фантастика, хотя и научная, т.е. с элементами реальных и обоснованных посылов.
Основная мораль, как мне кажется, состоит в том, что любое развитие событий следует разворачивать в свою пользу и выжимать максимум из него для себя.
Как в свое время запад выжал все из неуюмной гонки вооруження с СССР, а вернее выжал все из самого СССР, что в немалой степни привело к поражению в холодной войне.
Так и сейчас Россия должна, а главное на данный момент у России все для этого есть, выжимать все, как из сближения с приграничными и не только странами, так и от размеживангия с ними. Короче, во всем следует видеть свою выгоду, главное не быть в плену идеологических иллюзий и мифических обещаний тех или иных политиков соседних государств. А рычагов и возможностей у России в настоящее время становиться все больше.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. A>Самое замечательное в этой ситуации, что ЧФ может спокойно снятья с верфи и уплыть к российским берегам.
Куда-куда, Amethyst?
F>>Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены. A>Вот это меня улыбнуло очень . A>Цена на газ в 160-230 баксов — рыночная. Где ты видел рыночную цену за транзит в 40 долларов ? Или ты наивно полагаешь, что Украина хозяйка в этом вопросе? Мол сколько хочу столько возьму, и нет верхнего потолка ? Заблуждаешься, iFuzzy.
Послушай, рынок он на то и рынок что цену определяет покупатель (по большой он просто не будет покупать), а продавец может ее установить какой угодно (только при большой он не продаст). Как тут говорят про тарифы на газ: "не нравятся? купите у соседей"
> В общем, понятно, рэкет предлагаете. Это не получится, потмоу что РФ > будет продавать газ не в Европе, а на границе с Украиной. Сколько там > Украина за транзит предложит — это ее личное дело. Но цена будет > включена в стоимость газа для конечного потребителя, т.е. все для тех же > немцев. Так что, сделайте 100 тариф, что немцы тогда вам скажут только > интересно.
Да нам то что? Пусть немцы платят. На долларе не написано, пришел он из
России, или из Германии.
Экономика Германии развивается, счет идет на миллиарды вложений. Мы не
будем спонсировать германскую экономику.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> _>А что такое рыночная цена, ась? Это цена, достигнута в согласии _>продавца >> _>и покупателя (т.е. при непротивлении двух сторон (с)) >> Следуя твоей логике если ты скажем прикупишь квартирку в Москве за $50 >> за квадрат, то цена эта будет рыночной ? Типа с продавцом мы >> договорились, значит всё хоккей . Знаток "матчасти" ... _>Таварисч! Если ты согласишься продать за такую цену, то таки да, это _>будет рыночная цена.
Упс, это у вас на Украине такое определение действует? Надо срочно занятся эспортом Мерсов к вам по $100. Правда боюсь ваша таможня мне не поверит что $100 это рыночная цена
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вы на прошлых выборах президента Украины протолкнули своего кандидата при "несвободной" прессе за миллиард?
Ну вот мы и до Майдана с революцией дошли наконец-то. Всё по кругу ходили, базу ЧФ в Крыму вспомнили, Чечню, ... теперь Я vs Ю .
Давайте в очередной раз перетрём тему массового погружения в транс под чтение мантры ("разом нас багато"), вуду-танцы (гопак) на Майдане, призванные раскрыть чакры и очиститься, освободив из глубин инфантильных оранжевых душ коллективное бессознательное — "ми не бидло, ми не козли". Сеанс массовой психотерапии, Кашпировский & Алан Чумак отдыхают.
Ничего что я грязным сапогом по сокровенному ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>А не подскажите, в какой кассе правоприемницы СССР можно получить 10 тыс. советских рублей, которые я отдал на хранение в Сбербанк с учетом инфляции? Я думаю, что не у одного меня такие претензии, жаль, что основная масса кинутых уже ушло в мир иной.
А вы их в чей Сбербанк отдали — Сбербанк РСФСР или Сбербанк УССР? Вот в том банке и спрашивайте.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
СШ>>Вообще-то, в какой стране мира проводили такие выплаты?
0rc>Не понял вопроса, это как-то влияет на мои кровные 10 тыс?
Очень просто. Можете взять свои 10 деноминированных рублей из банка.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>>Учимся у "старшего брата".
V>>США?
bt>"Кто о чем, а вшивый о бане." bt>Не обижайся, это поговорка. bt>Ты не угадал. Даю подсказку.
bt>Кто хочет покупать газ у Туркменистана по 60$ а продавать по 230.
Все верно. Так и есть. Ну хотите, можете и Вы купить ВЕСЬ туркменский газ 80 млрд кубов в год на десяток лет вперед по 60 баксов.
Но вот Украине стока не надо, плюс его еще транспортировать надо до Украины, а это прибавка в цене баксов 30, т.е. как минимум по 90.
А что если конъюктура рынка измениться и цены через пару лет упадут, Газпрому придется покупать газ в себе в убыток. Да и потом мало того, что Газпром хочет, так еще и Туркмения тоже хочет, наверное нет более привлекательных предложний надежно на несколько лет вперед обеспечить себе стабильный полый сбыт своей продукции.
В отличие от данной ситуации Газпром готов прекратить поставки газа в Украину, если он ей не нужен. Как впрочем Газпром готов не покупать газ у Туркмении, если она не хочет продавать. На рынке для свершения сделки необходимо обоюдное решение двух сторон. Так, что если Украине не нужен газ Газпрома, она его может и не покупать. Вон у Норвегии можно купить, пожалуйста поторгуйтесь там.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России.
Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Выведение войск из Ирака уже началось и скорее всего будет закончено либо в конце 2005 либо в начале 2006.
Я просто год назад слышал срок весна 2005. Затем, когда весной спрашивал — получил срок осень 2005. Специально справшивал, сообщения можно поднять, неохота искать просто. Теперь новый срок весна 2006. Ну посмотрим, может и выведут. Но вот если весной 2006 не выведут будешь верить пропаганде режима?
bt>Не знаю что там в Казахстане, но я русский, русскоговорящий никакого притеснения не испытываю. bt>Разве что со стороны тещи. bt>Что вскрылось в прошлом году? bt>То что многие граждане Украины не захотели считать президентом дважды судимого рецидивиста пытавшегося стать президентом путем фальсификаций? bt>Какое отношение это имеет к отношению граждан Украины к русским и русской культуре? bt>Это что, Янукович воплощение всего русского и светоч русской культуры?
Объясняю. Русская культура не существует просто так, в вакууме. Ее источник есть ее носители, т.е. люди, книги, СМИ и т.д. Наибольшее количество людей русской културы находится в РФ, там же находятся наибольшее количество библиотек на русском языке, выпускается наибольшее количество книг на русском языке и т.д. и т.п. Делаем выовд: главным источником и основанием русской культуры в мире является страна под названием РФ. Итак, нелюбовь к этой стране, хотим мы этого или не хотим, автоматически проецируется в нелюбовь к русской культуре. Можно спорить с причиной и следствием: не любят русскую культуру потому, что не любят РФ или наооброт — не любят РФ из-за того, что не любят русскую культуру, но связь между этими явлениями отрицать совсем глупо.
Теперь, что означает курс на интеграцию с ЕС и курс на вступление в НАТО? В соседней ветке я писал об этом уже и, мне кажется, достаточно убедительно. Это, постепенный или сразу, отход от русской культуры в сторону европейской. Первым шагом будет введение визового режима между нашими странами как вероятными военными противниками. Затем постепенный (сразу не получится) переход на англоязычную систему преподавания в вузах, иначе достижения мировой науки вряд ли воспримешь, а через книги на русском языке вспринимать не получится — главный источник книг это враждебное государство. В общем, понятно.
Итак, голосование за Ющенко — отказ от русской культуры. Относительно Януковича — не знаю. Но, в любом случае, по декларируемым лозунгам, курс на интеграцию с РФ, а значит, и на интеграцию с русской культурой, должен быть.
Голосование по принципу "нравится — не нравится" тот или иной кандидат — это ни что иное, как безответственная политическая позиция. Голосавать надо не за личность, а за ту платформу, которой эта личность и люди, мнение которых эта личность представляет, придерживаются. Иначе легко попасться на удочку пропаганды, когда очеренение кандидата не дадет человеку права вырзить свою политическую позицию.
Все это мы уже обсуждали год назад подробно и не хотелось бы снова к этому возвращаться. Сейчас уже должны стать ясны последствия курса Ющенко и его команды для русских людей на Украине. Если они даже сейчас не ясны, то здесь уж вряд ли что-то поделаешь, у человека явный разрыв в между мировозреннческой позицией и реальностью.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да, но с ЕС больше. Так что с ними нам тем более сорится нельзя.
A>>То же ожидает и Украину. T>Врядли. Тем более что, я не думаю прибалты живут хуже чем в РФ или в Украине. Потому что промышленность — это далеко не все.
Тяжко и в Прибалтике простому люду. Родственники там у меня е.
Но сказать, что там легче или тяжелее живется нельзя. ВСе крутятся как могут.
Много народа гастарбирует в Европе. Много также живут, будете смеяться, огородами и лесным сбором.
Точно могу сказать, что среднестатистический прибалт живет хуже чем среднестатистичесий Москвич или Питерец в РФ
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел президентское телевидение. Показывали выступление депутата Верховной Рады Украины Александра Михайловича Волкова в кулуарах.
— Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине, — говорил Александр Михайлович, — А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на…
На этом месте из телевизора Владимира Владимировича™ раздался громкий писк.
— Куда-куда идет Украина? – удивился Владимир Владимирович™.
Но сюжет уже закончился.
На экране появился Патриарх Всея Руси Алексий Второй.
— Пчела показывает нам замечательный пример любви к своему дому и к своему Отечеству, — сказал Патриарх.
Владимир Владимирович™ покачал своей президентской головой и выключил телевизор.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Суд по развитию событий, оранжевые считают, что газовый кризиз выгоден им и на очередноф волне антирусскиой истерии им удасттся не плохо отстреляться на ближайих выборах. Ну а руские навеное думают, что это поможет пройти на выборах большему числу пророссийских политиов. V>Посмотрим после выборов, что будет за результат.
Бред. Это только компроментирует власть, никаких плюсов для действующей власти нет в кризисе.
V>Кстати, по моему, вся логика развития событий вокруг газового противосстояния говорит о том, что все таки азовая бойны начнется, т.е. русские перестанут качать газ для Украины, а уркаинца начнут отбор транзитного газа. Вот тут и посмотрим у кого позиции были более выгодными.
Да, не забывайте о том, что Украина может просто сказать, что цена не утсраивает и отказывается от газа, а также от его транзита в Европу. Вот тогда и посмотрим... Кто кого уговаривать будет.
P.S. И про Черноморский флот не забывайте, за него тоже можно цену повысить.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
DH>>В свете будущего морского газопровода диктовать цены за транзит будет тяжело, а вот цену за газ.
J>Морской трубопровод — это фигня. Главным конкурентом "труб" должен стать СПГ
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов? T>Вот она и не встряет.
V>>Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит. T>Да. Но этого не произойдет т.к. Украина не собирается нарушать транзитные договоренности.
Конечно. Вот именно потому европе и наплевать на Украину — свой газ Европа получит, а почём газ будет покапать Украина — это её личное дело.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Это точно, я слышал что самый вредный пищевой краситель — оранжевый. Там то ли окись, то ли двуокись титана.
Да, да! Я даже знаю, чем он вреден! На мозги сильно влияет! Вот например сидит человек в ресторане без гроша в кармане и за чужой счёт, а ему кажется что он богатый и сам еду оплачивает. Причём всех угошает.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
T>Вот еще свеженькое поступление: T>
T>"возня вокруг газовых отношений" вызвана теневыми схемами, которые на протяжении многих лет применялись при транспортировке и продаже газа на Запад. "Торговля газом — это метод обогащения российской элиты, которая отстаивает не национальные интересы России, а, в первую очередь, свои интересы",
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : > Р>Единственная проблема в том, что Газпром обязан газ отгрузить на границе > Р>Польши. > > БЫЛ обязан! Вот в чём /Украинская проблема/ Ибо эта обазанность > проистекала именно из-за того, что раньше Украина рассматривалась как > вассал Москвы, а по принятым ещё в средневековье правилам — за действия > вассала отвечает его господин. Ну а поскольку Украина сама сменила себе > господина на ЕС (или на самостийность и независимость — и в первую > очередь от России) — то теперь за её действия отвечает перед другими > странами только она сама — или ЕС — если принимает вассалитет Потому ЕС > придётся спрашивать с Украины. В противном случае — ему придётся > признать юрисдикцию России над Украиной. Вот потому то они так затихли и > молчат
Ты сам понял, чего наплел-то???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали :
2AndrewVK: Ок.
2AndreyFedotov:
Многоуважаемый Андрей.
В вашем посте вы высказали весьма спорную и двусмысленную мысль о том,
что Украина и, таким образом, украинцы не способны решать свою судьбу
самостоятельно. Соблаговолите либо обосновать свою мысль, либо
извинитесь, либо пойдите займитесь хатха-йогой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Народ делиться на тех кто за (россияне) и те кто против (хохлы), причём в первом случае мнение доказывают и обосновывают, а во втором просто говорят ПАТАМУШТО!
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
_>Неужели ты владелец пакета акций Газпрома? _>Вон по одному из русских телеканалов кто-то сказал мысль, предельно _>точно выражающую твои настроения _>"Мне пофиг, что я лично ничего не получу, главное чтобы Украине было хуже"
_>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и _>говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев.
Сколько патетики в таком, в общем-то, простом вопросе! Мы от братства не отказываемся. Однако вы сами решили отделиться и строить свою жизнь самостоятельно. Разве один брат должен кормить до старости всех остальных? Остальные братья, вроде бы, не больные, не инвалиды, не убогие, так давайте каждый будет кормить себя сам.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>так ты согласен с тем политиком украинским (Ивченко, а может Удовенко?), который пообещал России дефолт устроить?... ) только ведь, чтобы в России дефолт случился, Украине придется умереть, причем физически...
R>интересно, как бы вы жили без природных ресурсов? У нас вон кроме угля ничего нет, но ведь живем, и не хуже чем в России. В России буквально неисчерпаемые запасы всего, чего можно, а уровень жизни оставляет желать лучшего. Интересно, что будет действительно, если не будет кому продать газ/нефть?
Хуже то оно может быть и хуже....
Так чего же ваши рабочие едут в Россию на зароботки?
В Украине лучше же...
Я вот не помню точно, но Россия продавала газ Украине по 50 или 60 $ за 1000 кб/м.
А я за использование газа дома платил 40$ за 1000 кб/м потребляя газ своей страны а не купленный.
И извините меня конечно, но с какого перепуга я должен платить за газ произведенный у нас почти столько же как и купленный вами?
Короче скажу так...
В последнее время со стороны украины чувствуется очень сильное загибание пальцев(типа мы молодцы, а Россия мастдай).
И в свете этого меня очень радует повышение тарифов за газ. (Родственники в Украине у меня есть).
Украина всегда все (по крайней мере большую часть) получала на халяву от России, а тут бац и она кончается. Вот и поднимают крик бравые политики Украины.
Вот какая Россия плохая и т.д. и т.п.
Извините за выражение, но по-моему Украина просто зажралась...
В завершении могу сказать только то, что скажите спасибо своему призиденту и его администрации.
З.Ы.
Прошу простить меня за грубость. Наболело.
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Re[11]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>ты лично пойдешь воевать?
Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.
R>фигею с людей, когда они кричат "та мы вас одной левой, та мы вас оккупируем..." Ты хоть осознаешь что это человеческие жизни, что это человеческое горе? И что это может коснуться лично тебя — что ты можешь лишиться своего дома, своих родных, умерших в страшных муках, что в случае войны ты возможно как собака будешь лазить по мусорнику без рук и без ног? Или в твоей голове только шовинизм и до тебя не доходит что такое война?
Да осознаю. Но если никак по-другому не получается — значит, надо воевать. А такие, как ты, истерические пацифисты, в начале прошлого века слили немцам пол-страны, потому что не хотели воевать. Однако, это не избавило их от войны. Делайте выводы.
Re[6]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А что ты тут делаешь на русском сайте? Я тебе удивляюсь, не нравятся тебе русский ты хоть об этом тут не высказывайся.
Еще раз для тех кто не в курсе — сайт не русский, а русскоязычный.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так? V>>Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось. V>>Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей. T>Да посмотрим.
V>>Потому, что теперь их не будет. T>Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России.
T>И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет. Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Насчет ЧФ в Севастополе — это таки да, проблема. Однако, она может быть разрешена асимметричным способом. А именно: Всеми силами проталкивается независимость Крыма, инициируется референдум по отделению от Украины, на всех углах кричится о праве народа на самоопределение и о притеснениях крымчан по национальному признаку (скажи, что их нет?). Вот так. А потом еще один референдум — и Крым присоединяется к России. Если у нынешнего российского руководства осталась хоть одна непропитая капля разума, они в эту сторону и будут двигаться, тем более что в присоединении Крыма к Украине не все было чисто сделано, да и смысла это присоединение имело не много...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А договор уже подписан? Линк пожалуйста.
А зачем здесь договор? Если Украина будет поставлять в Германию меньше газа, чем Германия заплатила, то немцы перстанут платить России. В этом случае РФ просто перестанет поставлять газ. В чем проблемы? Понятно, что при разрыве контракта у нас будут определенные сложности. Но их не сравнить с украинскими, это первое. И второе, свято место ,как уже кто-то из наших украинских друзей здесь выразился, пусто не бывает. Есть Китай, есть Япония, есть Индия. Сейчас на мировом рынке дефицит энергоносителей, поэтому идет большая борьба за их обладание. Повторяю, проблему будут, но не совсем не губительные. Что там будет для Украины не хочу знать, дай Бог может и выживет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Vitaton, Вы писали : >> Правильно сомневается, Россия полностью отгрузит газ, положенный Европе.
Р>Единственная проблема в том, что Газпром обязан газ отгрузить на границе Р>Польши.
БЫЛ обязан! Вот в чём Украинская проблема Ибо эта обазанность проистекала именно из-за того, что раньше Украина рассматривалась как вассал Москвы, а по принятым ещё в средневековье правилам — за действия вассала отвечает его господин. Ну а поскольку Украина сама сменила себе господина на ЕС (или на самостийность и независимость — и в первую очередь от России) — то теперь за её действия отвечает перед другими странами только она сама — или ЕС — если принимает вассалитет Потому ЕС придётся спрашивать с Украины. В противном случае — ему придётся признать юрисдикцию России над Украиной. Вот потому то они так затихли и молчат
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : Р>2AndrewVK: Ок.
Р>2AndreyFedotov: Р>Многоуважаемый Андрей. Р>В вашем посте вы высказали весьма спорную и двусмысленную мысль о том, Р>что Украина и, таким образом, украинцы не способны решать свою судьбу Р>самостоятельно. Соблаговолите либо обосновать свою мысль, либо Р>извинитесь, либо пойдите займитесь хатха-йогой.
Вы нагло и бессовестно лжёте. Приведите хоть одно моё сообщение где я утверждал нечто подобное.
За каждым моим сообщением очень простая мысль — Украинцы сами вольны выбирать что они захотят. И я уважаю их выбор. А вот кого я искренне презираю — так это лжецов и лицемеров. От вас требуют одного — платить по счетам по общим правилам. По тем самым — которые Вы сами признаёте ибо именно ими и пользуетесь поставляя газ в Румынию по $260. Вам назначили рыночную цену, а Вы отказываетесь её платить да ещё кидаетесь лозунгами и угрозами — без меры нагнетая антироссийскую истерию. Если это не ложь и лицемерие — то что тогда?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
_>ты историю все же учить не собираешься. Понятно, так и запишем. _>Куда дошел Батый с войском и кто его разгромил, после чего он _>действительно перестал думать о походах на Европу?
Разгромил Батыя?? Расскажи-ка, мне тоже интересно стало...
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Вы думаете Украина вкладывает деньги в "трубу"? Через 5-10 лет такой жизни она (труба) развалится. J> Вот зачем Украина так за нее держится? Чтобы лишиться её в буквальном смысле? Или хотят вкладывать миллиардики в ремонт?
Вот отрывок интервью из свежего украинского АиФ:
...Сейчас Украина получает в кредит $6 млрд. от немецких и швейцарских банков на обновление
газотранспортной системы. $2 млрд. уже выделено. Москва прекрасно знает, что таких денег
на модернизацию она не даст. Поэтому аргумент по поводу состоятельности не выдерживает критики.
Да и рассказа о том, что Украина не умеет управлять системой, — тоже. Практически во всех
газотранспортных системах бывшего CCCР работают украинские специалисты...
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Ну теперь то мы знаем что газ то крали в основном через "ЕвралТрансГаз", а когда новое правительство хотело оторвать их от кормушки именно из Кремля раздались крики что мол винтик прикрутим цену подымем, так что кто крал это ещё надо посмотреть. Вор обычно кричит держите вора чтобы отвечь внимание. А кто покрывает Севу Могилевича и компашку в Кремле это уже вам разбиратся надо, только судя по всему желания нету.
В самом деле! Как то забыл упомянуть сего небезызвестного (у вас в России хоть знают кто это?) господина. Вот например, статейка за 2004 год. Плчитайте, у вас наверное такого не пишут. Или я ошибаюсь?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Это по одной простой причине — им идет собственный, а не импортный газ. A>Любопытно, неужели на Украине есть газовые месторождения, и они покрывают полностью нужды бытовых потребителей ?
Месторождения есть, но нужды они не покрывают. Вот не поленюсь и нарисую табличку :
Таким образом 56 млдр. куб. (74%) Украина закупает.
Кому интересно, вот график по секторам потребления:
Кстати, очень интересная информация (привел много, каюсь не переводил):
Стосунки з іншим головним партнером НАК “Нафтогаз України”, російським “Газпромом”, залишаються непростими. Російська сторона наполягає на зміні нині чинного механізму сплати за транзит. Він визначається формулою, яка узгоджує плату за транзит російського газу (1,09 дол за 1000 куб м газу на 100 км) з ціною, по якій Україна отримує газ в якості сплати за транзитні послуги – 50 дол за 1000 куб м. Ці умови прописані в міжурядовому договорі, який чинний до 2013 року, та додатках і протоколах до нього.
Росія навесні 2005 року запропонувала перейти до оплати транзитних послуг не газом, а грошовими коштами. При цьому Україна теж повинна буде купувати російський газ за гроші. Наразі умови, запропоновані російською стороною є для України неприйнятними.
У цій колізії позиція НАК “Нафтогаз України” не така слабка, як декому здається. На нашому боці – чинний договір, який не може бути змінений в односторонньому порядку. До того ж слід пам’ятати, що територією України щороку транзитується в країни Заходу понад 120 млрд російського газу. Це понад 80% від загального обсягу російського газового експорту. І транзитні потужності України потрібні Росії не менше, ніж нам – російський газ в якості плати за цей транзит.
Тут є ще один момент, на який слід звернути увагу. Росія прагне відстояти свої економічні інтереси і отримати найбільш вигідні умови співпраці. Це цілком зрозуміло. Однак зовсім не зрозуміло, коли тут у нас, в Україні, замість підтримки дій “Нафтогазу” по захисту економічних інтересів держави, з боку деяких представників влади спостерігаємо немотивовану дилетантську критику.
Хочу навести показовий приклад. Цього року виникла проблема щодо 7,8 млрд куб м російського газу, який зберігався в підземних сховищах України. Газпром наполягав на його негайному поверненні, і навіть заявив про наміри зарахувати весь цей обсяг в якості оплати за транзит. Україна ж пропонувала відправляти газ на експорт частинами протягом декількох сезонів відбору. Шуму і спекуляцій навколо цього питання було більш ніж достатньо. Дехто навіть заявляв, що Україна в 2 півріччі 2005 року не отримає російського газу. Однак в ході переговорів було знайдено варіант, який влаштував обидві сторони. З 7,8 млрд куб м НАК «Нафтогаз України» передано як плата за транзит 2,55 млрд. куб. м. Решту, 5,25 млрд. куб. м, “Нафтогаз” передаватиме компанії “Росукренерго” протягом кількох сезонів відбору. В нас є всі підстави розраховувати, що і нинішнє проблемне питання з Росією буде вирішене в такий же конструктивний спосіб.
Голос Украины (это уже очень серъезно):
Назрівання енергетичної кризи в Україні спровоковано почасти об'єктивними чинниками — подорожчанням цін на нафту і природний газ на світовому ринку. Проте енергетична безпека України внаслідок своєї цілковитої прив'язаності до російського ринку тільки опосередковано залежить від стану справ на світовому ринку енергоносіїв, зате прямо залежить від добросовісності дій російського партнера. А російські політики останнім часом дедалі частіше намагаються розіграти карту енергетичної залежності України в своїх політичних цілях.
Засобів протидії цьому немає, оскільки ціна за транзит російського газу до Європи через Україну прив'язана до ціни за транзит туркменського газу через Росію до України. Крім того, будь-який збій у надійності роботи української газотранспортної системи, а особливо падіння рівня тиску газу в магістральних газопроводах через несанкціонований відбір "блакитного палива", стане яскравою ілюстрацією для багаторічної пропагандистської кампанії Росії із стимулювання західноєвропейських споживачів віднестися з більшим інтересом до її пропозицій з будівництва нових газопроводів в обхід України.
Изходя из сказаного, можно сделать вывод... газового кризиса на Украине не избежать. Все.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Таким образом 56 млдр. куб. (74%) Украина закупает.
В последних новостях называют цифру потребления газа Украиной на будущий год в 51 млрд.кубов всего, включая собственный газ. Т.е. планируется затянуть пояса.
0rc>Изходя из сказаного, можно сделать вывод... газового кризиса на Украине не избежать. Все.
Не прозвучало только одно: когда наши заявляют о то, что, давайте, поднимем цену транзита за газ, и тем самым яко бы поставим Россию на колени, Россия уже приняла решение, что она будет продавать Европе газ не на украинско-словацкой или украинско-польской границе, а на украинско-русской границе, и этим повышением тарифов мы будем теперь диктовать условия Европе. И Ющенко очень хорошо об этом знает, когда врет украинцам.
"Если цена будет поднята более, чем до 130 долларов за тысячу кубометров — это означает, что прекратит свое существование химическая промышленность, исчезнет металлургия, которая составляет 45% нашего экспорта. Я понимаю, что окончательного коллапса не произойдет — нам просто придется стать на колени, и ползти на коленях к России. Это то, чего добился Ющенко", — резюмировал Тарас Чорновил.
– Простите, сэр, – сказал Пибоди, волнуясь, – я говорил с Уильямсом. Он ваш старый друг, мистер Додсон, а ведь вы скупили все Икс, Игрек, Зет. Мне кажется, вы могли бы, то есть... Может быть, вы не помните, что он продал их вам по девяносто восемь. Если он будет рассчитываться по теперешней цене, он должен будет лишиться всего капитала и продать свой дом.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Нет, будут платить россияне.
А, ну понятно. Ну верить и надеяться никто не мешает. Реальность нас рассудит я думаю, через месяц-два все будет ясно. Так же как с моим вопросом, который я задавал год назад про украинские войска в Ираке. Помнится, Ющенко клятвенно обещал иих вывести и вы (украинские друзья — поборники Кучмы и Януковича) на полном серьезе говорили мне, что это случится со дня на день. И что же мы видим в реальности? Да, реальность иная.
Вообще, мне кажется, что дело совсем не в независимости. Вот Казахстан, разве он зависим от России? Совсем нет, он гораздо более самостоятелен в политических приоритетах, нежели Украина. Делао здесь, по моему мнению, в русофобстве, т.е. нелюбви к русской культуре вообще и к русским в частности. Это за прошедший год вскрылось уже много раз.
Re[19]: В Европе рост, а в России? :) А падение добычи? А СП
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
T>Это спроси у представителей ЕС, зачем им увеличение поставок российского газа. Во всяком случае потребление газа только росло последние годы. Такая же тенденция сохранится и в будущем.
А как насчет прогнозов роста потребления в России, падении добычи Газпромом?
К тому же в будущем СПГ будет играть заметную роль (нужно тока море — до Японии, например, один день пути)
На границе с Украиной есть моря рядом — оттуда до Италии ( 700 баков цйена газа) недалеко. Впрочем, Украина может поторговаться в будущем и перебить итальянскую цену
Спокойнее. Дружить нуна с соседями. Нельзя хвастаться тем, что "мы украли газ" — это странно выглядит.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Вот кстати интересное интервью > <http://rian.ru/politics/20051208/42387899.html> на тему честно 160$ или > нет. Фрагмент оттуда. > > "В первом квартале 2006 года наши европейские партнеры будут получать > российский газ по цене $255 за тысячу кубометров. Если посмотреть на > сегодняшнюю цену, по которой газ получает Украина, — $50 — разница > понятна, она составляет даже с учетом короткого транспортного плеча $180 > с тысячи кубометров газа"
Небольшое передергивание.
Украина не закупает газ у России, сколько можно повторять. Россия
расплачивается за транзит газа по территории Украины, поставляя ей газ.
И 50 баксов не более, чем индикативная цена. Реальная цена газа
получается около 90 баксов.
> с начала года Россия перешла на взимание налога по расчетам за природный > газ, газовый конденсат и нефть с Украиной по стране назначения. "С
Ну, так говорите тогда почему. Россия, если собирается вступать в ВТО,
не имеет права взимать НДС на своей стороне. Поэтому и отменили.
> учетом сегодняшних цен прямой перенос из российского бюджета в > украинский составляет около $1 миллиарда", — сказал Путин, добавив, что > используя слово "прямой", поскольку "взаимных потоков таких групп > товаров не происходит и по сути это бюджетная поддержка наших украинских > друзей".
По сути это нормальные отношения. Вот взимание НДС на стороне России --
это ненормально.
> с учетом нынешних цен будущие потери Газпрома составят $3,6 миллиарда
При цене транзита $1.093...., что не совсем верно. Транзит газа в Европе
$2.4 — $2.7. Так что потери Газпрома составят порядка миллиарда.
> плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину. "Это трудно
Это неправда, см. выше.
> объяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих", > — сказал Путин.
Аметист, вот представь.
Некая офшорная компания вдруг заявляют заказчику, что, типа, так как
оплата таких же проектов в США больше в три раза, отныне тот будет
вынужден купить все 10 проектов, которые сейчас в разработке, по цене в
два раза выше. На резонное же заявление о том, что стоимость труда
программистов прописана в контракте на уровне $6/час, компания заявит
что фронт работ и оплата решулируются допсоглашениями на каждый месяц
отдельно и это также прописано в контракте.
Как ты думашь, сколько проживет эта компания??? Сколько проживет ее
директор??? Сколько денег выиграет/потеряет данная компания???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, []NYX, Вы писали:
NYX>Ну насмешил кагебист NYX>если бы он читал, то что цитирует
Я так думаю как раз он-то читал.
– Мистер Уильяме от «Трэси и Уильяме» ждет вас, сэр. Он пришел рассчитаться за Икс, Игрек, Зет. Он попался с ними, сэр, если припомните.
– Да, помню. А какая на них расценка сегодня?
– Один восемьдесят пять, сэр.
– Ну вот и рассчитайтесь с ним по этой цене.
– Простите, сэр, – сказал Пибоди, волнуясь, – я говорил с Уильямсом. Он ваш старый друг, мистер Додсон, а ведь вы скупили все Икс, Игрек, Зет. Мне кажется, вы могли бы, то есть... Может быть, вы не помните, что он продал их вам по девяносто восемь. Если он будет рассчитываться по теперешней цене, он должен будет лишиться всего капитала и продать свой дом.
Лицо Додсона мгновенно изменилось – теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома.
– Пусть платит один восемьдесят пять, – сказал Додсон. – Боливару не снести двоих.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ребят, вы тут зациклились и за развитием событий не следите.
Ну уж звиняй, работать надобно. Ты просвети если что интересное случится.
T>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит. Параллельно подымаются вопросы о ЧФ, РЛС и ВПК.
Вот лично я слышу/читаю (вчера-сегодня) что речь идёт именно о цене. Которую вроде теперь хотят поднять до $217-230. Что касается "параллельных вопросов"
1. ЧФ, ну уйдет Россия оттуда, сейчас или в 2017 году. Ты думаешь для РФ это настолько принципиально ? Кстати украинский бюджет недополучит денег за аренду базы, а граждане работающие на обслуге российских военных объектов ещё и потеряют работу.
2. РЛС. Ты всерьёз полагаешь, что инцидент с распилом "под диктовку" стратегов Ту-160 был единичным ? Я предполагаю, что с ведома ваших властей амеры свой нос сунули в военные технологические секреты по самое не хочу. Украина наверняка продала им все, что могла продать. А остальное отдала просто так, чтобы задобрить дядюшку. Солдат своих не пожалела для Ирака, а тут какие-то российские секреты ...
3. ВПК. Тимурка, нет более на Украине этого слова. Вернее пока есть, но скоро не будет, бо по моим ощущениям стратегическое решение свернуть сотрудничество в "чувствительных" отраслях уже принято. Кстати канитель с газом дополнительно подтверждает, что РФ более не нуждается в украинской промышленности.
T>Тем более что Кинах не говорил в приведенном отрывке про 50 баксов (та и вообще помоему не говорил, впрочем это сейчас не суть важно).
Кинах ... о господи. Авторитет, которы думает что он чего-то решает, да ?
Ну и в заключение. Писал я тебе, если по-твоему всё тип-топ сиди тихо и не раздувай флейм. Если правда на твоей стороне будь спокоен и мудр. Чего кипиш поднял ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
mefrill wrote:
> Вы ведь вроде в ЕС стремитесь вступить и в НАТО? Как ты думаешь после > таких действий, как к вашему стремлению отнесутся немцы?
Все равно нас в ЕС не примут. В ближайшие 20 лет . Потому мы обязаны
использовать свое монопольное положение на все 100. А в НАТО все решает
США, им на мнение немцев начхать с высокой колокольни.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
M>>Договор по Черноморскому флоту напрямую увязан с договром о дружбе и сотрудничестве. А последний, в свою очередь, означал юридическое признание принадлежности Крыма Украине. T>Линк пожалуйста, с недвусмсленной связью "наличие ЧФ в Крыму — принадлежность Крыма Украине"
Недвусмысленной связи, не нашел, а документы — вот они.
А вот здесь просьба обратить внимание на статью №11:
Расчеты за газ и услуги по его транзиту и хранению производятся на основании взаимно согласованных цен в долларах США. Порядок платежей определяется контрактами хозяйствующих субъектов.
Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины.
Стороны договорились о предварительной оплате за поставляемый газ. Расчеты производятся плановыми платежами за газ и услуги по его транзиту и хранению.
То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
V>>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
СШ>>Если самостийная готова покупать, то честная. А вообще, у неё под боком Румыния — могут и там покупать, если считают, что в Румынии дешевле AS>Не, ты шо. У них все продумано: AS>http://gzip.rsdn.ru/Forum?mid=1533069
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем... Во-первых это подделка.
странно что на дополнении нет печатей....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"? Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.
Тема повышения цен возникла почти год назад — прошлой весной. Просто на Украине её упорно не замечали. Самое забавное, что именно Украина предложила РФ пересмотреть действующие соглашения и отказаться от практики бартерной оплаты газа. Мол мы за прозрачность в наших экономических отношениях.
Что же касается мотива ... писал я уже — превалирует не политика, а экономика. Вот Беларуси газ продаётся дёшево именно по политическим соображениям. Бо эта страна — самый близкий союзник для РФ. Украина союзником не является, более того — рвётся в недружественный России военный блок. Поэтому нет ни одного резона оставлять льготные цены на газ. Наоборот есть прямой смысл поднять их например до того, что платит Польша.
J>Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.
1. а что Украина располагает альтернативными вариантами ?
2. объем экспорта при цене 50 баксов ... это небольшие потери для Газпрома на фоне европейский контрактов
J>На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.
Давление подразумевает требование каких-то уступок. Но этого нет. Из новостей я слышу только одно — дайте денег или расплатитесь за газ интересующей нас собственностью. Самостийности лишать Украину никто даже не пытается .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[3]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
мои 5 копеек ...
0rc>У меня пол-родни из РФ. Следует признать неопровержимое (хоть я и гнал от себя эти мысли) — моя страна умерла 15 лет назад.
И да, и нет ... И от тебя (твоего отношения) в этой жизни кое-что зависит, не в вакууме живёшь. Что же касается темы РФ vs У., то нас старательно и последовательно "разводят". Заинтересованных лиц в этом процессе — масса. Нужно об этом помнить.
V>>так что лично я отваливаю, не буду им мешать. 0rc>Аналогично.
Имхо vladserge — не лучший пример для подражания, кстати "отвалить" он помнится собирался в Канаду. Ты тоже ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
T>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика.
поддерживаю.
какая бы цена на газ не была для страны в целом, все равно внутри страны она продается почти по европейским ценам. и когда начинают кричать, что "обидели юродивого, отобрали копеечку", то, имхо, лукавят. просто себе в карман меньше класть придется.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские
A>Кстати, совсем недавно показывали пуск нового прокатного стана каких-то труб для химических производств. Раньше их закупали на Украине. Теперь не будут. Вы стали еще немного свободнее от России.
Будут, будут. Для серьезных дел берут лучшее, что есть в одном ценовом диапазоне.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
T>[skip]
T>Я не гражаднин РФ, но выскажусь. T>Я согласен с написанным. Россия к сожалению, не способна к диалогу. А жаль, можно было бы заткнуть за пояс многих в этом мире. Нужно только относится к соседям на равных.
К Казахстаном почему-то диалог получается. И крики о готовящейся оккупации незалежного Казахстана не слыны
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>автор сам осознал что написал бред?
0rc>Видимо, вы не нашли более подходящего ответа, чем вопрос от третьего лица. Увы-увы...
я хотел увидеть ответ, а вместо этого увидел разглагольствования по поводу бреда. Увы-увы...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал.
0rc>Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете.
Вы что действительно не понимаете очем речь или делаете вид?
Это конечно важно есть щас газ в хранилищах или нет. Пусть он там есть, хотя убетиться газпромовцам в этом украинцы долго не давали.
Вопрос какого спрашивается ..., когда этот газ был нужен его владельцу (Газпрому) для выполнения заключенных контрактов на его поставку в Европу, а именно в зимней период ПРОШЛОГО ГОДА, Украина этот газ отказалась выдать?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
M>>Это у Вас информация слегка однобокая. Будете оспаривать то, что Юганскнефтегаз был оплачен из бюджетных денег? M>>Не будете? Ну и сравните тогда, сколько Газпром платит и сколько получает на свои покупки.
V>Вы отказываете комерческой организации (пусть и с 50 процентной долей собственности государственной) в праве приобретать активы?
За счет бюджета, а не собственных доходов — да, отказываю. Вы, раз уж так защищаете газовиков наших, может напомните нам сумму долгов Газпрома по иностранным займам? Летом, помнится, около 20 миллиардов долларов было? После Сибнефти уверенно к 35 вышли? Это, кстати, профицит бюджета за этот год.
И еще один вопрос. Помнится, предыдущий собственник управлял этим активом весьма эффективно. И налоги платил при этом. Зачем же тогда (исходя из государственных интересов), платить такие бабки?
V>Ерунда какая-то. V>Я бы начинал возмущаться по этому поводу, как налогоплатильщик, если данные вложения не принесут прибыли бюджету. Но помоему результаты оценивать еще рано.
Действительно, подождем нового списка миллиардеров от Форбс.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Ну да, ну да. Знаете это как в Бога можно верить, а можно и не верить.
0rc>А вы во что-нибудь верите?
V>>Вы бы лучше привели угрожающую цитату, про то как ежели че, так мы можем и стырить немного газку.
0rc>Я вам привел цитату (если вы не заметили), с агенста Unian, вам это о чем-то говорит? А например Reuters? Если вы не поняли, то объясняю, что есть агенства, которым гораздо выгоднее писать проверенную информацию, нежели сомнительную (о лжи речь вообще не идет).
Да уж, Слава Богу, есть же исключитльно правдивые агенства в мире.
А то с тех пор как нет возможности почитать советсских газет я думал, что правду больше никто не пишет.
Ну Вы прям как идеалист. Ну все СМИ зависят от когото или от чего-то в любых СМИ проходят заказные вещи, а также просто аналитика различных писак. НУ нет в природе кристально честных газет или агенств.
А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения. Узбекистан предупредил США за 180 дней о выводе их баз — и соглашение расторгнуто. США предупредили Россию о выходе из договора по ПРО, и его также расторгли. Нужно знать все тексты всех соглашений по газу и всю историю переговоров, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
A>>Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ?? A>> TOL>Т.е. незалежность = подчинение США? Неа, ребят, на фиг такую незалежность.
Ну что вы как дети малые... Сразу на фиг... У всех своя независимость и свое понимание свободы. Вон, у Грузии вообще свой путь — зарплату правительство за границей получает. Потому что свободные люди — где хотят, там и получают.
И вообще, читал объявления о продаже недвижимости? Там есть такое выражение "квартира свободна". Значит, можно смело покупать, ничего не ожидая, без всяких условий — плати деньги и делай что хочешь, если с хозяином сторгуешься. А чем страна — не недвижимость?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
C>>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно C>>поведение Украины? R>а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
Дык от увеличения кол-ва свиней они в новое качество не переходят
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ессно, поэтому Украина покупает газ в Туркмении. Р>Это вместе с туркменским газом, который транспортирует Газпром.
Насколько я в курсе, с будущего года действует соглашение с Туркменией, по которому Газпром будет не транспортировать газ импортерам (в т.ч. Украине), а закупает газ сам, и туркменский газ Украина будет теперь покупать у того же Газпрома по его цене.
Timurka wrote:
> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе > (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а > потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое
сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать
сверхдержавой.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Р>Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что > Р>нужно придерживаться взятых обязательств. Собственно, нормальным > Р>вариантом выхода из клинча было бы постепенное повышение цен. От $90 в > Р>данный момент до $160, в течении, скажем 4-х лет. > > 1. Обязательства. Я же хозяин своего слова: хочу даю, хочу беру обратно . > а) Договор как правило включает в себя механизм его расторжения. Это > нормально и законно, т.к. договор есть продукт согласия /нескольких/ > сторон. Если кого-то он перестал устраивать, договор может быть или > пересмотрен, или расторгнут вообще. > б) Мы тут долго спорим, но ведь текст договора никто не видел. А вся > болтовня идёт вокруг того есть ли соглашение что цены пересматриваются > раз в год или же цена зафиксирована на долгое время. Если раз в год — > все ОК, обязательства выполняются.
в) Рынок есть рынок. Цена товара это не только из "за столько-то мы
хотели бы это продать" но и из "за столько-то мы это купим". Так что все
более чем нормально. Ну не хочет Украина покупать газ по $160 в данный
момент... И не будет.
> 2. Я уже писал, что для РФ нет ни одного экономического резона > кредитовать нынешнюю украинскую власть. А политического тем более — > зачем за свой счёт вскармливать будущего члена НАТО ? Наоборот, есть > смысл "придушить" потенциального участника недружественного военного > блока. А также содрать как можно больше денег, благо у Украины они на > самом деле есть. Насколько я вижу из публикаций и общения с людьми, на > идее стратегического сотрудничества с У. похоже в Кремле поставили > крест. Оборонка потихоньку перетекает в РФ, совместные проекты > тормозятся, а вместо них развиваются собственные. Вобщем у вас настают > времена совсем не "травоядные", имхо. Лично мне это не нравится, но > почему так происходит я понять могу.
Все намного проще. Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в
виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем
думать о будущем и "дружить вместе". Гораздо проще, в краткосрочной
перспективе, объявить кого-нибудь врагом, срубить поболе бабла на газе и
вывести их в ту же загнивающую Европу (например, через покупку у Ромы из
госбюджета за заоблачную цену в $23 млрд Сибнефти), чем развивать
сотрудничество и поднимать промышленность. А бизнес как может так и
выживает. Например, покупает украинских мобильных операторов, украинские
банки и украинские самолеты...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте algol, Вы писали : > Озвучиваю — согласно твоему завлению, вы собираетесь воровать газ из > трубы. Объясняю мысль — газ вы покупать не будете, но он вам нужен -> > следовательно, вы собираетесь его воровать. О воровстве вслух говорят и > ваши политики. Они заявляют, что если договора на транзит не будет, > значит газ в трубе контрабандный, значит Украина забирает его себе (типа > конфисковывает).
Аметист, прости меня, если можешь.
Алгол -- ты лучший!!!
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
A>>Это типа как в том анекдоте: A>>- Пятачок, нам прислали 10 банок меда, по 8 банок каждому. A>>- Винни, но 10 банок пополам — это же будет по 5 банок??? A>>- Ну не знаю, я свои 8 банок уже съел.
R>8+8 = 16 (всего было экспортировано банок) R>16 — 8 (съедено) = 8 (осталось)
R>8!=10
В анекдоте не сказано, кто прислал банки? Подразумеваю, что банки прислал юридическое лицо ослик Иа, таким образом 6 банок — это цена отката ослику Иа за успех сделки...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Аметист, прости меня, если можешь. Р>Алгол -- ты лучший!!!
Ромашка, не начинай старую песню. А то я разозлюсь и наделаю тебе ненужных комплиментов.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re: Украина отыграется за газ на Черноморском флоте РФ
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Я бы еще выделил это:
П>Конечно. Вообще ИМХО цитата не просто к месту, а очень к месту, каким бы циничным мерзавцем ни выглядел при этом ВВП.
Политик по определнию должен быть ценичным мерзавцем...
Что мы хуже всех....? У них там, все как у людей, во главе государств нормальные ценичные мерзавцы..
А у нас, что опять нужен божий одуванчик, работающий с документами в реанимации, с редким непродолжительным приходом в сознание?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Бывшая колония, если ты не в курсе, в космос летает.
Ну ка, ну ка — месье скажет какой носитель Украина способна производить самостоятельно? Или может поделишься названием украинского пилотируемого корабля?
То что при разделении СССР Украине достался Южмаш, увы, не делает ее космической державой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 620 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
J> А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем J>? J> Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
Россия воевала с Германией, дружила с Германией, воевала с Германией, дружит с Германией.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>>>А сколько транзит должен быть? V>>Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода. T>В Польше — порядка 2-х.
Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2?
V>>По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года? T>Сейчас по 6. В следующем году ожидается значительно больше. И даже если все равно по 6 — эта цена усироит Украину даже при цене газа в 230.
Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной?
Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>В Польше — порядка 2-х. V>Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2?
Возможно так и будет.
V>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров", T>[/q]
России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины.
Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ.
"Поэтому мы предлагаем, чтобы не допустить шоковых экспериментов по отношению к украинской экономике, выйти на прагматичный, технико-обоснованный вариант принятия решений двух стратегических партнеров – Украины и России", — сказал Кинах, выразив при этом надежду, что это вопрос будет решен "в контексте равноправного и взаимовыгодного сотрудничества".
"Украина никогда не будет принимать решения под экономическим или политическим давлением", — подчеркнул секретарь СНБО, еще раз отметив, что Украина предлагает России садиться за стол переговоров и без эмоционально-политических заявлений находить баланс интересов в контексте долгосрочного сотрудничества.
Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Дык это — рынок-базар ходил? Куртка шуба покупал? — Дорогой, шуба 500 долларов стоит, но для тебя, вах, за 200 отдам, налетай, ничего не жалко
bt>Нет. Это другое.
bt>Мужик, с тебя завтра 5 штук. bt>Послезавтра — 10 штук. bt>Через два дня — 20 штук.
Нет. Не так.
— Мужик, шуба 10 штук стоит, тебе, как соседу, могу за 7 штук отдать
— Не, 7 штук — это дорого, давай за 2500
— Ну, не нравится за 7 штук, бери, как все, за 10!
Россия не выдумывает цены, она просто устанавливает для Украины европейские цены. И согласна по этим же европейским ценам платить за транзит. В чем проблема-то, хлопцы?
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ.
Самое замечательное в этой ситуации, что ЧФ может спокойно снятья с верфи и уплыть к российским берегам. А вот с газом так не получится. Кстати откуда цифра взялась про "несколько миллиардов", можно подробнее ?
F>Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
Вот это меня улыбнуло очень .
Цена на газ в 160-230 баксов — рыночная. Где ты видел рыночную цену за транзит в 40 долларов ? Или ты наивно полагаешь, что Украина хозяйка в этом вопросе? Мол сколько хочу столько возьму, и нет верхнего потолка ? Заблуждаешься, iFuzzy.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Насчет ЧФ в Севастополе — это таки да, проблема. Однако, она может быть разрешена асимметричным способом. А именно: Всеми силами проталкивается независимость Крыма, инициируется референдум по отделению от Украины, на всех углах кричится о праве народа на самоопределение и о притеснениях крымчан по национальному признаку (скажи, что их нет?). Вот так. А потом еще один референдум — и Крым присоединяется к России. Если у нынешнего российского руководства осталась хоть одна непропитая капля разума, они в эту сторону и будут двигаться, тем более что в присоединении Крыма к Украине не все было чисто сделано, да и смысла это присоединение имело не много...
Вы в Чечне возитесь второй десяток лет, куда уж там Крам потянуть.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Цена на газ в 160-230 баксов — /рыночная/. Где ты видел /рыночную/ цену >> за транзит в 40 долларов ? Или ты наивно полагаешь, что Украина хозяйка >> в этом вопросе? Мол сколько хочу столько возьму, и нет верхнего потолка
_>А что такое рыночная цена, ась? Это цена, достигнута в согласии продавца _>и покупателя (т.е. при непротивлении двух сторон (с))
Следуя твоей логике если ты скажем прикупишь квартирку в Москве за $50 за квадрат, то цена эта будет рыночной ? Типа с продавцом мы договорились, значит всё хоккей . Знаток "матчасти" ...
Но ладно, будем использовать другой термин — "мировые цены". Устроит ?
_>Таким образом, пока не поздно, пока не достроены обходные пути, Украина _>должна выжать все, что возможно из своего статуса монополиста. А именно. _>Поднять цену на транспортировку до 10$ c угрозой поднять до 15$. _>Если не будет подписано соглашение, и Россия прекратит поставки газа, _>жечь контрабандный газ. Чтобы не было обвинений в воровстве.
В принципе это сделать Украина может. Теоретически. Практически же:
1. Ющ уже прокукарекал что не допустит срыва транзитных поставок. Жечь уже низя. Не поймут.
2. Есть там всякие энергетические хартии и соглашения, которые сильно вяжут по рукам тразитёров (в частности повышение платы за транзит не может быть необоснованным) и защищают потребителей газа. Украина к ним присоединилась бо хочеться быть в европе.
3. РФ может продавать газ в страны ЕС на российско-украинской границе. Это самый сильный ход, которому противостоять увы — невозможно.
Ну и главное. Панове, что так сладок вкус "москальской" халявы. Силы воли нет чтоб отказаться ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Лично вы пойдете воевать на эту войну?
Ну про войну это я образно. Есть более практичные варианты. Если американцы провернули оранжевый бунт за сотню лимонов баксов, то скажем за миллиард в Киев можно посадить кого угодно. Я думаю, что за такие деньги вся ваша "свободная" пресса не только продастся с потрохами, но еще и в очереди стоять будет.
Amethyst wrote:
> _>А что такое рыночная цена, ась? Это цена, достигнута в согласии
продавца > _>и покупателя (т.е. при непротивлении двух сторон (с)) > Следуя твоей логике если ты скажем прикупишь квартирку в Москве за $50 > за квадрат, то цена эта будет рыночной ? Типа с продавцом мы > договорились, значит всё хоккей . Знаток "матчасти" ...
Таварисч! Если ты согласишься продать за такую цену, то таки да, это
будет рыночная цена.
> > Но ладно, будем использовать другой термин — "мировые цены". Устроит ?
Нет. Такого понятия нет. Учи матчасть.
— Вас с какого курса выгнали, с 1-го или со второго?
— С первого
— Понятно. Значит, даже до экономики для идиотов под названием Экономикс
не дошли
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Да я и не переживаю. Значит немцы будут за вас эти 40 баксов или сколько вы там хотите, платить и этому даже рады??? Ну что ж, может быть и так, хотя верится с трудом.
Нет, будут платить россияне.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Вы на прошлых выборах президента Украины протолкнули своего кандидата при "несвободной" прессе за миллиард?
A>На прошлых выборах у России не было своего кандидата.
Был-был. Его еще ваш президент трижды поздравил.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>в этой цитате вообще не говорится о конфликте Россия-Украина, а лишь о монополизации рынка, с которой европейское сообщество не согласится. T>В этой цитате не говорится, а по тому линку что я привел — говорится. T>
T>Джеймс Шерр сомневается, что российский президент Владимир Путин и монополист "Газпром" выполнят свои угрозы относительно прекращения поставок газа в страны ЕС, если договор с Украиной по цене на газ не будет подписан до конца года.
Правильно сомневается, Россия полностью отгрузит газ, положенный Европе.
A>>Вообще, непонятно, с какой стати Европа должна здесь поддержать Украину. T>Разговор не идет о поддержке Украины Европой, вопрос изначальна стоял что Европа поддержит Россию. Я привел статью в подтверждение обратного.
Россия не нуждается в поддежке Европы по газовому вопросу с Украиной. Думаю, что Россия воспримет положительно поддержку Украины Европой, если данная поддержка будет представлять собой покрытие финансовыми ресурсами ЕЭС разницы в среднерыночной европейской цене (с учетом того, что Украина одной ногой уже в ЕЭС) и ценой, которую хочет платить за газ Украина.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
B>Судя по трепу дальше, кроме как треп это назвать нечем, это не честная цена, а честнвя цена 220 баксов
Согласен.
Наконец-то, я ждал когда же это прозвучит.
Мое мнение, русские явно жулят и что-то задумали не хорошее, когда предложили газ покупать Украине по 160 баксов, который стоит 220.
Коварные...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>В некоторых странах депрессивные регионы могут жить лучше, чем самые передовые регионы в других странах.
Это не про Украину и РФ.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Тимур, а ты уверен, что с этой газовой возней на(в) Украине станет лучше B>Россия вряд ли что проиграет
Не станет лучше не В Украине и в РФ. Это точно. Вопрос только в степени ухудшений.
B>P.S. Словосочетание в Украине режет слух
Не знаю режет или нет. Но это правильно.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если Украина не принимает условия Газпрома.
Вот взгляд на ситуацию с той стороны:
Похоже на то, что с Нового года, чтоб не замерзнуть, придется "воровать" российский газ и повышать цены
Вчера россияне взяли еще более жесткий тон в переговорах. Зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев сообщил, что теперь компания настаивает на цене в $220—230. А глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что если до конца года не будет заключен контракт, поставки Украине в ночь на 1 января будут прекращены: газ будет отпускаться только западноевропейским потребителям. Проконтролировать, сколько его поступило в "трубу" и вышло из нее на границе с Европой, легко, и если Украина начнет его воровать, "Газпром" прибегнет к разбирательствам в международных судах. Цена компромисса также названа — передача частичного контроля над нашей газотранспортной системой россиянам. Еще один возможный путь, который россияне называют "между строк" — приход к власти в Украине после выборов более "договороспособного" правительства.
БУДЕМ "ВОРОВАТЬ"?
Что делать в этой ситуации Украине? Глава "Нефтегаза Украины" Алексей Ивченко как-то докладывал Верховной Раде, что в наших подземных хранилищах газа (ПХГ) есть 23 млрд "кубов", это треть годовой потребности страны. Так, может, худо-бедно продержимся до весны, а тем временем россияне сдадут позиции? Или же будем воровать и кран нам все равно не перекроют, ведь две трети российского экспорта в Европу идет через Украину, а потом договоримся задним числом? Эти вопросы мы задали независимым экспертам. "В действительности в ПХГ есть 15,3 млрд куб. м газа, — говорит директор энергетических программ Центра им. Разумкова Владимир Сапрыкин, — его хватит всего на несколько недель. Пока нет оснований для оптимистического прогноза в подписании договора с Россией: вероятно, с 1 января поставки газа в Украину прекратятся или уменьшатся. Безусловно, тогда неизбежен "технический отбор" экспортного российского газа, а будет ли он расценен как воровство, решится в европейских судах".
ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН НЕИЗБЕЖНО
В то же время, повышения цен на газ (в том числе для населения), похоже, не избежать в любом случае. Помимо повышения цены на собственно российский газ (которое можно компенсировать за счет увеличения платы за транзит), "Газпром" может поднять цены на транспортировку к нам туркменского газа (это треть нашего потребления). Ведь газ проходит по территории России, а также Казахстана и Узбекистана, транзит по трубам которых также уже контролирует российский газовый монополист. Поэтому россияне, не исключено, повысят стоимость транспортировки голубого топлива из Туркмении, которое нам уже никак не перекрыть.
Но это как минимум. Если переговоры будут идти так же сложно, то с нового года Украине действительно придется "воровать" газ со всеми отсюда вытекающими последствиями для наших отношений с Россией и Европой, либо действительно идти на один из двух описанных выше "компромиссов" с Москвой.
здесь
V>Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард отберут. то же.
Этот вопрос уже сейчас поднят в думе. Есть шанс, что миллиард отберут уже до нового года.
M>>и в интернете висит всего две ссылки на эти филькины грамоты — самому не смешно?
bt>Почему мне должно быть смешно?
Ты на них глядел? на эти документы по ссылкам?
Потому что
1. Весьма смахивает на фэйк
2. В интернете нет ссылок на эти документы расположенные на официальных сайтах Газпрома и Нафтогаза.
3. С юридической точки зрения приложение выглядит очень странным .
4. Противная сторона не выкладывает копии этих документов в публичный доступ — согласись, что эти документы являються козырями в этой игре — или они по старой привычке держут все козыря в рукаве ?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане.
Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Не более, чем в Украину B>
Ну про это вообще отдельный разговор... Не стоит его заводить сейчас, а то мы все темы пройдем.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Разговоры это одно, а официальное уведомление — другое. A>Гы ... значит когда российские официальные лица говорят "цену будем повышать" украинский ответ "ми не вірили йим ...". Типа внимание не обращали, попугают и перестанут, да ? Кстати, а что действительно не было предупреждений ?
В данном случае спорить об официальности лиц и официальности разговоров этих лиц можно долго и бессмысленно.
В том, что украинскому руководству надо было озаботится решением этой проблемы раньше, я полностью согласен.
Я думаю, начинать надо было лет 10 назад.
A>>>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
A>ОК, не устраивает "счётчик" выйдете со встречным предложением — хотим как в ЕС. Это есть верхняя граница, supremum то бишь. Выше уже не будет, и жаловаться будет не на что. Ну же, что мешает это сделать ?
Я обсуждаю не устраивает/не устраивает. Я пытаюсь доказать, что изменения позиции России по газу, с каждым днем все больше начинает напоминать политический шантаж. Во табличка: время — позиция России — мое мнение о позиции.
начало отсчета — 160 — прагматизм
через несколько дней — 160 и сразу — жесткий прагматизм
еще через несколько дней — 230 — шантаж
еще через несколько дней — 230 + НДС — жесткий шантаж.
Я так понимаю, что следует ждать заявлений Антимонопольного комитета РФ (или как он там называется)о введении
специальной антимонопольной пошлины на поставки газа в Украину.
A>Ох ... жевали эту тему уже много дней. Не думаю, что стоит продолжать. Надоело.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Блин, совсем мозги запудрили своими "в"/"на". Первое что пришло в голову после прочтения заметки — а J>почему он употребляет "на", а не "в". всё уже объяснено :))
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Vitaton, Вы писали : >> Р>>А че сразу танкер не подключить??? >> A>А за сколько времени спалить сможешь ? Могём . >> >> Пошутили, называется.
Р>Не мешай, я себе танкер покупаю.
АГА. Это как в старой байке.
Типа строился магистральный газопровод мимо дачных участков. Один ушлый дачник с комерческой жилкой подкатил к работягам и стал упрашивать их за соответствующий магарыч кинуть от магистралки до его участка несканкционированную веточку. Сжажлилсь работяги над мужиком и согласились, подключили типа. МУжик довольный. Чирк спичкой и включил газ на своих стареньких комфорках. Пользуется, не нарадуется своей коммерческой жилке. МЕжду тем строительсвто магистрального газопровода ушло далеко вперед.
Через месяц, другой. Бац и не загоряется больше газ у мужика. Че за дела, подумал мужик. Может крыса трубу перегрызла. Стал он трубу в огороде откапывать и проверять, что там с ней не так. Ну откопал метров десять и докапался до зарытого в землю 50 литрового газового балона.
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : > Да ещё и /трус/ к тому же. Хочешь ставить минусы — ставь их мне. А ребят > которые за меня вступились — не трогай
Извини, но клоунам оценки ставить бестолку.
Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : > Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем...
Мальчик, ты успокоишься???
> Во-первых это подделка. Во-вторых это смехотворная подделка — во времена фотошопа > такую липу может склепать и ребёнок. В-третьих — если бы эти бумаги были > справеливы хотя бы на половину — это фотографии висели бы на всех > официальных сайтах Украины — от Ющенского до Нафтагаза. И где они там?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>> Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем... Во-первых это подделка. DH>>странно что на дополнении нет печатей....
AF> Файл с печатью случайно затёрли...
нет, ну даже если бумажки подлинные. Какую юр. силу имеет договор без печатей и подписей?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
AndreyFedotov wrote:
> Похабным контракт был последние 15 лет. А вот теперь контракт нормальный > — как для белых людей. Но тяжела она, ноша белого человека...
И шо ты будешь после арбитража говорить? Жалко тебе, повесишься наверное...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Неужели ты владелец пакета акций Газпрома?
Вон по одному из русских телеканалов кто-то сказал мысль, предельно
точно выражающую твои настроения
"Мне пофиг, что я лично ничего не получу, главное чтобы Украине было хуже"
Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и
говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Рост по общим итогам года, за последние месяцы — падение.
Нет.
A>ЗЫ. Тратить газа больше, чем Германия при ВВП в 20 с лишним раз меньше — это нужно суметь.
Сказать сколько РФ тратит? "это нужно суметь"
Впрочем время на треп с тобой тратить излишне. Так что прощай.
Amethyst wrote:
> > > _>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и > _>говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев. > Забавно. Как речь идёт о вкусной и сладкой "москальской" халяве по 50 > баксов — начинаются упрёки на тему "лжи" и "братства народов". При этом > вступление в НАТО нарушением упомянутого "братства" с т. зр. украинской > стороны по-видимому не является. Правильно ?
Ты о ком? Я всегда говорил, что его нет и не может быть.
Слишком уж мы разные.
> > P/S. Расслабься, нет более "братства народов". Есть голый экономический > рассчёт. И этот путь вы выбрали сами в 1992-м, а год назад на Майдане > подтвердили свои намерения.
Его и не было никогда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote: >> >> При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И >> транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
_>За газ по 1500 транзит будет стоить 200$
При транзите 200$ дешевле будет оккупировать Украину
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею >> соединились Кадан и Орду. Король Бела IV венгерский был наголову разбит >> Батыем и бежал. Батый прошел Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося >> поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное >> Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в >> Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 >> года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов >> через Боснию, Сербию и Болгарию. >> >> Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев со своей ордой на >> берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду. >> >> Вот уж разбиты так разбиты! Почитал бы ты дружок что-нибудь сначала сам.
_>Я читал абсолютно противоположное.
Противоположное, в данном контексте, — это Русь завоевала Батыя и Европу?
AF>Конечно. Я тоже читал. Правда потом выяснилось, что речь шла не о самом Батые, а о маленьком разведовательном отряде в 10000 человек. И если бы не делёжка власти в орде — история Европы могла бы быть совсем другой.
Учтите, босяки, что страшная гигантская монгольская армия, растоптавшая Древнюю Русь и не оставившая от нее камня на камне, не превышала численностью 30 тысяч человек. Потому что большее число просто негде было бы разместить на территории этой самой Древней Руси. Тридцать тысяч всадников — это ОЧЕНЬ МНОГО. ...в Ледовом побоище полноправных рыцарей Тевтонского ордена участвовало ровно 50 (прописью — ПЯТЬДЕСЯТ) человек. А в римском легионе было в разное время от 4 до 6 тысяч человек — и этого вполне хватало на завоевание и усмирение целой провинции, порой превышавшей размерами нынешнюю Италию.
Так что скромнее надо быть, скромнее. Времена танков, ковровых бомбардировок, окопов от моря до моря и многомиллионной армии Китайской Народной Республики наступят в вашем мире хорошо если в следующей эпохе. А пока рулят рыцари-одиночки и штурмовые бригады богатырей или мушкетеров численностью в три-четыре человека.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>На весь бред отвечать неохота, скажу только независимо оттого, что Украина была в составе России с 1654 года, это не только Россия расширяла общие границы, но и в купе с Украиной, общими войсками. Так что "Разница между Украиной 1924 года (образование СССР) и 1654 — это то, что было завоевано Россией" мимо кассы. А если у кого то мания величия — то это проблема только того, у кого собственно эта мания.
Дык никто и не спорит, что все вместе делали, ну ислючая конечно всякие эксесы с Мазепой, бендеровцами и все такое.
Просто сейчас украинцы хотят все далть Сами. Ну дык вперед пробуйте, дерзайте, только хватит клянчить или даже требовать постоянной помощи и поблажек у русских.
Посмотрим кто из нас живя и работая поотдельности добъется больших результатов. Вот кригизы, грузины, молдаване тоже наверное считали, а может и считают, что в Совествком Союзе именно они кормили Россию, а не наоборот. Думаю, что с реальным положением дел кто кого кормил в этих руспубликах на данный момент спрорить не имеет смысла, потому как все видно по положению дел. Посмотрим теперь, что там будет с украинцами при отдельном (конкурентном) от москалей житие-бытие
Useless lamer
Re[12]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>ты лично пойдешь воевать?
J>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.
а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?
Re[14]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>>ты лично пойдешь воевать?
J>>>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.
R>>а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?
J>Я же сказал, надо — пойду. В Чечню пока не надо.
как не надо???? ты чего???? Это же исконно русские земли!!!! Россия их кормила, поила, научила читать, писать!!! А они, понимаешь, что-то своё хотят!! это же определенно рука США, которая хочет напасть на Россию!!! Это же угроза России!!! Как же так — империя разваливается! Жизнь будет потеряна. Бросай все, бери в руки автомат и бегом, восстанавливать справедливость. Папа Рутин сказал что это угроза могуществу России и благосостоянию ее граждан. Та что там благосостояние, это же мелочи, главное — большая держава!!! И вообще это несправедливо — они не могут без русских жить, для них же самих это лучше. Так что взять автомат и в Чечню — твой священный долг
J>А вот встречный тебе вопросик: ты, друг, в армии-то служил? Или откосил, "так же, как все"? Я уже понял, что тот, кто громче всех кричит об ужасах войны, обычно оказывается банальным косильщиком и таким образом пытается оправдаться.
нет, не служил и не вижу никакой логики между служил в армии и ужасы войны. Или когда строишь дачу генералу сверху приходит осознование что такое война?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Это что? Газовая капитуляция?
Скорее реверанс в сторону Европы, дескать мы шли на уступки до последнего. Со стороны Ющенко было бы разумным на этом сыграть. Лучше предложения все равно уже не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 624 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
SSP>>Перекрывать или нет решают акционеры Газпрома. Частной кампании. _>Ты все в сказки веришь? _>Как тебе такое: _>
_>Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
_>Путин имел акционеров Газпрома в виду.
И что? Он представляет государство, акционер Газпрома.
SSP>>Одна акция стоит 200р. _>Плакали денюжки...
Плакали денюжки тех, кто в Украину инвестировал. Без дешёвого газа всё производство вылетит в трубу.
SSP>>Значит на первое время хватит. _>Очень рад за вас. Скажи тогда пожалуйста, зачем, куда и кому Газпром прокачивает по украинской трубе 120млрд кубов?
Так то в прошлом году!
Когда газопровод в обход Украины ещё только строили.
_>Регулируется ли продажа на территории ЕС эта сделка какими-то договорами? Как ты думаешь, что скажет Европа если она вместо того чтобы получить 120млрд кубов в точке А, получит 36млрд в точке Б?
Скажет, что стырили в точке У.
SSP>>В том же году Украина же купила в России почти столько же: 34 млрд. кубометров. SSP>>То есть 34 миллиона раз заплатила $50 за 1000 кубометров. _>Украина не покупала у России газ в 2005 году! _>НЕ ПОКУПАЛА _>НЕ ПОКУПАЛА _>НЕ ПОКУПАЛА
С Новым, 2006-м, годом.
_>Постройте свою трубу и получайте свою прибыль на здоровье.
Так строим во всю. Прямо вот тут, рядом со моим городом строят.
Но для начала — эту перекроем.
SSP>>Тоже ведь ничего сложного, да ? Пятью миллиардами долларов меньше, пятью миллиардами долларов больше. _>Считаете деньги в чужом кармане, товарищь.... нехорошо!
Простите товарищ, выходные. Не успеваю докупить 1 акцию Газпрома за 200р, чтобы объяснять какое моё дело что да почём.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>>Для кого стал? П>>Ну не стал, так скоро станет, есть сомнения чтоль?
T>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
Хорошо к этой ситуации детский стишок подходит
Ты мне больше не подружка
Ты мне больше не дружок
Отдавай мои игрушки
Ты не писий в мой горшок
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Ну просто так сидеть и ждать что инфрастуктура с неба свалится, нужно её создавать тогда и задача удвоения ВВП(Путина удваивать не надо ) покажется не такой уж и нереальной. А деньги здесь правильно выше сказали бумажки. Россия каждый день теряет только от колебаний курса доллара теряет миллионы, плюс поддерживает экономику заокеанской страны, если например завтра утром например Япония или арабские страны решат избавится от гособлигаций США то все эти денюжки превратятся в макулатуру. В 60-70-х арабские страны тоже не знали куда деньги девать и денег было побольше ваших, но профукали всё. А деньги как раз в людей вкладывать надо, потому как мрут как мухи, но как мне иззза бугра выглядит ваш гарант другим занят, тот же Жил фонд (хотя если Батурина будет деньги осваивать, то наверное денег не хватит ), в ту же науку(хотя и у вас и у нас развивать её почти некому).
И рад бы возразить, да нечем. Тыщу раз прав, деньги надо вкладывать в людей, промышленность, науку, сельское хозяйство. Увы, но у господ ВВП, Грефа и Кудрина по-видимому другой взгляд на вещи. Насчёт науки, в РФ не всё печально, конечно. Но хреново, т.к. многие помнят как выглядели хорошие времена.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>город ведь, конечно не весь, но много населения работает в сферах связанных с флотом. флот уйдет население останится. как с ним быть?
Timurka wrote:
> bt>>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная > политическая составляюшая. > A>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит > Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать > существенные ценовые уступки ? Где логика ?? > Прибалтика и Грузия платят по 110 по-моему. Где логика?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Что значит "экономический рост" в твоем понимании? T>>Если ВВП — то он и сейчас ростет. DH>сейчас 3% тогда 11%
Да, замедлился рост ВВП — но тем не менее — это рост, а не его падение.
Re[5]: Так вот в чём проблема Украинских националистов!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Срок договора о поставках газа истек\истекает
0rc>Взгляните здесь
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> без газа, действительно, будет тяжело, но это не повод баловаться наркотой
0rc>Ссылку, пожалуйста, где Италия платит $700 за газ.
я бы лично рядом с Украиной построил завод СПГ — все-таки черное море рядом (оттуда в другие моря)
тогда мона бы было торги проводить между Украиной и Италией по цене.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
A>>>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
M>>Господа расеяне, а может для начала на бревно в своем глазу посмотреть — на энергозатраты на единицу продукции в разы большие, чем в Штатах. И это при том, что погода к ЭТИМ энергозатратам не имеет ни малейшего отношения.
B>замечу что такое обращение не красит...
А я замечу, что в далеком 1999 году одна 17-летняя эстонская девушка, во время аналогичного спора (А вот мы Вас! — А мы Вас в ответ!) сказала мне:
-Почему у жителей России такая мания учить жить других, не замечая собственных проблем? Почему бы Вам сначала не разобраться у себя с тем, чему Вы нас порываетесь учить?
Многое об отношениях с той девушкой уже забылось. А это помню. И большое ей за это спасибо.
Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
П>>>А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане? M>>Да я то легко увяжу. Газпрому денежка понадобилась дырку в бюджете закрывать, связанную с этой покупкой.
П>Бездоказательно, но допустим. И что? С темой разговора-то связь где? Или у россиян эти денежки собирать можно, а у Украины — ни-ни?
С темой разговора связь намного большая, чем у большинства постов, начиная со 2-3 страниц.
Лично я бы предпочел, чтобы не собирали ни у тех, ни у других. А собирали их у европейцев, к примеру. Мне украинцы, скажем так, ближе будут, чем немцы или англичане.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Может не напрямую с НАТО (кстати а у вас что никогда с ними учений не проводилось), но косвенно (через те же миротворческие миссии). A>Так что же это за совместные с Украиной миротворческие миссии? Огласите весь список пожалуйста.
Украина как известно не член НАТО, но в миротворческой миссии в Ираке участвует. Мое отношение к этому вопросу отрицательное. Но "проамериканский" Ющенко эту ситуацию разрулил — войска выводят и скоро вообще выведут (думаю в начале 2006), а вот "непроамериканский" Кучма всю эту кашу и заварил.
Это еще и к тому что есть слово, а есть дело.
T>> Кстати Украина давно уже с НАТО проводит совместные учения. Просто РФ зашевелилась T>> в этом направлении только сейчас A>А это откуда? Россия давно сотрудничает с НАТО. Россия имеет какой-то статус в НАТО типа наблюдателя, регулярно проводятся встречи Россия-НАТО, были совместные учения. Что значит "зашевелились только сейчас"?
Зашевелилась не в плане контактов с НАТО у РФ, а в плане контактов НАТО с Украиной.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Ну так пусть ваша "свободная" пресса разоблачит эти схемы. А если Украина о чем-то не договаривает, то значит у ней самой рыльце в пушку.
Разоблачает в меру своих возможностей. Конечно в пушку, я не спорю. И у Украины и у России рыльце в пушку.
Amethyst wrote:
> > > _>Это по одной простой причине — им идет собственный, а не импортный газ. > Любопытно, неужели на Украине есть газовые месторождения, и они > покрывают полностью нужды бытовых потребителей ?
Есть. Харьковская, Полтавская области. В моем районе, к примеру, 5
(кажется) газовых месторождений.
Шебелинка, из которой газ качают с 60-х годов, сейчас хватает только на
непромышленных потребителей.
"Конечно, Украина ссылается на подписанный договор, обязующий Россию поставлять газ по $50 за тыс. кубометров до 2009 года. Пересматривать отношения нехорошо, но не пересматривать порой просто невозможно, как это случилось с "Голубым потоком", когда "Газпром" пошел навстречу Турции".
Что это за договор такой? Кто-нибудь знает? Если он действительно существует, то всё становится ещё интереснее.
Ну и дальше:
Это только на первый взгляд кажется, что и Россия, и "Газпром" выигрывают от повышения цен на газ для Украины, — возражает управляющий директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. — На самом деле ничто не мешает Украине поднять тариф до уровня, при котором она сможет покупать на доход от транзита столько газа, сколько ей необходимо.
Получается, чтобы заработать деньги на оплату транзита на Украине, "Газпрому" нужно продать Украине то же самое количество газа, что поставляется сейчас. Но стоимость этого газа (то есть затраты "Газпрома" на транзит) будет в три раза выше. В итоге "Газпром" не получит на Украине никакой прибыли, но заплатит государству в три раза больше экспортных пошлин. Конечно, государство выиграет как сборщик налогов, но при этом проиграет как акционер, потому что капитализация "Газпрома" снизится".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СШ>>Да, палатки были куплены заранее. Потому что такой вариант событий был вероятен. И спасибо Ющенко с Тимошенко, что они позаботились о своих сторонниках. Но люди сами пришли. По велению своего ума и своего сердца. Пришли в своём трезвом уме и в не менее трезвом рассудке провели на Майдане несколько недель. Это правда и это нужно принять и понять. T>Редко такое понимание встретишь от гражданина РФ. T>+1
Я-то, к примеру, как раз понимаю.
Как понимаю и то, что господам (и дамам) с трибун глубоко начхать на статистов внизу.
Привет, DEMON HOOD.
J>>>>Морской трубопровод — это фигня. Главным конкурентом "труб" должен стать СПГ M>>Сжиженый природный газ DH>а почему? Его не по трубам доставлять будут?
Есть специальные танкеры, можно на них отправлять. Ну и потом, сжиженный газ какая ни есть но переработка. За это дополнительные деньги можно получить.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>1.Россия в праве назначать любую цену за свой газ.
+1
J>2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"?
Почему резко? Новые цены были предложены еще в марте. Если бы у Украины было желание договориться, она бы давно это сделала, и могла бы договориться о поэтапном повышении. Но у нее есть только одно желание — халявы. Поэтому остался только один путь — заставить Украину принять требования. И они будут приняты.
J>Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.
Ищите, флаг вам в руки. Только вспомните, что вы сами продаете газ в Румынию, а весь туркменский газ с 2007 года куплен Газпромом на 25 лет вперед.
J>Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.
Газпром будет этому только рад. Весь этот объем может быть продан другим странам прямо сейчас. А учитывая, что Украина потребляет газа столько же, сколько Германия, это будет неплохой выигрыш.
J>На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.
Вообще-то Газпром предлагал раньше отсрочить вступление новых цен до выборов, но Украина на это не пошла.
И в продолжение темы:
Россия действительно отключит газ 1 января — прогноз (28-12-2005 14:01), Эксперт-центр
Заведующий отделом Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины, доктор экономических наук Алексей Плотников прогнозирует, что Россия действительно первого января 2006 года прекратит поставки газа в Украину.
«К сожалению, действительно с первого января будет отключен газ и действительно с первого января будет та ситуация, о которой предупреждал «Газпром»», — сказал Плотников в среду в интервью АМИ «Новости-Украина».
При этом Плотников отметил, что «заявление украинской стороны о том, что Украине газ как бы и не нужен — совершенно не соответствует действительности».
Эксперт считает, что отключение газа «для физических лиц пока не скажется так ощутимо, как скажется для промышленных предприятий». Он пояснил, что «для промышленных предприятий это проблема, это естественно внесет коррективы в технологию, особенно в металлургию — там, где технологии не предполагают остановку процесса, естественно, внесет изменения в ценообразование». «Я не думаю, что туркменский газ, даже если там есть какие-то соглашения, нам мгновенно заместит поставки из России, которых не будет», — сказал Плотников.
Плотников не исключил возможность обращения в Стокгольмский арбитражный суд. «Но я не вижу эффективности этого варианта, потому что там слишком много условий и слишком много моментов, которые скорее отвечают интересам Российской Федерации, чем интересам украинской стороны», — отметил эксперт.
Он также не исключил, что «с первого января отключат газ, а где-то числа двадцать пятого января встретятся Путин с Ющенко — может, до чего-то и договорятся» «По крайней мере, период, когда в Украине не будет газа, он будет достаточно болезненный для Украины и страна поймет, что это такое», — добавил он.
Плотников также не исключил, что Украина «может, останется и без российского, и без туркменского газа». «Я думаю, что фактор влияния России на Туркменистан очевиден. Этот фактор будет использоваться в процессе отношений Туркменистана с Украиной по газу», — сказал эксперт.
T>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика.
+1
Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика. Dog>>+1 Dog>>Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине. LL> Так если долго ковать себе врага, можно ж и выковать наконец.
Я тоже плюсик поставлю: универсальное высказывание, в обе стороны работает
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" A>>>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен... T>>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
A>зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75...
Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х.
Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел!
Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" П> Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла.
Я так понимаю, что вопросы в таких случаях возникают именно к тому, с кем подписывался контракт — если Газпром брал на себя какие-то обязательства по поддержанию стабильной цены, то уж наверное как-то собирался их выполнять. И если ему удалось на ровном месте испортить отношения с теми, кто обеспечивает выполнение его обязательств — то это уже его, Газпрома, проблемы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Если ты про балтийский трубопровод
П>Не только
T>>- дерзайте.
П>Уже — довели вы нас своими выкрутасами.
T>>Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины.
П>Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа. А учитывая, что политическая обстановочка на этой Украине зело нестабильная и каждое новое правительство пытается отмазаться от действий предыдущего, натворив при этом своих собственных — напрашивается вывод послать ее, это Украину подальше. А уж куда именно — "на" или "в" — это пусть она сама выберет.
А как нам уважаемый объяснит, откуда у Газпрома взялись 13 миллиардов долларов на опкупку некоей нефтяной компании у некоего приближенного ко власти владельца футбольного клуба?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>А как нам уважаемый объяснит, откуда у Газпрома взялись 13 миллиардов долларов на опкупку некоей нефтяной компании у некоего приближенного ко власти владельца футбольного клуба?
П>А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане?
Да я то легко увяжу. Газпрому денежка понадобилась дырку в бюджете закрывать, связанную с этой покупкой. Правда, не понятно, то ли в бюджете Газпрома, то ли в бюджете РФ...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа.
С точки зрения национальных интересов Россия практически не зависит от поставок энергоресурсов за рубеж, на сегодняшний день импорт покрывается за счет экспорта не топливных ресурсов. В наращивании поставок энергоресурсов в Европу заинтересована только оккупационная администрация в лице российского правительства, которой нужно выполнять план по вложению долларов в американские ценные бумаги. Как нетрудно догадаться, интересы сей оккупационной администрации прямо противоположены интересам России, так что от реализации украинских угроз Россия бы только выиграла. Другое дело, что украинская оккупационная администрация на это вряд ли пойдет, т.к. за претворение в жизнь подобных вещей может быть очень больно.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа.
U>С точки зрения национальных интересов Россия практически не зависит от поставок энергоресурсов за рубеж, на сегодняшний день импорт покрывается за счет экспорта не топливных ресурсов. В наращивании поставок энергоресурсов в Европу заинтересована только оккупационная администрация в лице российского правительства, которой нужно выполнять план по вложению долларов в американские ценные бумаги. Как нетрудно догадаться, интересы сей оккупационной администрации прямо противоположены интересам России, так что от реализации украинских угроз Россия бы только выиграла. Другое дело, что украинская оккупационная администрация на это вряд ли пойдет, т.к. за претворение в жизнь подобных вещей может быть очень больно.
Ну в частностях не согласен, хотя в общем правильно. В частностях — экспотр газа в Европу позволяет российской оккупационной администрации не оглядываться на Европу после своих делишек.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
A>>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
M>А Вы не путайте народ и государство.
А я и не путаю.
M>Как только разделите у себя в мозгах Луку и К и белоруссов, так сразу всё на свое место встанет.
вот эту мысль можно разжевать подробнее ? Что именно должно "встать на место" ?
Желательнго провести аналогию с югославской операцией, чтоб мне доходчивей было.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
П>>>Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал. 0rc>>Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете. A>0rc, может приведёшь все же ссылку ? Это вроде ты говоришь, что "нагло обманули". Может оно и так, но хотелось бы увидеть подтверждение этой мысли.
Господа, Пацак, Vitaton и вы. Я приведу цитату, которая в моем понимании достаточна для расстановки всех точек над i:
Российский газ никуда не исчезал из украинских хранилищ, и нет оснований говорить о пересмотре действующих до 2013 года соглашений с ОАО „Газпром”, и соответственно — о повышении цены на газ для Украины.
Об этом заявил бывший руководитель НАК „Нафтогаз Украины”, лидер Республиканской партии Украины Юрий БОЙКО сегодня на пресс-конференции в Киеве.
„Российский газ, который хранится „Нафтогазом Украины” в украинских хранилищах, он никуда не делся, и он является собственностью российского „Газпрома”, — сказал Ю.БОЙКО.
„У нас 7,8 млрд. кубометров российского газа было на начало марта с.г., и он там и остался”, — заверил экс-руководитель „Нафтогаза Украины”.
„Они (россияне — УНИАН) хотят забрать (газ — УНИАН). Это такая естественная ситуация, когда упало доверие, и они хотят, как говорят, у соседа забрать свое... Но у нас есть договорная база, есть режимы отбора, которые мы обобщали с ними каждый год, и мы никоим образом ни разу не уменьшали экспорт, и не делали ничего, чтобы сорвать их контракты”, — отметил Ю.БОЙКО.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Логично. Отдадим бабок правильному пацану Роме. M>>А параллельно (извините, что не в тему) примем новый Жилищный кодекс, по которому за жилье несет полную ответственность его собственник. Напимер, когда дом признают аварийным, собственник должен оплатить снос дома и купить себе новую квартиру. Ну и много народа в нашей жутко профицитной стране такое могут себе позволить? Может лучше сюда деньги пустить? Чтобы жилищного бунта еще 50 лет не было?
V>Собственник должен страховать жилье, если испытвает страхи, если ничего не боиться, то ожет и не страховать, но это его СОБСТВЕННИКА дело.
Страховка от того, что дом, простояв 50 лет, аварийным станет? Ну ка покажите мне такую!
V>Идеи кодекса, кстати неплохие.
Действительно неплохие. Собирать из год в год в рамках строчки в платежке за обслуживание и кап ремонт деньги на этот кап ремонт, переложить обязанности по кап ремонту на собственника. Вообще-то, это кидок называется. Бабки верните!!!
V>Чтоб деньги были вложены эффективно в тот или иной проект необходимо, чтоб это было сделано эффективно — ну типа чтоб польза была. V>Ну не бывает чудес таких типа. Вот пусть у Вас есть сума в баксах с шестьюдесятью нулями. Как вам кажется удасться ли Вам обеспечить за годик всех нуждющихся в жиль в мире? Деньги — это только бумажки. Чтоб их освоить нужны мощности и рессурсы, какие угодно строитльные, дорожные инфраструктурные, людские, управленченские и т.д., так вот этих самых рессурсов, сосизмеримых деньгам, то и нет.
Кого нету? Строителей? Как грязи их. В москве все застроили — перегоняйте их в Усть-Урюпинск и пусть там строят новое жилье. Цемент и кирпич тоже обеспечить не проблема. В союзе же обеспечивали?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Кого нету? Строителей? Как грязи их. В москве все застроили — перегоняйте их в Усть-Урюпинск и пусть там строят новое жилье. Цемент и кирпич тоже обеспечить не проблема. В союзе же обеспечивали?
V>У Вас калькулятор есть под рукой? V>Ну не освоят все строители России вместе со все населением Таджикистана за полгода сто триллионов баксов.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>>Вы отказываете комерческой организации (пусть и с 50 процентной долей собственности государственной) в праве приобретать активы?
M>>За счет бюджета, а не собственных доходов — да, отказываю.
К слову, Вы в курсе, что такое "бюджет РФ"? Вообще-то это документ, принимаемый Думой в конце текущего года на следующий. Как по Вашему, могла ли там быть строчка на покупку Юганска? Меня гложат смутные сомнения. Поэтому, то, как была провернута покупка Юганска — это есть прямое залезание в наш карман без спросу.
V>Почему, нельзя, если это вернет в бюджет многим болшие суммы?
Сколько там долгов на ЮНГ висело то... Давно было дело — мне сумма от 7 до 10 миллиардов помнится... Не рублей. Быстро отобьют для начала эти деньги?
V>Вы, раз уж так защищаете газовиков наших, может напомните нам сумму долгов Газпрома по иностранным займам? Летом, помнится, около 20 миллиардов долларов было? После Сибнефти уверенно к 35 вышли? Это, кстати, профицит бюджета за этот год.
M>>И еще один вопрос. Помнится, предыдущий собственник управлял этим активом весьма эффективно. И налоги платил при этом. Зачем же тогда (исходя из государственных интересов), платить такие бабки?
V>Помниться предыдущий собственник слегка не доплачивал налоги.
Помнится, что доказан этот факт был Басманным правосудием. А теперь оно же с ЮНГ эти долги рьяно списывает....
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
T>В миротворческих и сейчас РФ с Украиной (и 10 лет назад) участвовали.
1. слово "миротворческий" я не случайно обернул в кавычки
2. у НАТО по большому счёту только один хозяин, который реально принимает решение. Известно, что накануне югославской операции с руководством упомянутых выше славянских стран была проведена "разъяснительная работа", чтобы они проголосовали "правильно". А ещё, если помнишь, пикантность ситуахи заключалась в том, что НАТО по уставу — блок оборонительный. А требовалось провести наступательную операцию, т.е. натравить более десятка стран на одну-единственную. Биллу и Мадлен тогда удалось "продавить" всех. Это я к тому, что ЛАГ сейчас — главный злодей в Европе с точки зрения США и ЕС. Хотя кому из них и что плохого он сделал — ума не приложу. Разве что свинарник пообещал на литовской границе соорудить в ответ на планы Литвы строительства могильника для радиоактивных материалов.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
M>>>>Кого нету? Строителей? Как грязи их. В москве все застроили — перегоняйте их в Усть-Урюпинск и пусть там строят новое жилье. Цемент и кирпич тоже обеспечить не проблема. В союзе же обеспечивали?
V>>>У Вас калькулятор есть под рукой? V>>>Ну не освоят все строители России вместе со все населением Таджикистана за полгода сто триллионов баксов.
M>>Шкока шкока? Цыфирьки в порядок приведите.
V>Да именно стока сколько написано. V>Я уже третий раз пытаюсь на утрированных примерах Вам объяснить, что для того чтобы освоить денежные средства в определенные сроки, требуются различного рода рессурсы. Пусть у ВАс будет хоть десят параходов денег, это не значит что завтра Вы сможете на них купить соответствующе количесвто жаренных чебуреков.
Планируемый профицит бюджета на 2005 год — 1.2 трлн РУБЛЕЙ. Размер СтабФонда — чуть меньше 1 трлн РУБЛЕЙ. Итого 2.2 трлн. Или 75 млрд. долларов.
По 1000$ за метр — 75 млн. кв м. За 2-3 года осваиваемо.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Мне верить не надо. Просто следует все сторонне понимать ту или иную проблему и переваривать ту или иную информацию, а не зацикливаться на односторонних и однобоких суждениях
Если вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что я не отстаиваю слепо чьи-то точки зрения, я — рассуждаю. "Односторонние зацыкливание однобоких суждений" ко мне не могут в принципе быть применено, поскольку оных я не высказывал. У меня есть возможность смотреть одновременно и украинские и российские СМИ, — это мне и дает право рассуждать более-менее объективно. Насколько мне известно не многие российские граждане могут похвастаться тем, что они читают украинские СМИ, а значит рассуждать с обоих точек зрения.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она: T>-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго. T>-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
Вот ты и ответил на вопрос, зачем России строить убыточный газопровод по дну Балтийского моря. А то у тебя любой факт оборачивается тем, что Россия — это зло. Нет — ЗЛО.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вас интересует сугубо свои (извините) шкурные интересы: Крым, газ, нефть.
Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось.
Неправда, вы не готовы платить, и не хотите даже обсуждать эту тему. Ваша комиссия просто не приехала на переговоры. А ваше правительство заявляет, что нынешнюю схему бартерного обмена нужно оставить как минимум еще на 4 года.
Ну дык и отвыкнем, а заодно и поумнеем. Большая цена на газ заставит наконец наших "больших" "предпринимателей" модернизировать предприятия, заодно и экология улучшиттся.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
0rc>>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
V>Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает. V>Только Газром считает, что обе стороны должны платить по среднерыночным ценам, Украина за газ по 160-180 баков, а Газпром за транспортировку по примерно 2 бакса за 1000 кубов на 100 километров. V>Разница позиций как я понял в том, что Украина считает, что если Газпром повышает цены до среднерыночных т.е. 160-180 баксов, то Украина, чтобы покрыть издержки считает честным поднятие цен за транспортировку до любых цифр. При этом почему-то забывая или не желая думать о том, что при этом совершенно логично будет установлен на таком же уровне тариф на трнспортировку за туркменский газ для Украины через территорию России. V>Смысл то всей этой возни с повышением цен на газ все-таки в следующем, если установить среднерыночные европейские цены за газ и за транспортировку,то Украина попадает по сравнению с текущим положением дел на 1,5- 2 миллиарда баксов в год. Вот и вся загвоздка. Все остальное шелуха. Если было бы никто на бабки не попадал, то не было бы и такого торга и шантажа.
Почему то я думаю, что Украина себе газа качает меньше, чем Россия в Европу. И что-то мне подсказывает, что в этом случае повышение цен на транзит Украине таки выгодно.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Да нет, поскольку Украина ворует газ все 5 лет, то наверное в документе гарантировалось, что часть газа обязательно исчезнет при транзите.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
<scipped> S>>>И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму. A>>Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ?? S>Ну "по чесному" делили же, те несколько боепригодных суден погоды не делают. Русским будет на кого равнятся может тогда свинства(в чём цетральное командование не всегда виновато) поубавится.
Делили вроде 50 на 50
J> Я не хочу доказать это, я утверждаю, что Вам(Украина) потребуется время, чтобы мы(Россия) изменили свое мнение.
а на кой мне это надо? в реальной жизни обычно с людьми, которые относятся по-свински, просто перестают общаться, а не объясняют им, почему не хотят с ними общаться..
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>какую чушь? про уровень жизни? не знаю, все знакомые, что едут в глубинку, говорят, что там все куда запущеннее чем у нас. ДК>Говорят кур доят. Вы тоже верите?
R>>Москва? Да, в Москве высокий уровень в жизни и вообще все классно, за исключением психологической обстановки, но в Киеве тоже неплохо, 1000 ЗП программисту найти вполне реально, и жилье в 2 раза дешевле, и можно переходить улицу на переходе с закрытыми глазами, а не отскакивать от машин, несущихся по встречке. ДК>Так извините чего же столько украинцев к нам в Москву каждый год едут? Чего они берутся здесь за самую грязную и паршивую работу типа торговли на рынке и стройках где получают мизер? Чего бы им в Киев не податься? И нервы поберегут...
Едут в основном из депрессивных регионов, вроде Донбасса. Из Западной Украины (а там тоже полно депрессивных регионов) едут в Польшу, Венгрию и другие соседние страны. В Киев тоже едут немеряно. В Москву едут. Едут туда, где нашли работу, где проще зацепиться. Это миграционная статистика, уважаемый. Вы видите только ее часть. Вопли в духе "Москва не резиновая" Вас не красят, увы. Кстати, в Киеве никто так не вопит, несмотря на то, что из-за приезжих подымаются цены на жилье.
R>>ЗЫ. Вообще-то в обоих странах в целом ж..., только удивительно, что Россия наверное самая богатая по природным ресурсам во всем мире и... ДК>Не наверное, а самая богатая. Около 40% разведанных мировых ресурсов (не включая нефть и газ) принадлежат России. ДК>ЗЫ Мне достаточно было своими глазами увидеть то, сколько украинцев в Россию едут утром на заработки (граница между полумилионным Белгородом и 2-х милионным Харьковым) и сколько русских к вам. Спасибо, мы уж как нибудь в России... ДК>Хотя, я буду только рад если уровень жизни у вас будет выше.
Ответ в стиле "а вы сами дураки", т.е. в России плохо, но зато типа в Украине еще хуже. Вам про другое говорят — удивительно, что при таких ресурсах в России плохо. Тоже буду только рад если станет лучше
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
I>>Едут в основном из депрессивных регионов, вроде Донбасса. Из Западной Украины (а там тоже полно депрессивных регионов) едут в Польшу, Венгрию и другие соседние страны. В Киев тоже едут немеряно. В Москву едут. Едут туда, где нашли работу, где проще зацепиться. ДК>Т. е в Москве даже будучи иностранцем зацепиться легче чем в родном Киеве?
Представьте, иногда легче. Например, мой знакомый прораб заработал хорошую славу своей качественной работой и ему предлагают работу в Москве, он туда периодически ездит. Короче говоря, у каждого свои связи, соображения и мотивы, и каждый сам решает что ему легче и выгодней, совершенно без учета геополитики
I>>Это миграционная статистика, уважаемый. Вы видите только ее часть. ДК>Вот и приведите мне эту статистику.
Побольше уважения к собеседнику, коллега! Если Вас так интересует статистика, Интернет перед Вами, я же не статистическое бюро!
I>>Вопли в духе "Москва не резиновая" Вас не красят, увы. Кстати, в Киеве никто так не вопит, несмотря на то, что из-за приезжих подымаются цены на жилье. ДК>Я этого не говорил. Я вообще сам приезжий в Москву и не по наслышке знаю что такое "понаехали тут". Так-что не в мою сторону.
Тем не менее, Вы уже "удивляетесь" почему "они все" едут в Москву, а не цепляются в родном "Х". Наверное, это Москва так на людей пагубно влияет...
I>>Ответ в стиле "а вы сами дураки", т.е. в России плохо, но зато типа в Украине еще хуже. Вам про другое говорят — удивительно, что при таких ресурсах в России плохо. Тоже буду только рад если станет лучше
ДК>Кому плохо, а кому и хорошо. ДК>ЗЫ Вы меня неправильно поняли. Я совсем не против братьев украинцев в России я "за" (это для меня не пустые слова). Я имею много друзей из Харькова, Киева, Донецка, Краматорска и.т.д. Некоторым из них я даже помогал устроиться в России. ДК>Однако крики типа "во всем маскали виноваты", если честно — уже достали.
Братья русские живут в Украине в количестве почти таком же как украинцы в России (об этом обычно вспоминают когда хотят дернуть за веревочку вопрос русского языка в Украине ). И никто на них не кричит, что они москали или что они в чем-то виноваты.
Имхо это просто следствие целенаправленной провокационной политики — вначале сделать какую-нибудь мелкую пакость Украине, а потом, когда приходит реакция, сказать в СМИ — видите, они опять кричат, что "москали во всем виноваты" . Вот и создается "ощущение" какой-то неприязни между народами, хотя ее нет.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>rvr123456 wrote:
>>> C>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно >>> C>поведение *Украины*? >>> а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без >>> штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
C>>Да, примерно так.
R>а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно не в окружающих...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
R>>а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно не в окружающих... IID>Лучше враги, чем хитрожопые друзья
Если так рассуждать, то тогда друзей точно не будет...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Вот кстати интересное интервью на тему честно 160$ или нет. Фрагмент оттуда.
"В первом квартале 2006 года наши европейские партнеры будут получать российский газ по цене $255 за тысячу кубометров. Если посмотреть на сегодняшнюю цену, по которой газ получает Украина, — $50 — разница понятна, она составляет даже с учетом короткого транспортного плеча $180 с тысячи кубометров газа"
............
с начала года Россия перешла на взимание налога по расчетам за природный газ, газовый конденсат и нефть с Украиной по стране назначения. "С учетом сегодняшних цен прямой перенос из российского бюджета в украинский составляет около $1 миллиарда", — сказал Путин, добавив, что используя слово "прямой", поскольку "взаимных потоков таких групп товаров не происходит и по сути это бюджетная поддержка наших украинских друзей".
с учетом нынешних цен будущие потери Газпрома составят $3,6 миллиарда плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину. "Это трудно объяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих", — сказал Путин. Кроме того, президент напомнил, что бытовые потребители на Украине получают газ по ценам более низким, чем платят за него граждане России у себя в стране. "Имея ввиду, что 25 миллионов граждан России живут за чертой бедности, что не реализованы большие планы по газификации страны, все это говорит, что мы должны найти приемлемое решение и для наших партнеров, и для российской экономики".
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Небольшое передергивание. Р>Украина не закупает газ у России, сколько можно повторять. Россия Р>расплачивается за транзит газа по территории Украины, поставляя ей газ.
Можно прояснить мысль о том, что "Украина у РФ газ не закупает"? Ты хочешь сказать, что потребление газа столь мало и|или объемы этого транзита столь велики, что государства ограничиваются исключительно системой взаимозачетов. Мол вы нам транзит обеспечте, а мы вам за это газку отвесим, да ? Баланс такой строгий. А поскольку это взаимозачёт (за товар У. рассчитывается с РФ услугой, а не деньгами), слово "покупаем" тебе не нравится ?
Р>И 50 баксов не более, чем индикативная цена. Реальная цена газа Р>получается около 90 баксов.
Что значит в твоём понимании "индикативная" и "реальная" ?
>> с начала года Россия перешла на взимание налога по расчетам за природный >> газ, газовый конденсат и нефть с Украиной по стране назначения. "С
Р>Ну, так говорите тогда почему. Россия, если собирается вступать в ВТО, Р>не имеет права взимать НДС на своей стороне. Поэтому и отменили.
Ой не уверен, что данный пункт жёстко увязан с правилами вступления в ВТО. Можно подтвердить эту мысль ссылкой ?
>> учетом сегодняшних цен прямой перенос из российского бюджета в >> украинский составляет около $1 миллиарда", — сказал Путин, добавив, что >> используя слово "прямой", поскольку "взаимных потоков таких групп >> товаров не происходит и по сути это бюджетная поддержка наших украинских >> друзей".
Р>По сути это нормальные отношения. Вот взимание НДС на стороне России -- Р>это ненормально.
Хм... я бы сказал, что дарить нахаляву миллиард баксов ежегодно — это ненормально. И делалось сие имхо исключительно в угоду геополитике, под приход Я. во власть и участие Украины в ЕЭП. Но ситуация развернулась в диаметрально противоположную сторону, как мы знаем.
>> с учетом нынешних цен будущие потери Газпрома составят $3,6 миллиарда
Р>При цене транзита $1.093...., что не совсем верно. Транзит газа в Европе Р>$2.4 — $2.7. Так что потери Газпрома составят порядка миллиарда.
>> плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину. "Это трудно
Р>Это неправда, см. выше.
Учитывая, что этот текст есть официальное интервью ВВП не в обиду ... но я ему верю больше, чем тебе. Как минимум потому, что если он публично скажет неправду, журналисты разных стран его уличат в этом и прибьют к позорному столбу. Далее, глупо отрицать, что мировые цены на газ существенно выше 50$. И нет у РФ ни одного экономического резона не повышать плату за товар.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Да, а воз все там же.
Вот все никак не поймут жители Украины, что вариантов прктически нет.
Т.е. их два:
1. Ломится на запад, заваливая свою экономику и оставаясь простите с голым задом. При этом естественно в политическом плане жить придется под полную диктовку Запада.
2 Дружить с Россией, имея при этом максимум экономических выгод, но естественно сужая свои маневры политические. Но тут надо выбирать, либо голый зад и политическая зависимость от Брюсселя и ВАшингтона, либо сытое брюхо, но политическая зависимость от России.
Я конечно, как русский, оцениваю вариант дружбы с Россией более выгодным для Украины. На самом деле, учитывая близкую ментальность и как не крути давнюю общую историю в случае дружбы с Россией возможность влияния на общую политическую и стратегическую линию у Украины была значительно выше, чем возможность повлиять на политику Брюсселя и тем более ВАшингтона.
Мысль такая, что с учетом большого количества украинцев в России и русских в Украине, по сути дела, в случае сближения с Россией украинцы сами в значительной мере формировали бы линию общего стратегического развития.
Короче мое мнение как не крути но ползать на брюхе и унижаться на Западе придется Украине значительно больше, чем в России.
Что думают на эй тему в братцы в Украине?
Или Вы считаете, что с Западам у Вас будет полная демократия, свобода выбора, взаимовыгодное сотрудничество и разговор на равных, а в Росии только ползанье на брюхе и унижение?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Покажи. Р>Гугль в помощь.
Ok.
«Газпром» купил азиатский газ
Все газовые ресурсы трех азиатских республик оказались под контролем «Газпрома»: Казахстан и Россия заключили соглашение о транзите газа из Туркмении и Узбекистана. Теперь в Средней Азии больше не найдется газа для Украины
Казахская государственная компания «КазМунайГаз» и «Газпром» подписали соглашение, которое предусматривает увеличение транзита газа из Туркмении и Узбекистана через Казахстан с 47 млрд кубометров до 55 млрд кубометров. Пятилетнее соглашение начнет действовать в 2006 году.
Cоглашение c Казахстаном по транспортировке газа стало продолжением экспансии «Газпрома». Концерн не скрывает стремления получить контроль над газовыми ресурсами соседних стран.
Украина первой ощутит последствия действий российской газовой монополии.
«Газпром» выкупил весь газ в Туркменистане, газотранспортные мощности в Казахстане и Узбекистане. Даже если Украина каким-то чудом сможет закупить газ в Туркмении, то получить она его не сможет, – сообщил «Газете.Ru» источник в «Газпроме».
По итогам первого полугодия Украина задолжала по клиринговой части оплаты газа около полумиллиарда долларов. Ниязов отметил, что Украина не погасила товарную часть оплаты газа: "Выгружено всего на 8,7 млн долл. из 484 млн". "Тогда платите деньгами. Из расчета 44 долл. за тысячу кубов", — предложил президент Туркмении, подчеркнув, что "надо рассчитаться до конца года". (Время новостей, 13.10.2005)
Источник тот же. Долг полмиллиарда только за первое полугодие плюс долг за второе полугодие. Халява кончилась. Пришло время платить.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Притянуто за уши, цифры не равны(в статистике и при "воровстве") вас не смущает?
Я не понял, что вы хотели этим сказать. Речь не идет о воровстве нафтогаза.
В "другие" входят, кроме собственных нужд, также утечки. Утечки вызваны в том числе технологическими потерями, воровством потребителей газа и др.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В таком случае неверно говорить, что Украина закупает газ по $50 Р>или что для Украины газ обходится в $50, ибо данная цена не что Р>иное, как взятая с потолка цифра.
Почему ? Существует некое численное мерило стоимости товара и услуг. Как-то ведь посчитали & договорились, что транзит одного куба газа соответствует определённому объёму газа, оставленного себе. Я так понимаю это мерило — доллар США, только этот вариант и на слуху.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что Р>нужно придерживаться взятых обязательств.
Итак, насколько я в курсе. Есть межправительственное соглашение 2001 г, по которому Украина расплачивается с Россией за газ либо деньгами, либо по бартеру. Конкретная цена определяется ежегодным соглашением. Есть соглашение 2002 г., где оговорены цены взаиморасчетов по _бартеру_, и эти _бартерные_ цены зафиксированы на 5 лет. Теперь Россия заявляет, что хочет оплаты деньгами, на что имеет право по договору 2001 г. Бартерные цены по договору 2002 г. при этом становятся неприменимы, поскольку применяется другой вид оплаты.
Добавлю, что эта ситуация возникла не сейчас, переговоры по поставке газа начались с Украиной аж в марте этого года. Прогресс до сих пор нулевой (если не считать 7,8 млрд.кубов, успешно с... приватизированных Украиной).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Так что все Р>более чем нормально. Ну не хочет Украина покупать газ по $160 в данный Р>момент... И не будет.
Ну так это... Воровать вроде как-то не по христиански. Или вы с 1 января на солнечную энергию переходите? А излучать ее будет Солнце оранжевой революции (по совместительству еще и президент).
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>>>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
bt>>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
A>Для тех, кто в бронетранспортере — предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения на условиях, оговоренных в договоре. В договоре по ПРО была предусмотрена возможность выхода из договора при извещении другой стороны за определенный срок заранее. В договорах Узбекистана по базам НАТО была заложена возможность вывода баз при извещении об этом за 180 дней. И т.д. и т.п.
Для тех кто на бронетраспортере.
Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Думаю, что ВЫ ошибаетесь это все-таки случиться, причем в ближайшеее время. Остается очень маленький шанс на небольшую отсрочку, но боюсь после того как эту заваруху прокоментровал Путин, шансов у Украины нет нкаких. Если Газпром отступит — это будет удар по политическому имиджу Владимира.
А год назад сильно его имидж был побит?
V>Я не понял о какой юдружбе идет речь, если Украина взяла курс в НАТО и Евросоюз. V>Боюсь,что ген.штабы украинской и русской армий уже начали разрабатывать сценарии боевых действий друг против друга.
Ага. Именно поэтому самые боеспособные части выведены в западную часть. Так против кого мы воевать собрались?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, bt, Вы писали:
LL>>>Щетина считается?
bt>>Так ведь рыльце — это вроде бы нос.
LL>Я как-то комплекснее это рассматривал...
Это как в комплексных числах: мнимая и действительная части:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Я считаю, что цена в 200 руб за кг мяса в магазине это не нормально, >> хотя полгода наза она была 150 руб. Р>Это Ваше право так считать.
Да не переживайте вы так! Делов-то на 50 млрд.кубов (20 импортируемых из России + 30 Туркменских) * 160 долл. = 8 млрд.долл. в год. На крайний случай Крымом расплатитесь. Заодно и проблема Черноморского флота решится.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>ураинким == украинским (клава совсем раздолбалась)
0rc>Ну что вы, судя по всему мы скоро так и будем называтся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Timurka wrote:
>> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе >> (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а >> потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
C>А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое C>сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать C>сверхдержавой.
Здравствуйте mefrill, Вы писали : > Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные > ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики.
Понятно... И вы еще не понимаете, почему с Россией никто дружить не
хочет???? Это типа заявить -- основным аргументом на переговорах в нашей
компании является ломик. Понятно, что ничем другим верхушка
пользоваться не умеет... так может верхушку сменить???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Я че-то не понял. V>Может кто в курсе, правда или нет, что часть своего добытого газа Украина продает в Румынию по 260 баксов за 1000 кубов?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Судя по всему ты не понимаешь то, что пишешь. T>Транспортировка чего по европейским ценам и куда? Транзитный газ останется тем же в цене. Речь идет о повышении цены на газ для внутреннего T>использования.
И что? Типа, не надо? Типа, слишком много? В чем проблема, не понимаю. В том, что Украина не способна платить за газ по общемировым раценкам? Не верю.
T>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х. T>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
Гыгы, как односторонне. Поднятие цены тарифа это политический вопрос не только с Россией но и с Западной Европой. Украина угрожает переть на обоих сразу?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
T>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так?
Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось.
И мне кажется за шаги навстречу, которые делала Россия ее, то и дело, поливали(ют) грязью и помогали ее недоброжелителям.
Т.е. все эти преференции и уступки со стороны России ее соседями воспринимаются как должное.
Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей.
Потому, что теперь их не будет. Тут ничего личного, просто поменялся внешнеполитический курс России. Кстати я не спорю, что данная политика имеет и ряд издержек для русских, они кстати тут уже пречислялись. Но многие просто не понимают, что сейчас Россия имеет возможность все эти издержки преодолеть без серьезных последствий, а вот соседи навряд ли. Более того, настало время, когда урон, который наносят своей политикой наши ближайшие партнеры, несоизмеримо высок, по сравнению с возможным уроном, который Россия может получить (а может и нет) при реализации тех шагов, которые сечас осуществляются.
Знаете можно долго кусать и тявкать на спящего момонта. И пока мамонту лень пошевелиться или он скован мыслями о самке, чтобы отвлечься и пнуть источник непрятных ощущений, все сходит с рук. Но если мамонта достать, он все таки пошевелиться.
Россия начала шевелиться.
И прав я или нет мы скоро узнаем.
А со стороны опонентов я увидел преобладание шапкозакидательских настроений и нежелание хоть немного вникнуть в реальную ситуацию. Хотя может это все просто показная бравада, или понимание того, что лично их это не коснется и они могут себе обеспечить в любой ситуации нормальную жизнь.
Затевал я это обсуждение будучи уверенным, что на данный момент Россия сменила свою тактику на постсоветском пространстве. И ничего тут не поделашь и не выторгуешь какие-то мифические отсрочки. Пришло время таких же ценичных, прагматичных и жестких шагов к окружающим, которые предпринимают близлежащие страны или если хотите их руководители. (Хотя, я против того, чтоб все сваливать на верхушки. Как не крути, но верхи отражают, в той или иной степени, чаяния народа, пусть и не всего целиком).
Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем J>>? J>> Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
bt>Россия воевала с Германией, дружила с Германией, воевала с Германией, дружит с Германией.
ну на вторую половину сообщение ответить нетрудно, конечно
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Кстати о "пиндосах". bt>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Если честно, я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к представителям американской нации. Я их тоже не люблю, но собственно чего я должен их любить? Я так же отношусь к немцам, англичанам, испанцам.
Похоже на то, что всем в РФ пытаются привить ненависть к американцам. Эт не хорошо.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>>Кстати о "пиндосах".
bt>>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
J> вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали. J> Почему? Неудобные варианты?
По моему мнению неподходящие варианты.
Потому, что постоянное (к месту и не к месту) использование оскорбительного прозвища говорит не столько о презрении и насмешке, сколько о постоянном желании унизить по любому поводу.
Что в свою очередь говорит о бессильной злобе и зависти.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины. V>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ.
Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят. bt>>>Так продавец всего один. J>>Дык это — мафия bt>Хуже, это государство.
Так вы пожалуйтесь тем, кто вас крышует, что вас на счетчик поставили.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
bt>>Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая. A>Я с начала этого года помню разговоры и предупреждения официальных лиц РФ, что цена на энергоносители будет увеличена до рыночной. Пан Ющенко тоже говорил, что мол всё должно быть прозрачно, не бартер а деньги, и по рыночным ценам. Неужели эти слова оранжевого предводителя ничего не стоят как только дела коснулось ? Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось. Короче, неожиданности в этом "моментальном" повышении цен нет.
Разговоры это одно, а официальное уведомление — другое.
bt>>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая. A>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
Еще раз — проблема не в самой цене. А в том, что "счетчик". Вчера 160, сегодня 230.
bt>>А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают. A>В этой истории главное то, что цены должны пересматриваться ежегодно.
Ну вот и объясни мне, как и/или зачем Газпром подписывает некое дополнение/приложение которое явно противоречет
основному договору.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит.
A>О чем тут говорить? Вы же теперь страна с рыночной экономикой, вот по рыночным ценам все и будет. А бартер — это нерыночные отношения, и такой передовой во всех отношениях стране, как Украине, негоже за него цепляться.
Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>По сути, ОК я понимаю что себе во вред действовать не хотелось. Желательно бы на 2-х стульях усидеть: и "европейскость" свою миру продемонстрировать, и газ по-дешёвке продолжать покупать. По-человечески это понятно. Но сейчас зачем орать, мол политика это всё, резко цену повышают не предупредив, какие нах деньги отдадим бартером военной техникой (с) пан Ивченко. Ребятки, а где ваше достоинство в конце концов ? Нацiональная гордость и всё такое. Почему ваши власти и пресса ведут себя как брошенная истеричная баба ??
T>Это провокация (про выделенное). Ребята, Amethyst, давно уже соскучился по бану, заодно хочет и кого то прихватить. Не реагируйте на это.
Правда, она завсегда глаза колет .
Ты главное сам не реагируй, остальные за себя сами решат.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам.
A>За флот платить не будем, он наш. А цена за аренду базы оговорена в договоре, и ваши правители уже подтвердили, что не будут повышать цену и будут соблюдать договор.
Договор по газу тоже был до 2009 года подписан, и его тоже соблюдали.
Как вы к нам, так и мы к вам.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
bt>>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая. A>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
Прибалтика и Грузия платят по 110 по-моему. Где логика?
algol wrote:
> Да у них таких союзников хоть... А вот с другими вашими союзничками вы > можете реально вляпаться. У вас вроде какие-то военные договора есть с > Грузией и разными другими Молдавиями. Т.е. если Саакашвили полезет в > Абхазию или Осетию, и напорется на конфликт с Россией, то вам тоже > придется в нем поучаствовать.
Правда? Мы заключили военный союз с Молдавией или Грузией? Вот уж не
знал. Или Россия признала Приднестровье? Не слышал.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
СШ>>>Да, палатки были куплены заранее. Потому что такой вариант событий был вероятен. И спасибо Ющенко с Тимошенко, что они позаботились о своих сторонниках. Но люди сами пришли. По велению своего ума и своего сердца. Пришли в своём трезвом уме и в не менее трезвом рассудке провели на Майдане несколько недель. Это правда и это нужно принять и понять. T>>Редко такое понимание встретишь от гражданина РФ. T>>+1
_>Я-то, к примеру, как раз понимаю. _>Как понимаю и то, что господам (и дамам) с трибун глубоко начхать на статистов внизу.
Народ, совершивший революцию, может быть страшен. И правительство, пришедшее на волне недовольства, должно это великолепно понимать. Так что не начхать.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось.
0rc>Т.е. вы предлагаете Украине прямо сейчас пересмотреть цену 230 и предложить Газпрому, в следующем году 240, через квартал 250 ну и т.д. Следуя вашей логике, то когда вы приходите в магазин сразу говорите продавцам цену выше, чем на прилавках?
Вы правы. На самом деле, уже давно так сложилось, что цена на газ плавающая и все рыночные страны так и рассчитываются.
И логика в этом есть, тут уже говорили, что в виду специфики и некоторой монополизации рынка газа производителями давно уже договорились, что цена газа будет определться не производителями или потребителями, а коньюктурой рыночной цены на нефть. Нефтяной рынок более или менее действительно рынок, где цену определяет спрос и предложение. Ну какая там формула точно это не важно, но идея совершенно логичная, цена определенного количества газа соответствует цене соответствующего количества нефти, а соответствие определяется коэффицеентом энергетической полезности, т.е. типа сколько энергии (килокалорий если хотите) можно получить из нефти и газа.
Вроде все честно и прозрачно без "политической сотавляющей". Вот теперь скадите, что в данном алгоритме определения цены Вам не нравиться или где тут есть нестыковки с точки зрения незалежной логики?
algol wrote:
> А с будущего года разница будет еще заметнее. Ваше руководство сказало, > что повышение средней цены за газ на 20$ означает снижение ВВП Украины > на 3%. Теперь посчитайте, какое падение вас ожидает.
Ты плохо слушал. не снижение ВВП, а снижение теппов роста ВВП с 7,5% до
4,5%.
Такшо просто медленней будет улучшаться, а уж никак не ухудшаться.
Не переживай за нас. Выживем.
Пока жаренный петух не клюнул, не начали думать об энергосбережении и
альтернативных источниках топлива, и о газе в шельфе Черного и Азовского
морей.
Теперь вот начали. И это правильно. К 2015 году снизим энергозависимость
от внешних поставщиков раза в два.
Вот только рычагов давления на Украину в России вообще не останется.
А в среднесрочной перспективе, с падением цен на нефть до 20-30$ (к 2008
году) Россию ждет экономический коллапс и неизбежный распад к 2025-2030
году.
Имхо, конечно.
skip
A>>Россия вступает в ВТО раньше Украины и имеет возможность создать для нее ряд проблем. T>Нет, раньше не вступит. Вступят наши страны примерно одновремнно.
[offtop]
Эх, Изя, вечно ты куда-то вступаешь, то в коровью лепешку, то в партию.(с)Анекдот
[/offtop]
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>>Ты ж хочешь русских-врагов, ну вот и получишь... T>>Я хочу? У тебя что воспаление мозга? ТВ>Не ты? А кто? Это, наверное, я влезаю в каждую тему в этом форуме, чтобы показать комбинацию из трех пальцев в сторону России? Я написал чуть не половину сообщений в этом топике и еще кучу в других аналогичных? Именно ты именно здесь делаешь все для того, чтобы россияне воспринимали Украину только как врага. Другого объяснения я дать не могу. Вас тут вообще человека четыре таких — ты, Ромашка, Ровер и Тимео. Однако судить об Украине и украинцах будут по вам, как самым горластым.
Я не буду доказывать свою большую любовь к русским (национальность окружающих людей меня не волнует) или к россиянам (а чего собственно я должен любить или ненавидеть жителей других стран?) — это по крайней мере глупо.
Но пройти мимо той грязи которая льется на мою Родину не могу. Зато такие как ты не понимаете что лизать пятки и жить дружно — по-соседски это не одно и тоже. Надеюсь мнение твоих сограждан на RSDN отличается от твоего, если нет — читайте внимательнее мои посты.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Но пройти мимо той грязи которая льется на мою Родину не могу. Зато такие как ты не понимаете что лизать пятки и жить дружно — по-соседски это не одно и тоже. Надеюсь мнение твоих сограждан на RSDN отличается от твоего, если нет — читайте внимательнее мои посты.
Не ты придумал частушку "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу"? Или ты так расстроился, что Россия бросила вам пятки лизать?
2. Министр подписывает заключённый стороными договор... ты гришь раз он не поехал значит договор нет смысла подписывать!!!
Совсем с логикой проблемы? (хотя пожалуй это есть P.S.)
3. ЧТо вообще за постановка вопроса? Чесная ли это цена? В договорах цена написана или там написано что мы поставляем газ, а цена определяеться каждый год?
4. Причём тут политика? Вы нам нахрен не нужны если поперёк колеи не ложитесь (P.S. №2)...
5. ВЫ хотите НАШ газ за дёшево, чтоб продавать его и жить на это бабло... Мы НЕ ХОТИМ избавляться от СВОЕГО имущества за треть цены. Не хотите, не покупайте! Будем Вам палатить за транзит сколько он стоит и весь газ покупателям а не Вам.
И ещё... если я тебе не хочу отдавать часть своей ЗП это политика? Ну извини, кто ты мне такой чтоб я тебя за свой счёт кормил?
6. Братушки.. уменьшите то цену то а... кушать нечево... Ах так... да вы против нас... ну так мы ... Какой бред... ЭТО В НАТУРЕ БРЕД!!!!
Ты готов мне пожертвовать на машину $10 кусков???? Ну так чё тогда сам просишь?
B>>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты B>>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ T>Это Украины мало касается.
Хочу обратить внимание народа что Тимурка вкурсе что база пустовать не будет и занеё тоже будут платить, может даже поболее Вот только в место толерантных русских соседями будут амеры... которые будут смотреть на Тимурку как на индейца... если что можно и похерить...не ценный вид.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А чего тут торопится? Проект "Ангары" уже близок к завершению.
Да он уже лет пять как близок. То на стартовый стол в Плесецке денег не хватало, то целесообразность выясняли — нафиг нам ещё одна ракета, то конкуренции Байконуру не хотели — казахи друзья, то корпоративные трения — Ангара, она же не от РКК Энергия, а хруничевская.
AVK>Что будет кушать при этом Южмаш совершенно неясно. Скорее всего и так невеликая космическая промышленность Украины прикажет долго жить.
Ну, они с бразильцами дружить пытаются. Надёжность Зенитов вполне себе. Либо перепрофилирование.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Нет, будут платить россияне.
M>А, ну понятно. Ну верить и надеяться никто не мешает. Реальность нас рассудит я думаю, через месяц-два все будет ясно. Так же как с моим вопросом, который я задавал год назад про украинские войска в Ираке. Помнится, Ющенко клятвенно обещал иих вывести и вы (украинские друзья — поборники Кучмы и Януковича) на полном серьезе говорили мне, что это случится со дня на день. И что же мы видим в реальности? Да, реальность иная.
Выведение войск из Ирака уже началось и скорее всего будет закончено либо в конце 2005 либо в начале 2006.
M>Вообще, мне кажется, что дело совсем не в независимости. Вот Казахстан, разве он зависим от России? Совсем нет, он гораздо более самостоятелен в политических приоритетах, нежели Украина. Делао здесь, по моему мнению, в русофобстве, т.е. нелюбви к русской культуре вообще и к русским в частности. Это за прошедший год вскрылось уже много раз.
Не знаю что там в Казахстане, но я русский, русскоговорящий никакого притеснения не испытываю.
Разве что со стороны тещи.
Что вскрылось в прошлом году?
То что многие граждане Украины не захотели считать президентом дважды судимого рецидивиста пытавшегося стать президентом путем фальсификаций?
Какое отношение это имеет к отношению граждан Украины к русским и русской культуре?
Это что, Янукович воплощение всего русского и светоч русской культуры?
skip
T> T>Ну тут ты загнул — с режимом Туркменбаши у Ющенко мало общего. Даже у Путина, которого называют авторитарным правителем, мало общего с отцом туркменов.
Тимур, хотя бы изредко, обращай внимание на смайлы, которые я расставляю, как мне кажется, по твоей просьбе
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>skip
T>> T>>Ну тут ты загнул — с режимом Туркменбаши у Ющенко мало общего. Даже у Путина, которого называют авторитарным правителем, мало общего с отцом туркменов.
B>Тимур, хотя бы изредко, обращай внимание на смайлы, которые я расставляю, как мне кажется, по твоей просьбе
Вообщем то да. С другой стороны тут больше бы подошли
Уж больно режит слух Ющ-баша.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Предлагаемые шаги следующие: T>>1.Внедрение энергосберегающих технологий A>+1
T>>2.Разработка своих газовых месторождений (в Азовском и Черном морях) A>Сомнительно. Если газ у вас есть — что же его раньше не разрабатывали?
T>>3.Переход на альтернативные источники энергии вместо газа A>Это уже из области ненаучной фантастики. Нам давно уже обещали, что все будут ездить на солнечной энергии и освещать дома от ветряных станций, однако по-прежнему везде используется газ и бензин.
A>Энергоносители — это далеко не вся зависимость. Какая сейчас доля России в украинском экспорте? Думаю, что-то около 30%. Если Россия введет введет пошлины или как-то по другому ограничит экспорт, что вы будете делать? Далеко не вся ваша продукция конкурентоспособна на мировых рынках. Это как Прибалтика мечтала — выйдем из СССР и будем продавать свои автомобили и электронику на запад за большие деньги. Где сейчас ВЭФ, где РАФ? Кому еще, кроме России, нужны латвийские шпроты? То же ожидает и Украину.
Добалю, еще где сейчас когда-то крупнейший в Европе Даугавпилский химический завод?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Не более, чем в Украину B>>> T>>Ну про это вообще отдельный разговор... Не стоит его заводить сейчас, а то мы все темы пройдем. B>За стопкой чая и обсудим
B> Тимур, будь человеком, давай грохнем этот топик к такой-то матери, пардон за мой французкий.
Та мне он тоже надоел. Началось с газа, но успели обсудить все.
Я пожалуй в любом случае буду заканчивать писать посты в этот топик . Просто уже по теме нечего обсуждать — так, треп один.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та нет. Ты не понимаешь. Как говорится не хлебом единым. Ну вот из той же параллели про квартиры: большинство молодых семей хотят жить отдельно. И кстати у большинства получается.
Во-первых, в этой ассоциации не учитывается, что молодая семья ПЕРЕЕЗЖАЕТ в новую квартиру, а не строит новые стены и прокладывает новые трубы в старой, чтобы отгородить свой "суверенный" угол.
Во-вторых, что будет, если ещё более молодая семья из Крыма тоже захочет "переехать"? Этак, я боюсь, квартир не напасёшся
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>>>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
A>>Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане. A>>Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
T>В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Перекладывание с больной головы на здоровую. Просто строится очередной санитарный кордон против России, и Украина, и Грузия — кирпичики в нем. Боюсь, что сама Украина не так интересна Западу сама по себе, а больше как рычаг давления на Россию и ее всяческого ослабления. По этому поводу вспоминаются слова Бзежинского, что без Украины Россия не может быть сверхдержавой.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к >> России.
Р>Мне вот интересно, захотят ли такие люди как Медведчук, Пинчук, Ахметов Р>пройти по стопам Ходорковского??? Ребят, в Украине вам просто никто не Р>даст этого сделать.
Только вот не надо тешить себя иллюзиями. На востоке Украины не одни олигархи живут.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
ДК>>А если бы по честному делили, то вообще такой проблемы не было бы ибо Крым всегда был Российским, хотите Вы этого или нет. R>посмотрел на украинскую карту — вроде Украине принадлежит. Посмотрел на российскую — оба, тоже Украине... хм, что за незадача
Когда-то в КВН хорошо пошутили: "Так, 200 лет назад, российская императрица Екатирина II основала исконно украинский город Севастополь".
Чего уж там про Крым сочинять-то: Он украинским стал по воле тов. Хрущёва не так уж и давно. И до развала СССР был им в общем-то только формально
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AG>И правильно сделала. Зачем отдавать такой ресурс, как газотранспортную систему под фактический контроль России? Чтобы она могла диктовать еще более нехорошие условия, чем диктует сейчас?
Это является ресурсом пока по нему есть, что перекачивать. А если подумать с точки зения стратегической перспективы такими темпами Украина может остаться лет через 5-8 с пустой трубой. Если же отдать контроль трубы Газпрому Украина на 10-летия обеспечивается гарантированным доходом от транзита, конечно теряется возможность в ближайшие годы устравать торг. Так что думайте, выбирайте, рискуйте. Рынок есть рынок и гарантированно правильных решений тут не бывает. Риски знаете.
AG>ИМХО, и не только мое, что все это затеяно для того (не только), чтобы этот контроль получить. Сейчас ссылок, подтверждающих это, привести не могу, но, если попросите, поищу.
Дык никто и не спорит. Это одна из целей. И это нормально.
AG>И вообще, давайте жить дружно. Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам?
Нее. Мне лично надоела пустая болтовня о дружбе. Давайте лучше реальные шги делать для дружбы. А то давайте жить дружно, но мы пойдем в НАТО и в ЕЕС, а не пойдем в ЕЭП. Так жить дужно не получиться и это надо понимать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Насчёт науки, в РФ не всё печально, конечно. Но хреново, т.к. многие помнят как выглядели хорошие времена.
E>Не знаю. Вот у меня знакомые недавно искали кто бы им помог освоить за неделю-другую до конца года случайно недотраченные 10 000 000 рублей примерно. E>Ребята из академического института. Искали, понятное дело, таких поставщиков, которые им хотя бы 50% отката смогут дать
Пардон, это о науке или твоих знакомых ворах?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
V>Провакация удалась. Раз наставили мне минусов. V>Вообще-то я из России. И конечно же газ по 160 — это более чем нормально. V>Как кстати и тариф на транспортировку через Украину в 1,5-2 бакса тоже нормально.
А газ для Белорусии по 40 баксов — это честно?
На мой взгляд, резкое желание повысить цену на газ для Украины — это желание сделать обстановку в стране не стабильной (перед выборами).
Здравствуйте, RI, Вы писали:
RI>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Кстати, по моему, вся логика развития событий вокруг газового противосстояния говорит о том, что все таки азовая бойны начнется, т.е. русские перестанут качать газ для Украины, а уркаинца начнут отбор транзитного газа. Вот тут и посмотрим у кого позиции были более выгодными.
RI>Да, не забывайте о том, что Украина может просто сказать, что цена не утсраивает и отказывается от газа, а также от его транзита в Европу. Вот тогда и посмотрим... Кто кого уговаривать будет.
А Россия может перестать качать в Украину туркменский газ.
RI>P.S. И про Черноморский флот не забывайте, за него тоже можно цену повысить.
Здесь хорошо расписано. А если верить этому, то можно и Крым отобрать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
DH>>>В свете будущего морского газопровода диктовать цены за транзит будет тяжело, а вот цену за газ. J>>Морской трубопровод — это фигня. Главным конкурентом "труб" должен стать СПГ DH>кто?
Сжиженый природный газ
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот она, передо мной, копия Протокола переговоров ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" по вопросам сотрудничества в газовой отрасли, датированного 23 августа 2005 года. В пункте 2 Протокола черным по белому написано следующее:
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Вот еще свеженькое поступление:
"возня вокруг газовых отношений" вызвана теневыми схемами, которые на протяжении многих лет применялись при транспортировке и продаже газа на Запад. "Торговля газом — это метод обогащения российской элиты, которая отстаивает не национальные интересы России, а, в первую очередь, свои интересы",
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>Есть специальные танкеры, можно на них отправлять. Ну и потом, сжиженный газ какая ни есть но переработка. За это дополнительные деньги можно получить. DH>а к моей конфорке баллоном?
Ну вобщем да. Предполагаю, что для гражданского населения такой "формат" даже удобнее — залил в баллон и всё .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>А че сразу танкер не подключить??? A>А за сколько времени спалить сможешь ? Могём .
Пошутили, называется.
На самом деле так и есть. Тока конечно не танкер подключают, а просто на газораспределительной станции стоит мегабочка, куда заливают этот сжиженный газ, а далее по тем же трубопроводам газ подается потребителям, предварительно переведнный из сжиженного состояния в газообразное. Такая схема довольно распространена в том числе и в России. Минус — это лишнии затраты, на сжижение и "разжижение".
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : > Абсолютно правильный. Украина собралась в НАТО и это её суверенное > право. Мы подняли цену на газ до рыночного уровня. Это наше право.
Для начала стоило бы задуматься об выполнении взятых на себя обязательств.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>> Ну не закупает Украина у России газ. Не закупает.
AF>>Ну точно мантра
J>Смех-смехом, но Украина в самом деле газ у России не закупает. Она получает его в оплату за транзит. А закупает она его в Туркмении.
Спасибо, я в курсе. Однако сути дела это не меняет. Это называется бартер. Кстати довольно опасная форма отношений, потому в развитых обществах встречается очень редко. Собственно весь сыр бор разгорелся из-за того, что от этой схемы решили перейти к нормальной, а Украина сама же начала жадничать — решив повысить цену за транспортировку газа с $1.09 до $2, и по недальновидности согласившись при этом расчитываться за газ так же по рыночной цене.
Я должен поверить, что это часть одного документа?
И вообще не солидно бумага выглядит, какой то контракт шаражмонтажконторы. Наверняка газпром на гербовой бумаге договор печатает. Судя по качеству скана листа, там где печати — бумага находится в папке (что то мешает ей лежать ровно — видны изгибы). А где дырки от скоросшивателя? Ну да ладно, на другом листе таких искажений нет. это разные листы или один? Вообще печати ставятся на каждой странице, ну или по крайней мере на каждом листе, а я сомневаюсь, что оба скана — сканы одного листа.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Пацак wrote:
> Ну помечтай, помечтай... Чтоб европейский арбитраж сам себе цену на газ > поднял? Я буду тогда долго хохотаться.
Арбитраж вообще цен устанавливать не будет.
Вообще, эта игра на публику Газпрома и Нафтогаза надоела.
Как и антиукраинская итерия в российских СМИ, и ответная им
антироссийская (правильнее антикремлевская) в украинских. Есть проблемы
— идите в суд, а не занимайтесь клоунадой.
Но транспортировать контрабандный газ Украина не будет
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Как и антиукраинская итерия в российских СМИ, и ответная им _>антироссийская (правильнее антикремлевская) в украинских. Есть проблемы _>- идите в суд, а не занимайтесь клоунадой.
На самом деле обе стороны считают, что данное шоу им пойдет на пользу на ближайших украинских выборах.
Для русских, как не крути, кроме финансового вопроса это возможность сплотить антиоранжевые силы к выборам.
А оранжевые считают, что весь этот шум, позвлит им сплотить и мобилизовать свой электорат, при этом использую как всегда антирусские приправы к своей позиции.
Выборы покажут. В любом случае, для русских даже победа оранжевых на украинских выборах — это полижительный результат с точки зрения более точного определения украинской политики по отношению к России на ближайшую перпективу.
_>Но транспортировать контрабандный газ Украина не будет
Да ладно, это звучит уже как заклинание. Типа чем больше раз повотрять, тем теплее будет, когда давление газа в трубах начнет падать все больше и больше.
Думаю мы сможем все вместе увидеть, кто, что и как будет делать в ближайшие дни. Хотя резких одномоментных изменений не будет потому как каждая из сторон имеет некоторый демпфирующий буфер, т.е. запас газа в хранилищах.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>А мне то что? Я не против платить россии по 250$ и брать по 15$ за транзит.
А Россия возьмет 15$ за транзит туркменского газа Украине. Кстати, 2006 — это последний год, когда вы покупаете газ в Туркмении. После этого готовьтесь платить по 250$ Газпрому за объем в 2-2,5 раза больше.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да, замедлился рост ВВП — но тем не менее — это рост, а не его падение.
Рост по общим итогам года, за последние месяцы — падение. То, что в будущем году вас ждет жестокий кризис — не сомневайтесь. И дело не только в газе. Например, вы так тихо оставили без комментариев тот факт, что Ю. уже полностью истратил (за какой-то месяц) 4,8 млрд.долл. от продажи Криворожстали. А ведь это та сумма, из-за которой Украина насмерть бьется с Газпромом.
ЗЫ. Тратить газа больше, чем Германия при ВВП в 20 с лишним раз меньше — это нужно суметь.
Re[6]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
A>Украинское правительство, избранное в прошлом году отчасти в знак протеста против влияния Москвы, попросилось обратно под бывший советский военный зонтик, чтобы Украину защищали ракеты "Тополь-М", установленные в бассейне реки Волга.
Не понял насчёт "отчасти в знак протеста против влияния Москвы"
Как сие истолковывать?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ну да конечно. А через 2-3 года когда деньги эти закончатся, куда девать созданные мощности. Т.е. будет всплеск уволнений и ликвидации строительных компаний или их будет и дальше поддерживать в полудохлом состоянии бюджет. Смысл моих мыслей в том, что чудес и мегапрорывов в той или иной области не бывает в экономике. Все должно быть сбалансированно и постепенно. Не получиться без отрицательных последтсвий взять и решить одну какую-либо проблеему в стране просто направив на это кучу денег. правительство своими действиями должно обеспечить постоянный и долгосрочный положительный тренд в экономики и в решении тех или иных гос.задач при этом талантливое правительство способно обеспечить максимально возможный угол для этого ДОЛГОСРОЧНОГО положительного трнда. V>Решив какую-то ОДНУ проблему махом мы можем получить с определенным временным лагом значительный отрицательные издержки.
Ты все правильно написал, но только к предложению mik1'а это никакого отношения не имеет. Вложение денег в строительство жилья это инвестиции, ты же говоришь о повышении доходов населения. Повышение доходов населения без роста инвестиций всегда приводит к инфляции. Напротив, наращивание инвестиций инфляции вызвать не может принципиально. Более того именно инвестиции, а вовсе не стериализация денежной массы путем ГКО, Стабфондов и т.п., являются единственным реальным способом борьбы с инфляцией. Т.к. как денежную массу не зажимай все равно какая-то ее часть попадет на потребительский рынок, при этом объем предложенных товаров и услуг на рынке из-за отсутствия инвестиций останется прежним, в результате автоматом получаем инфляцию, что мы и наблюдаем сейчас в России.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
>> >> Что ты касатик! Это не они меня, а я им показал — чего они добъются >> своей победой Не верите? Вспомните Чингиз Хана — который чудом /тогда/ >> Евпропе кирдык не устроил. И тогда только потому, что на его пути >> оказалость Россия. Ослабьте её — и новый Чингизхан найдётся очень скоро. >> Может быть он будет не китаец, а араб — но суть от этого не изменится
_>ЛОЛ.
_>Учи матчасть, потомок Темучина
Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
AndreyFedotov wrote:
> > Русь. И это стоило ей несколько столетий рабства
Да учи ты матчасть, в конце-то концов.
Наводящие вопросы: где воевал и куда дошёл Чингиз?
где воевал и куда дошел Батый? Какое государство успешно воевало с
татаро-монголами в 13-14 веках?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
>> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что >> привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. >> Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших >> же лидеров — ничего иного
_>Документы по поставкам газа являются коммерческой тайной, и будут _>предъявлены в арбитраже.
тогда что? Или так на Украине обращаются с коммерческой тайной?
_>Позиция России по этим документам весьма шаткая, свидетельством чего _>было заявления кого-то из Газпрома (кажется, Куприянова) о том, что _>Украина занимается "юридической казуистикой".
А что он должен был заявить, если Украина действительно занимается казуистикой?
Вообще то ребята вы выглядете жалко и смешно. С одной стороны на всех углах орёте, что Россия нарушает договорённости и без застенчивости цитируете "секретные" документы (да ещё "сканы" приводите), а с другой — как только Вам говорят — хорошо, давайте сядем и посмотрим, а что же там написано — вы тут же начинаете ссылаться на коммерческую тайну.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Но ведь это факт! Была сожжена половина Руси — но и монголы ослабели и не смогли (да и не захотели) добивать Европу.
А Чингизхан тут при чем? Он к моменту сожжения Руси (кстати, можно узнать, что ты под этим подразумеваешь?) уже успел ласты склеить АФАИР.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
_>ну дык, почитайте. Войско Батыя после Галицко-Волынского княжества _>пошле на Чехию, где было бито, _>после чего попробывало перезимовать в Венгрии, где их также разбили. _>После этого, монголы вернулись _>и больше на Европу уже не замахивались.
Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею соединились Кадан и Орду. Король Бела IV венгерский был наголову разбит Батыем и бежал. Батый прошел Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.
Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев со своей ордой на берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду.
Вот уж разбиты так разбиты! Почитал бы ты дружок что-нибудь сначала сам.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AF>>>>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
M>>>Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
AF>>Это только пока. Они в любой момент могут поднять вопрос о Крымских татарах
M>Не сейчас. В 90-х у власти был Демирель. У него была идея бзик об объединении всех народов, что хоть отдаленно могли называться тюркскими (от гагаузов и болгарских гагаузов на востоке чуть ли не до чукчей на западе). Сейчас у власти партия, которой, в целом, наплевать на эту идею. Хотя, никто не может сказать, что же будет лет через пять
Ребята. Поимите — Турок в ЕС не пустят. Они же их боятся. И как только Турки поймут, что их прокатили у них тут же начнётся рост радикальных настроений. А тут Украина под боком. Которая никому за фиг не нужна Вот и посчитайте на раз — что будет? Думаете ЕС или НАТО вступятся? Во-первых Турция сама в НАТО, а во-вторых ссориться с ней ЕС даже сейчас не с руки — а ведь Турция растёт быстрее ЕС
Re[9]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>Jester wrote: >>>> >>>> При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И >>>> транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
_>>>За газ по 1500 транзит будет стоить 200$
J>>При транзите 200$ дешевле будет оккупировать Украину
R>сомневаюсь. Разберитесь с чеченцами, сколько они там вам стоят? Хотя человеческие жизни не имеют цены
Разберемся, не волнуйтесь. С бандеровцами разобрались, и с чеченцами разберемся. А Украину можно и вовсе можно по кусочкам скушать: пятая колонна будет во-о-от такенной длины!
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>нет, я знаю то, что этот документ действительно существует и не из СМИ (хотя конечно везде есть вероятность ошибки).
В том, что документ существует — я не сомневаюсь. Я очень сомневаюсь в том, что это
и есть именно тот документ
Иного я и не утвержал. И не видел ни единого доказательства того, что приведённые картинки — скан именно того документа, а не фальшивка. Более того — картинки выложены на сайте RSDN — то есть это даже не ссылки. А источник — откуда они были взяты — никто из Вас так и не привёл. Не то что на официальном сайте — а вообще. И у меня есть догадка — почему.
R>я бы признал бы, даже не так — мне даже было бы стыдно за мою страну, за то, что она не может вести нормально "взрослые" дела.
Золотые слова. Только правильнее сказать:
Но в данном случае не может вести их Украина поведение ее отвратительно
Вести их не можете Вы лично и Ваша страна.
Это Ваши политики год брякали не подумав всё что ни попадя. Это Ваши политики решили переходить на монетарную схему оплаты транзита — с единстенной целью — содрать больше денег. И это они не смогли просчитать элементарных последствий своих поступков. И это называется умением вести дела?
Обвинять других не имея и не приведя доказательств — это не только демагогия — но и нарушение презумпции невиновности. То есть одного из тех самых принципов ради которого Вы якобы и сбежали от России. Вы лично текст договора читали? Я вот не читал. Потому и утверждать ничего не могу по этому поводу. Зато я кое что вижу — как трусливо, дёргано и истерично стали себя вести Украинские политики. А правые так себя не ведут! Так себя ведут те — кому есть что скрывать и чего бояться
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>И наклепать подобный документ по которому Украина обязуется платить $1000 за кубический миллиметр газа с 2006 года, а потом затеять флейм по поводу срыва Украиной договоренностей?
А наклепай! А мы дружно будем настаивать на том — что это святая правда! То-то повесилимся — когда нам примутся доказывать, что это фальшивка
Re[11]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
_>Неужели ты владелец пакета акций Газпрома? _>Вон по одному из русских телеканалов кто-то сказал мысль, предельно _>точно выражающую твои настроения _>"Мне пофиг, что я лично ничего не получу, главное чтобы Украине было хуже"
_>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и _>говорил, были ложью.
почему ложью?
вот мы вам по братски дарили $100 с каждой тысячи кубометров..
теперь хотим чтобы и вы нам что нибудь по братски дарили..
_>Наконец-то это поймет большинство украинцев.
то есть 25% граждан украины..
кого это меньшинство калышит?
в стране должна быть демократия, а не власть националистов!
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Что-то я не понял, о чем это? Где у меня говориться о доходах населния?
Ты в общем-то оправдываешь правительство. Между тем основная мысль Кудрина и прочих адептов монетаризма в том, что любая трата из стабфонда приведет к инфляции.
V>Да это все правильно, но только до определенной степени и с оговорками. Вот Вас самого не насторажвает Ваша синтенция, что единственным реальным способом борьбы с инфляцией является ... бла-бла-бла, что-либо.
Как временную меру, конечно, можно применять и стериализацию денежной массы. Но если стериализация денежной массы является единственной мерой финансовых властей по борьбе с инфляцией, то это, во-первых, не очень помогает (инфляция по ценам производителей в России в 2005 году составит более 30%), во-вторых, всегда заканчивается очень печально, например, аналогом дефолта 1998.
V>Еще раз мысль. Нет для достижения той или иной цели только одного эффективного средства, например вбухать все деньги стабфонда в жилье, тем более, что их мгновенно освоить не получиться.
Бесконтрольные инвестиции чреваты структурным кризисом экономики (т.е. несоответствием структуры производства структуре потребления), что обычно приводит к кризису перепроизводства и дефляции. Но в России объектов для вложения Стабфонда более чем достаточно, одно лишь недофинансирование ЖКХ по официальным данным за годы реформы составило 4,5 триллиона рублей. Т.е. твое утверждение:
На данный момент, не знаю как там дальше будет, но России просто НЕКУДА дньги девать. Это действительно так. НЕКУДА.
является глубоко ошибочным.
V>Ну еще попытаюсь привести утрированный пример, по поводу вбухивания (инвестирования) всех средств стабфонда на решения той или иной одной задачи. Например, нормальный бизнес, производить чебуреки и вот мы решаем на все деньги стабфонда наклепать чебуреков, мало того, что мы столкнемся с элементарной нехваткой на эту сумму инвестиций на рынке муки, мяса и печек чебуречных, так после того как мы все-таки напечем горы еды, окажется, что ее некому есть.
С мыслью, что "все хорошо в меру" я, конечно, полностью согласен.
V>И ругать наше правительство можно именна за то, что у него не хватает мозгов (кадров), способных предложить разработать адлгоритмы и реализовать большие эффективные инвестиционные проекты, которые принесут положительный эффект налогоплатильщикам в той или иной форме.
Ругать наше правительство надо за то, что оно придерживается идеологии монетаризма. Причем этому нисколько не мешает то, что за последние 20-30 лет эта идеология как в России, так и во всем мире наглядно доказала, что может способствовать только повышению прибылей корпораций за счет обнищания основной массы населения.
V> Хотя тут можно спорить по поводу того, что бы это могли быть за проекты и в какой сфере экономики. Вот медведев ща занимается освоением денег на несколько социальных мегапроектов — посмотрим, что у него получиться.
Посмотрим. Но почему-то мне кажется, что пока либералов (т.е. Кудрина, Грефа, Шувалова, Чубайса и т.п.) в правительстве не зачистят, ничего доброго у него не выйдет.
V> Надо еще не забывать, что государственная машина как правило не является эффективным инвестором.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Amethyst wrote:
>> >> >> _>Это по одной простой причине — им идет собственный, а не импортный газ. >> Любопытно, неужели на Украине есть газовые месторождения, и они >> покрывают полностью нужды бытовых потребителей ?
_>Есть. Харьковская, Полтавская области. В моем районе, к примеру, 5 _>(кажется) газовых месторождений. _>Шебелинка, из которой газ качают с 60-х годов, сейчас хватает только на _>непромышленных потребителей.
Ну и живите за свой счет, нех в чужой карман лезть
Не оставляй работу на субботу, а секс на старость
Re[9]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>Jester wrote: >>>> >>>> При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И >>>> транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
_>>>За газ по 1500 транзит будет стоить 200$
J>>При транзите 200$ дешевле будет оккупировать Украину
R>сомневаюсь. Разберитесь с чеченцами, сколько они там вам стоят? Хотя человеческие жизни не имеют цены
C Вами проще будет, вы ведь не гордый кавгазкий народ — отнял сало и все ПОБЕДА
Не оставляй работу на субботу, а секс на старость
Re[7]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>>А что ты тут делаешь на русском сайте? Я тебе удивляюсь, не нравятся тебе русский ты хоть об этом тут не высказывайся.
Странно, в домене РУ вроде.
Я может что то не понимаю, но вот например фирма зарегестрированна в России — руссккая, а в Ирландии — ирладская.
С сайтами разве не так?
Не оставляй работу на субботу, а секс на старость
Re[9]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>>Странно, в домене РУ вроде.
AVK>В данном конкретном случае спорить бесполезно — это факт. А в каком домене уже неважно.
Знаете, как мне кажется, мы сильно боимся называть вещи своими именами из-за политкоректности мифической что ли?
Ну почему, совсем недавно, какой-нибудь грузин или якут, служа в армии царя-батюшки не стеснялся себя называть русским офицером, а не русскоязычным или российским?
Ну или например, вездесущий товарищ Сталин, грузин по национальности на переговарах с Рузвельтом и Черчелем говорил — Мы русские считаем...бла-бла-бла...
Странно как-то.
Мне лично,судя по бабушкам и дедушкам, фиг ногу сломишь, пока поймешь какой я национальности, например, не режит слух называть себя русским.
Потому как культура, Родина, основной язык, место жительства, наконец, соответствующие.
Useless lamer
Re[10]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Я считаю так:
1.Россия в праве назначать любую цену за свой газ.
2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"? Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.
Re[3]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>Я считаю так: J>1.Россия в праве назначать любую цену за свой газ.
если не подписано обратное
J>2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"? Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.
ага, и опять Путин похож на истеричного ребенка, как и год назад в период выборов. Он топает ножкой и кричит — "пусть будет так, как я сказал!" естественно, всем до фени подобное. Его еще сильнее это бесит и он вопит — "хочу чтобы все подчинялись мне!". И опять же никто ничего. Пытается шантажировать, но ни один нормальный человек к шантажисту относиться лучше не станет. Я думаю, он понимает, что подобным поведением в Украине сильно теряет свой рейтинг, но остановиться не может и продолжает в том же духе — эмоции, иногда их тяжело контролировать
R>ага, и опять Путин похож на истеричного ребенка, как и год назад в период выборов. Он топает ножкой и кричит — "пусть будет так, как я сказал!" естественно, всем до фени подобное. Его еще сильнее это бесит и он вопит — "хочу чтобы все подчинялись мне!". И опять же никто ничего. Пытается шантажировать, но ни один нормальный человек к шантажисту относиться лучше не станет. Я думаю, он понимает, что подобным поведением в Украине сильно теряет свой рейтинг, но остановиться не может и продолжает в том же духе — эмоции, иногда их тяжело контролировать
Зачем ему рейтинг в Украине, ему его достаточно в России?
А по поводу "топать ножкой" — главное, чтоб кому-нибудь в этой ситуации не пришлось этого делать от холода
Useless lamer
Re[15]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>>>>ты лично пойдешь воевать?
J>>>>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.
R>>>а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?
J>>Я же сказал, надо — пойду. В Чечню пока не надо.
R>как не надо???? ты чего???? Это же исконно русские земли!!!! Россия их кормила, поила, научила читать, писать!!! А они, понимаешь, что-то своё хотят!! это же определенно рука США, которая хочет напасть на Россию!!! Это же угроза России!!! Как же так — империя разваливается! Жизнь будет потеряна. Бросай все, бери в руки автомат и бегом, восстанавливать справедливость. Папа Рутин сказал что это угроза могуществу России и благосостоянию ее граждан. Та что там благосостояние, это же мелочи, главное — большая держава!!! И вообще это несправедливо — они не могут без русских жить, для них же самих это лучше. Так что взять автомат и в Чечню — твой священный долг
Я так не считаю. Положение там постепенно выправляется, главарей отстреливают, бандитов ловят. Моя помощь там будет излишней. И в любом случае, при принятии решения, ехать или не ехать, я не буду слушать каких-то там кликуш, с их истерическими воплями.
J>>А вот встречный тебе вопросик: ты, друг, в армии-то служил? Или откосил, "так же, как все"? Я уже понял, что тот, кто громче всех кричит об ужасах войны, обычно оказывается банальным косильщиком и таким образом пытается оправдаться.
R>нет, не служил и не вижу никакой логики между служил в армии и ужасы войны. Или когда строишь дачу генералу сверху приходит осознование что такое война?
Да нет, просто сам там не был, а судишь, как будто 30 лет прослужил А ужасы войны ругаешь, чтобы оправдать свою трусость перед армией, дескать "армия такая плохая, что нечего там делать. только поэтому я туда не пошел, а не потому, что испугался армейских трудностей или не захотел оторваться от мамкиной юбки". А так же "война ужасна — кровь, увечья, слезы, боль. Поэтому армию вообще надо распустить, тогда меня туда точно не призовут". Я еще понимаю тех, кто откосил, но не бравирует этим, а понимает, что сделал не слишком хорошую вещь и предпочитает промолчать, когда речь заходит об армии. Но такие высокопарные болтуны, что ругают армию, потому что в ней не служили, мне очень неприятны.
Re[6]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Ты так и не ответил в том топике чем тебе глянулся Илларионов. Напиши если не трудно, если не хочешь выносить на форум — можно в приват.
Неее, не хочу Да и какая разница, мое мнение — оно ж "оранжевое".
A>Тюмень — это вариант, тем более нефтянка. А если вдруг нацелишься на Питер, дай знать. Можешь кстати Демона с собой прихватить .
Лучше вы к нам (я кстати с недавних пор в Киеве живу), а Демона возьму в том случае, если в дороге не будет рассказывать про политическое чудо Януковича.
A>Но парадокс в том, что оч. большой процент сибиряков — это хохлы. Мои предки по материнской линии как раз из этой братии.
Да парадоксов море, — если бы отца в свое время не распределили в Мухосранск на газовое месторождение, жил бы я в Москве. И наверное, так же недоумевал, какого черта Украина не согласна покупать газ за $230
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G> Вопрос в другом — как на это отреагирует Украина. реально правильным шагом была бы тотальная модернизация производства — типа всякие там энергосберегающие технологии и т.п.
Это теория. Пракитка будет такой: Весь Харьков ездит в Белгород, закупать там заполненные газовые баллоны. Так же как немцы ездят в Чехию заправляться бензином.
В.Путин поручил поставлять газ Украине по ценам 2005 года
Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года. Как передает НТВ, такое заявление глава российского государства сделал сегодня на совещании с членами Совета безопасности РФ, на которое был приглашен глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер.
При этом В.Путин указал, что это надо будет сделать в том случае, если до конца сегодняшнего дня украинские партнеры подпишут контракт, в котором содержатся предложения Газпрома о переходе на рыночные цены со II квартала 2006г. "Украина — это прежде всего братский украинский народ, и мы должны подумать о всей совокупности отношений России и Украины", — подчеркнул президент России.
Ранее президент Украины Виктор Ющенко заявил, что Киев готов говорить о формировании цены на российский газ по европейской формуле. При этом он не уточнил, о каких конкретно параметрах идет речь.
Теоретически отключение поставок газа на Украину должно было произойти 1 января 2006 года в 10 часов утра. При этом представители украинских властей утверждали, что страна в любом случае не останется без газа, поскольку технически это невозможно.
Ранее свое мнение по этой проблеме высказал бывший советник президента России Андрей Илларионов. В интервью радиостанции "Эхо Москвы" он сообщил, что "ситуация развивалась по наихудшему сценарию", что и привело к его собственной отставке.
"Мне было предложено поучаствовать в войне, причем не в качестве наблюдателя, описателя, а в качестве участника, пропагандиста, объясняющего, почему решение о повышении цены на газ и все, что делается в наших двусторонних отношениях, является либеральной экономической политикой", — отметил А.Илларионов.
До сегодняшнего дня "Газпром" продавал газ Украине по цене 50 долларов за 1 тыс. куб. м. Российский газовый холдинг настаивал на увеличении оплаты до 230 долларов, что соответствует европейским рыночным ценам. Однако Киев оказался не готов к такому повороту событий и не согласился с условиями "Газпрома". "Максимальной ценой" для Украины Виктор Ющенко называл 80 долларов за тысячу кубометров.
31.12.2005
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 624 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
...
Пришёл добрый следователь!
Предлагает подписать чистосердечное призна... , то есть контракт.
AVK>>Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
_>Это что? Газовая капитуляция?
Это последнее предложение купить газ всего лишь по $230
Ведь если Украина откажется подписать контракт на 2-й квартал по $230, то газ перекроют уже завтра.
Если же Украина согласится платить по $230, то до парламентских выборов будет прошлогодняя цена и условия.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Перекрывать или нет решают акционеры Газпрома. Частной кампании.
Ты все в сказки веришь?
Как тебе такое:
Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
Путин имел акционеров Газпрома в виду.
SSP>Одна акция стоит 200р.
Плакали денюжки...
_>>Для Вас все так просто... в 4 раза меньше, в 4 раза больше... какая разница? да? SSP>А что такого? В прошлом (2004-м) году Газпром в Германию продал примерно 36,1 млрд. кубометров. Это, примерно, и есть мощность газопровода, проходящего через Белоруссию. SSP>Значит на первое время хватит.
Очень рад за вас. Скажи тогда пожалуйста, зачем, куда и кому Газпром прокачивает по украинской трубе 120млрд кубов?
Регулируется ли продажа на территории ЕС эта сделка какими-то договорами? Как ты думаешь, что скажет Европа если она вместо того чтобы получить 120млрд кубов в точке А, получит 36млрд в точке Б?
SSP>В том же году Украина же купила в России почти столько же: 34 млрд. кубометров. SSP>То есть 34 миллиона раз заплатила $50 за 1000 кубометров.
Украина не покупала у России газ в 2005 году! НЕ ПОКУПАЛА НЕ ПОКУПАЛА НЕ ПОКУПАЛА
устал повротять... чес слово...
Украина оказывала России услугу, за которую Россия расплачивалась газом.
Бартер, слышали такое слово когда-то?
Никто насильно подписывать такой договор вас не обязал. В чем проблема то?
SSP>Недополученная прибыль акционеров Газпрома: (230 — 50) * 34 миллиона долларов.
Действительно ВАУ!!!
Это ж прибыль за транзит, мы получили этот газ за оплату транзита.
Что хотим с ним, то и делаем.
Захотим, сами в Германию продавать будем.
Труба то наша, разумеется что прибыль получил Нафтогаз.
Постройте свою трубу и получайте свою прибыль на здоровье.
SSP>Тоже ведь ничего сложного, да ? Пятью миллиардами долларов меньше, пятью миллиардами долларов больше.
Считаете деньги в чужом кармане, товарищь.... нехорошо!
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
И>для европейцев задороже продают.
Вот же, внутри России дороже чем в, на (нужное выбрать самому) Украину
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>Пора положить этому конец. П>Ну вот, положили, газ стал по $160 — довольны теперь?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Для кого стал? П>>Ну не стал, так скоро станет, есть сомнения чтоль? T>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Для кого стал? П>>>Ну не стал, так скоро станет, есть сомнения чтоль? T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
A>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен...
Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" A>>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен... T>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09)
Неа, они(Газпром) недавно предложили альтернативный вариант: транспортировака по европейским ценам. Но такую инициативу Газпрома, Нафтогаз послал подальше.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии). A>>зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75... T>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х.
это совершенно не важно, важно, что "Газпром" готов поднимать цену, что ты пытался оспорить с умыслом или по незнанию...
T>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
это уже предмет для переговоров, которые пройдут в на следующей неделе...
кстати, я так понимаю, что 160 — это цена переходного периода (только 2006 год), потом она ещё вырастет...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
T>>тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09) 0rc>Неа, они(Газпром) недавно предложили альтернативный вариант: транспортировака по европейским ценам. Но такую инициативу Газпрома, Нафтогаз послал подальше.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Все не совсем так, или совсем не так. Кучма нам несколько лет компостировал мозги, что он вот-вот вступит в ЕЭП. Именно поэтому цены на газ вам держали низкими — чтобы они были близки к внутренним ценам России с одной стороны, и как компенсацию за возможные экономические издержки вступления в ЕЭП с другой стороны. Именно поэтому вам подарили НДС на газ, что составляет 1 млрд.долл. в год.
Тут уже не раз отмечали, что "дарить" НДС — естественная мировая практика, удивительно как раз то, что его "подарили" только вот сейчас.
A>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
За исключением произвольного "но как бы наоборот" — всё верно.
A>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
Но я подозреваю, что цены на транзит вам держали низкими тоже не за красивые глаза, а за красивые слова
A>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа. А учитывая, что политическая обстановочка на этой Украине зело нестабильная и каждое новое правительство пытается отмазаться от действий предыдущего, натворив при этом своих собственных — напрашивается вывод послать ее, это Украину подальше. А уж куда именно — "на" или "в" — это пусть она сама выберет.
Эмоционально.
В любом случае 80 процентов российского газового траффика будет идти через Украину. Дело в том что поставки газа в ЕС будут только расти. Да и к тому же трубопровод то будет готов только через несколько лет.
P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
Ну мечтайте, мечтайте...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Потому, что нас это не устраивает, потому что договр между Украиной и Россией это не предусматривает. Однако нашелся другой договор, который это предусматривает, в этом то и проблема. Ситуация тупиковая
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы LL>Ну мечтайте, мечтайте...
При чем тут я?
Так аналитики говорят, я лишь довожу до вашего сведения инфу.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>В любом случае 80 процентов российского газового траффика будет идти через Украину.
Помечтай, помечтай. "Ямал-Европа" + "Голубой поток" + "Северо-Европейский газопровод" — по проектной мощности в сумме > 130 млрд куб. м (как раз сегодняшний транзит через Украину). Первые два уже работают, хоть и в неполную мощность, последний планируется построить к 2010 году. Понадобится больше — попросту пустят рядом еще одну ветку, благо инфраструктура уже будет.
T>P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские
Только не надо опять страшных сказок про то, что в России нет трубопрокатных заводов.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Что вы скажите, граждане Великой России?
Говоришь ты, конечно, красиво. Вот только не учитываешь, что понятия "дружба", "взаимопонимание", "хорошие отношения" и проч. — вещи двусторонние. С вами поступают так же, как вы поступаете с нами. Вам это неприятно? Что ж, тогда могу посоветовать чаще глядеться в зеркало.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>В любом случае 80 процентов российского газового траффика будет идти через Украину. П>Помечтай, помечтай. "Ямал-Европа" + "Голубой поток" + "Северо-Европейский газопровод" — по проектной мощности в сумме > 130 млрд куб. м (как раз сегодняшний транзит через Украину). Первые два уже работают, хоть и в неполную мощность, последний планируется построить к 2010 году. Понадобится больше — попросту пустят рядом еще одну ветку, благо инфраструктура уже будет.
"Попросту пустит рядом еще одну ветку!"
Распиши по всем трем трубопроводам проектную мощность + соответствующие линки.
T>>P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские П>Только не надо опять страшных сказок про то, что в России нет трубопрокатных заводов.
Эт я так — из чувства национальной гордости.
У вас есть, но наши трубы большого диаметра лучше!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>"Попросту пустит рядом еще одну ветку!"
Это гораздо дешевле, чем строить целиком новый газопровод. А ты думал почему почти весь газ идет через Украину? Потому и идет.
T>Распиши по всем трем трубопроводам проектную мощность + соответствующие линки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>[...]понятия "дружба", "взаимопонимание", "хорошие отношения" и проч. — вещи двусторонние.
Я не отрицаю очевидного.
П>С вами поступают так же, как вы поступаете с нами.
Напомните пожалуйста, самые яркие события, которые Вам не нравятся. а именно в которых Украина выступала инициатором, а РФ лишь принамала адекватные меры.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>почему?...
0rc>Потому, что нас это не устраивает, потому что договр между Украиной и Россией это не предусматривает. Однако нашелся другой договор, который это предусматривает, в этом то и проблема. Ситуация тупиковая
Все равно непонятно. Ведь транспортировка же по европейским ценам, а не по льготным — это же Украине выгодно. Стране деньги предлагают, а она отбояривается. В чём причина ? Договора они по обоюдному согласию и пересматриваться могут. Стопорит этот вопрос именно Украина.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
<scipped>
T>Если ты про балтийский трубопровод — дерзайте. Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины. Так что это тоже сугубо политический ход. А платить то вы, простые россияне, будете из своего кармана. Да еще откаты тысячам своих чинуш проплатите!
Политико-экономический. А почему поляки после подписания этого соглашения занервничали?
Подождем еще как минимум 5 лет, а пока 80 % газа идет через Украину.
Там гладишь и наше правительство предложит какой бизнес план, по которому теже 80 % и в более отдаленной перспективе будут идти в Европу. Потребление газа там только ростет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Да бред все это. Уважаемый автор, пожалуйста не сочиняйте больше подобных произведений.
0rc>А если бред, чего отвечали? Отвечали много, детально на бред? Ведь достаточно было ответить "Бред", все бы поставили вам +1, на том и откланились.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Напомните пожалуйста, самые яркие события, которые Вам не нравятся. а именно в которых Украина выступала инициатором, а РФ лишь принамала адекватные меры.
Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР. Из более глобального — например параноидальное стремление в НАТО. Понятно, что вы суверенное государство и можете вступать куда хотите, но ежу понятно, что выгоды особой от этого Украине не будет, а разговоры ведутся исключительно в пику России.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Все равно непонятно. Ведь транспортировка же по европейским ценам, а не по льготным — это же Украине выгодно. Стране деньги предлагают, а она отбояривается. В чём причина ? Договора они по обоюдному согласию и пересматриваться могут. Стопорит этот вопрос именно Украина.
Судя по всему ты не понимаешь то, что пишешь.
Транспортировка чего по европейским ценам и куда? Транзитный газ останется тем же в цене. Речь идет о повышении цены на газ для внутреннего использования.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Напомните пожалуйста, самые яркие события, которые Вам не нравятся. а именно в которых Украина выступала инициатором, а РФ лишь принамала адекватные меры.
П>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР.
Сам факт исчезновения не доказан.
П>Из более глобального — например параноидальное стремление в НАТО. Понятно, что вы суверенное государство и можете вступать куда хотите, но ежу понятно, что выгоды особой от этого Украине не будет, а разговоры ведутся исключительно в пику России.
Параноидальное стремление у РФ не дать Украине вступить в НАТО. А Украина сама разберется вступать ей в НАТО или нет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Блин, так это и делает Газпром! Он не поднимает цены, а просто убирает C>>торговые преференции. Теперь отношения с Украиной будут как с остальными C>>странами.
A>Чуток добавлю — отношения будут на равных, как с нормальным европейским платежеспособным государством вроде той же Германии. Это в очередной раз подтвердит, что РФ признаёт самостоятельность Украины и согласна с её европейским выбором .
Не совсем так. Таможенные сборы пока с украинских товаров не берутся
П>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР.
Нашли, более того газ был на старом месте. Возникает вопрос — а исчезал ли газ?
П>Из более глобального — например параноидальное стремление в НАТО.
Военная доктрина у нас с Россией общая? Нет. Почему "параноидальное"? Вначале вступим(ли?), потом нужно вести разговор.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
M>Я хочу напомнить уважаемому, что трубы идут по территории Украины. И, в принципе, не согласившись с тарифами на транзит, краник на трубе можно и перекрыть. И тогда кто-то из Европы предъявы будет ставить именно Газпрому, как не сумевшему договориться, а не Украине.
я вот че то не понимаю... все украинцы пишет что перекроют крантик настанет каюк газпрому
все россияне что перекроют газ украине вообще... и настанет каюк всей украине...
разве не понятно что если не договорятся будет очень хреново...
A>>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
M>Господа расеяне, а может для начала на бревно в своем глазу посмотреть — на энергозатраты на единицу продукции в разы большие, чем в Штатах. И это при том, что погода к ЭТИМ энергозатратам не имеет ни малейшего отношения.
замечу что такое обращение не красит...
M>Замечу, что я и сам русский.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР. 0rc>Нашли, более того газ был на старом месте. Возникает вопрос — а исчезал ли газ?
Только достать его оттуда нельзя
П>>Из более глобального — например параноидальное стремление в НАТО. 0rc>Военная доктрина у нас с Россией общая? Нет. Почему "параноидальное"? Вначале вступим(ли?), потом нужно вести разговор.
Не нравятся России базы с американскими самолетами возле своей границы. Это удивляет?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Только достать его оттуда нельзя
Совершенно верно. Он на то там и есть, чтоб его не доставать, пока идет газ по трубам.
TOL>Не нравятся России базы с американскими самолетами возле своей границы. Это удивляет?
Ответ: не нравятся российские военные в Севастополе. А что поделаешь? До 2017 года придется мирится. Так и вам.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, mik1, Вы писали: M>>Господа расеяне TOL>Может Вы этим являетесь. А я Русский или Россиянин, на Ваш выбор. M>>Замечу, что я и сам русский. TOL>По крови или по душе?
Не могу я назвать людей, грызущихся непонятно из-за чего со своими соплеменниками Россиянами.
Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде. А украинцам под эту волынку еще цены на бытовой газ поднимут (которые у них уже реально мировые...). Вы, похоже, садист, сударь.
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>А то складывается впечатление, что украинский и российский народы(именно народы, а не их правительства) совсем не братья навек.
Вот наконец-то прозвучала та мысль, в ожидании которой я и постил эту тему.
Тем более,что весь ход обсуждения в этой ветке является тому подтверждением.
На самом деле наши взаимные притензии и недружественность намного более сильные тенденции среди простых людей, чем нам всем кажется.
Это миф, что мы братья, типа у нас взаимопонимание и все-такое, и только наши правители творят вопреки воли народов вражду и холод.
Тезисы такие, над которым стоит всем призадуматься.
У всех народов в развалившегося Союза есть по большей части не обаснованные тенденции винить во всех своих проблемах Россию.
Достаточно вспомнить популярные мысли, которые бродили в умах простых людей, конца 80-х, начала 90-х.
Типа хватит кормить Россию, отделяемся и заживем как в арабских эмиратах.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Все равно непонятно. Ведь транспортировка же по европейским ценам, а не по льготным — это же Украине выгодно. Стране деньги предлагают, а она отбояривается. В чём причина ? Договора они по обоюдному согласию и пересматриваться могут. Стопорит этот вопрос именно Украина.
T>Судя по всему ты не понимаешь то, что пишешь.
Вынужден развернуть эту сентенцию на 180 градусов. Не понимаешь похоже ты. Подветка началась вот с этого
Неа, они(Газпром) недавно предложили альтернативный вариант: транспортировака по европейским ценам. Но такую инициативу Газпрома, Нафтогаз послал подальше.
Вот я и недоумеваю, почему предложение Газпрома платить за европейский транзит по европейским же ценам не устроило Нафтогаз. Вообще это два разных вопроса: транзит газа в Европу и поставка газа самой Украине.
T>Транспортировка чего по европейским ценам и куда? Транзитный газ останется тем же в цене. Речь идет о повышении цены на газ для внутреннего использования.
Речь идет о повышении цены за транзит, исходящее от Газпрома .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
TOL>>Только достать его оттуда нельзя T>Совершенно верно. Он на то там и есть, чтоб его не доставать, пока идет газ по трубам.
Да, но давали его вам на хранение, чтобы потом достать и отправить в Европу.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Только достать его оттуда нельзя
Вы газеты не читаете, телевизор не смотрите? Российский газ не исчезал из хранилищ Украины
TOL>Не нравятся России базы с американскими самолетами возле своей границы. Это удивляет?
Нет, не удивляет. Однако дождемся, чем все закончится.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Подождем еще как минимум 5 лет, а пока 80 % газа идет через Украину. T>Там гладишь и наше правительство предложит какой бизнес план, по которому теже 80 % и в более отдаленной перспективе будут идти в Европу. Потребление газа там только ростет.
Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
TOL>>Не нравятся России базы с американскими самолетами возле своей границы. Это удивляет? T>Ответ: не нравятся российские военные в Севастополе. А что поделаешь? До 2017 года придется мирится. Так и вам.
Чем?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Здравствуйте, mik1, Вы писали: M>>>Господа расеяне TOL>>Может Вы этим являетесь. А я Русский или Россиянин, на Ваш выбор. M>>>Замечу, что я и сам русский. TOL>>По крови или по душе?
M>Не могу я назвать людей, грызущихся непонятно из-за чего со своими соплеменниками Россиянами.
Я им не нрызу глотку. Мне ЖАЛКО Украину. M>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет.
Перепадет Газпрому -> налоги.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
A>>>>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
M>>>Господа расеяне, а может для начала на бревно в своем глазу посмотреть — на энергозатраты на единицу продукции в разы большие, чем в Штатах. И это при том, что погода к ЭТИМ энергозатратам не имеет ни малейшего отношения.
B>>замечу что такое обращение не красит...
M>А я замечу, что в далеком 1999 году одна 17-летняя эстонская девушка, во время аналогичного спора (А вот мы Вас! — А мы Вас в ответ!) сказала мне: M>-Почему у жителей России такая мания учить жить других, не замечая собственных проблем? Почему бы Вам сначала не разобраться у себя с тем, чему Вы нас порываетесь учить?
M>Многое об отношениях с той девушкой уже забылось. А это помню. И большое ей за это спасибо.
M>Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?
вот после таких постов хочется предложить постороить стену по границе украины-россии и посмотреть кому будет хуже...
а поповоду "учится", дуйте у сша учитесь... они умные... они ближе...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Нашли, более того газ был на старом месте. Возникает вопрос — а исчезал ли газ?
Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал.
П>>Из более глобального — например параноидальное стремление в НАТО. 0rc>Военная доктрина у нас с Россией общая? Нет. Почему "параноидальное"? Вначале вступим(ли?), потом нужно вести разговор.
Параноидальное — потому что не можете толком объяснить зачем вам это надо. А алгоритм "вначале сделаем, а потом..." в военных делах не катит: si vis pacem, para bellum — суетиться приходится заранее, чтоб потом не было поздно.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Timurka, Вам кто-то мешает вступать в НАТО? Вступайте. Ради Бога. Только нужно перевооружатся под НАТОвские стандарты. Денег на это нужно много. Откуда возьмем? Либо в долг у США(чтобы потом на эти деньги купить американское оружие) или у своих пенсионеров\медсестер\врачей\учителей
А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде.
A>Почему? Газпром почти государственная компания, и эти деньги попадут в бюджет. 2,7 млрд.долл. в год — это почти 18 баксов на человека. Тоже деньги. Или вы предлагаете всем все раздавать бесплатно? Ведь не из своего кармана.
Ну уж тогда давайте посчитаем, сколько будет 13 миллиардов за Сибнефть (на человека). Еще можно посчитать, сколько будет 7 миллирдов долларей за Юганскнефтегаз.
А в том, что Г-м — компания государственная — я не сомневаюсь. Когда ей что-то надо, то платит государство.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Timurka, Вам кто-то мешает вступать в НАТО? Вступайте. Ради Бога. Только нужно перевооружатся под НАТОвские стандарты. Денег на это нужно много. Откуда возьмем? Либо в долг у США(чтобы потом на эти деньги купить американское оружие) или у своих пенсионеров\медсестер\врачей\учителей A>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
Спокойно. Это их страна. Это их армия. Это их граждане. Это их ТРУПЫ привозили из Ирака
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
П>>А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане? M>Да я то легко увяжу. Газпрому денежка понадобилась дырку в бюджете закрывать, связанную с этой покупкой.
Бездоказательно, но допустим. И что? С темой разговора-то связь где? Или у россиян эти денежки собирать можно, а у Украины — ни-ни?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Вот я и недоумеваю, почему предложение Газпрома платить за европейский транзит по европейским же ценам не устроило Нафтогаз. Вообще это два разных вопроса: транзит газа в Европу и поставка газа самой Украине.
0rc>Газпром не имеет право изменять цену на газ. Если Газпром имеет такое право, значит РФ на договор — начхать. Если договор — пустая бумажка, значит и цена на транспорт газа, указанная в этом договоре более не имеет силы.
Срок договора о поставках газа истек\истекает
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал.
Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете.
П>Параноидальное — потому что не можете толком объяснить зачем вам это надо.
Мне это не нужно, а вас уверяю, что если меня спросят хочу ли я это — я напишу, что нет. Однако, это мнение одного. Вы знаете мнение всех? Я вам завидую.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?
Конечно, нашим предприятиям нужно уменьшать энергопотребление — внедрять новые технологии, ставить новое оборудование взамен устаревшего, и вообще нужно быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Но сейчас разговор о другом. Российские предприятия платят за газ по рыночным ценам, и поэтому его экономят. Украинские предприятия получают газ по заниженной цене и у них нет стимула его экономить. В итоге они тратят энергоресурсы почти в 2 раза больше российских предприятий.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете.
Ой, а поищите вы за меня, а то в той ссылке, что Тимурка дал — ровно это и говорится: Украина заверила, Россия — не п[р]оверила.
0rc>Мне это не нужно, а вас уверяю, что если меня спросят хочу ли я это — я напишу, что нет.
Искреннее спасибо, но вспоминая исходное ваше сообщение — советую подумать, кому предъявлять претензии за недружественное отношение России — только ли россиянам или и тем, кто у вас говорит "Да" НАТО.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Вот я и недоумеваю, почему предложение Газпрома платить за европейский транзит по европейским же ценам не устроило Нафтогаз. Вообще это два разных вопроса: транзит газа в Европу и поставка газа самой Украине.
0rc>Газпром не имеет право изменять цену на газ. Если Газпром имеет такое право, значит РФ на договор — начхать. Если договор — пустая бумажка, значит и цена на транспорт газа, указанная в этом договоре более не имеет силы. И если цена, которая предложена Украиной взамен старой, РФ не устраивает, — то пусть транспортируют свой газ через космос по сингулярным каналам. И не печальтесь за народ Украины (мол как им будет плохо жить без РФ газа), цены дороже уже не найти.
Кстати, а есть ли в форуме россияне, желательно, не имеющие близких родственников в Украине, знающие, почем сейчас газ потребителям отпускается в Украине.
Ну, к примеру, есть дом площадью 60 кв.м., отапливаемый АГВ, ну и плита из 4 комфорок. Сколько по-Вашему платят за газ владельцы этого дома? Суммы прошу называть в рублях.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>А как нам уважаемый объяснит, откуда у Газпрома взялись 13 миллиардов долларов на опкупку некоей нефтяной компании у некоего приближенного ко власти владельца футбольного клуба?
П>>А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане?
M>Да я то легко увяжу. Газпрому денежка понадобилась дырку в бюджете закрывать, связанную с этой покупкой. Правда, не понятно, то ли в бюджете Газпрома, то ли в бюджете РФ...
Ну надо все таки ориентроваться хоть маломальски в экономической ситуации в соседней стране. Ну какие дырки в бюджете? О чем Вы? На данный момент, не знаю как там дальше будет, но России просто НЕКУДА дньги девать. Это действительно так. НЕКУДА. Ну или если хотите, наши экономичесие стратеги не знают как их наиболее эффективно освоить..
167 млрд. баксов резерв ЦБ, 30 млрд. баксов стаб фонд. Дикий профицит бюджета. Дикое положитльно сальдо внешнеторговое.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Вот я и недоумеваю, почему предложение Газпрома платить за европейский транзит по европейским же ценам не устроило Нафтогаз. Вообще это два разных вопроса: транзит газа в Европу и поставка газа самой Украине.
Ответа на заданный выше вопрос я так и не получил.
0rc>Газпром не имеет право изменять цену на газ.
Почему ? Во-первых договор заключается на конечный срок, на январь афаик соглашение не подписано. Во-вторых, договора могут быть расторгнуты.
0rc>Если Газпром имеет такое право, значит РФ на договор — начхать. Если договор — пустая бумажка, значит и цена на транспорт газа, указанная в этом договоре более не имеет силы. И если цена, которая предложена Украиной взамен старой, РФ не устраивает, — то пусть транспортируют свой газ через космос по сингулярным каналам.
Здесь уже были предоставлены вполне земные варианты "сингулярности" .
А вообще от халявы надо отвыкать, вредно это.
0rc>И не печальтесь за народ Украины (мол как им будет плохо жить без РФ газа), цены дороже уже не найти.
Найти. Сейчас уже про 180$ говорят, а Украине предлагают (пока) за 160.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?
A>Конечно, нашим предприятиям нужно уменьшать энергопотребление — внедрять новые технологии, ставить новое оборудование взамен устаревшего, и вообще нужно быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. A>Но сейчас разговор о другом. Российские предприятия платят за газ по рыночным ценам, и поэтому его экономят. Украинские предприятия получают газ по заниженной цене и у них нет стимула его экономить. В итоге они тратят энергоресурсы почти в 2 раза больше российских предприятий.
Ой не могу, ой угараю!!! Это наши то предприятия платят по мировым ценам???
За газ, к счастью, до мировых цен мы внутри страны еще не дотянули. Только за gas, как говорят наши американские недруги, удалось.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>>А как нам уважаемый объяснит, откуда у Газпрома взялись 13 миллиардов долларов на опкупку некоей нефтяной компании у некоего приближенного ко власти владельца футбольного клуба?
П>>>А вы как-то можете увязать это с темой разговора или просто любите считать деньги в чужо кармане?
M>>Да я то легко увяжу. Газпрому денежка понадобилась дырку в бюджете закрывать, связанную с этой покупкой. Правда, не понятно, то ли в бюджете Газпрома, то ли в бюджете РФ...
V>Ну надо все таки ориентроваться хоть маломальски в экономической ситуации в соседней стране. Ну какие дырки в бюджете? О чем Вы? На данный момент, не знаю как там дальше будет, но России просто НЕКУДА дньги девать. Это действительно так. НЕКУДА. Ну или если хотите, наши экономичесие стратеги не знают как их наиболее эффективно освоить.. V>167 млрд. баксов резерв ЦБ, 30 млрд. баксов стаб фонд. Дикий профицит бюджета. Дикое положитльно сальдо внешнеторговое.
Логично. Отдадим бабок правильному пацану Роме.
А параллельно (извините, что не в тему) примем новый Жилищный кодекс, по которому за жилье несет полную ответственность его собственник. Напимер, когда дом признают аварийным, собственник должен оплатить снос дома и купить себе новую квартиру. Ну и много народа в нашей жутко профицитной стране такое могут себе позволить? Может лучше сюда деньги пустить? Чтобы жилищного бунта еще 50 лет не было?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
П>>Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал. 0rc>Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете.
0rc, может приведёшь все же ссылку ? Это вроде ты говоришь, что "нагло обманули". Может оно и так, но хотелось бы увидеть подтверждение этой мысли.
П>>Параноидальное — потому что не можете толком объяснить зачем вам это надо. 0rc>Мне это не нужно, а вас уверяю, что если меня спросят хочу ли я это — я напишу, что нет. Однако, это мнение одного. Вы знаете мнение всех? Я вам завидую.
Спасибо .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде.
A>>Почему? Газпром почти государственная компания, и эти деньги попадут в бюджет. 2,7 млрд.долл. в год — это почти 18 баксов на человека. Тоже деньги. Или вы предлагаете всем все раздавать бесплатно? Ведь не из своего кармана.
M>Ну уж тогда давайте посчитаем, сколько будет 13 миллиардов за Сибнефть (на человека). Еще можно посчитать, сколько будет 7 миллирдов долларей за Юганскнефтегаз. M>А в том, что Г-м — компания государственная — я не сомневаюсь. Когда ей что-то надо, то платит государство.
У Вас необъективная информация. Газпром является основным поставщиков денег в беджет России. 8 процентов ВВП России это Газпром. Так что все-таки он кормит россиян а не наоборот.
<scipped>
M>>Как только разделите у себя в мозгах Луку и К и белоруссов, так сразу всё на свое место встанет. A>вот эту мысль можно разжевать подробнее ? Что именно должно "встать на место" ? A>Желательнго провести аналогию с югославской операцией, чтоб мне доходчивей было.
Да просто и банально. Лукашенко — в Гаагу на суд, а беллорусам этнические чистки со стороны своих "албанцев"
M>Логично. Отдадим бабок правильному пацану Роме. M>А параллельно (извините, что не в тему) примем новый Жилищный кодекс, по которому за жилье несет полную ответственность его собственник. Напимер, когда дом признают аварийным, собственник должен оплатить снос дома и купить себе новую квартиру. Ну и много народа в нашей жутко профицитной стране такое могут себе позволить? Может лучше сюда деньги пустить? Чтобы жилищного бунта еще 50 лет не было?
Собственник должен страховать жилье, если испытвает страхи, если ничего не боиться, то ожет и не страховать, но это его СОБСТВЕННИКА дело.
Идеи кодекса, кстати неплохие.
Чтоб деньги были вложены эффективно в тот или иной проект необходимо, чтоб это было сделано эффективно — ну типа чтоб польза была.
Ну не бывает чудес таких типа. Вот пусть у Вас есть сума в баксах с шестьюдесятью нулями. Как вам кажется удасться ли Вам обеспечить за годик всех нуждющихся в жиль в мире? Деньги — это только бумажки. Чтоб их освоить нужны мощности и рессурсы, какие угодно строитльные, дорожные инфраструктурные, людские, управленченские и т.д., так вот этих самых рессурсов, сосизмеримых деньгам, то и нет.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
M>>>>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде.
A>>>Почему? Газпром почти государственная компания, и эти деньги попадут в бюджет. 2,7 млрд.долл. в год — это почти 18 баксов на человека. Тоже деньги. Или вы предлагаете всем все раздавать бесплатно? Ведь не из своего кармана.
M>>Ну уж тогда давайте посчитаем, сколько будет 13 миллиардов за Сибнефть (на человека). Еще можно посчитать, сколько будет 7 миллирдов долларей за Юганскнефтегаз. M>>А в том, что Г-м — компания государственная — я не сомневаюсь. Когда ей что-то надо, то платит государство.
V>У Вас необъективная информация. Газпром является основным поставщиков денег в беджет России. 8 процентов ВВП России это Газпром. Так что все-таки он кормит россиян а не наоборот.
Это у Вас информация слегка однобокая. Будете оспаривать то, что Юганскнефтегаз был оплачен из бюджетных денег?
Не будете? Ну и сравните тогда, сколько Газпром платит и сколько получает на свои покупки.
(Хотя у меня к Газпрому есть еще и личная неприязнь за постоянную пробку на улице Наметкина, прямо напротив их центрального офиса Ездить мешают!)
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
A>>>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
M>>А Вы не путайте народ и государство. A>А я и не путаю.
M>>Как только разделите у себя в мозгах Луку и К и белоруссов, так сразу всё на свое место встанет. A>вот эту мысль можно разжевать подробнее ? Что именно должно "встать на место" ? A>Желательнго провести аналогию с югославской операцией, чтоб мне доходчивей было.
Нет. аналогию с Югославией проведите мне сами. Косовских албанцев, например, найдите в Белорруссии.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Да просто и банально. Лукашенко — в Гаагу на суд, а беллорусам этнические чистки со стороны своих "албанцев"
Угу. Только этому ещё бомбардировки предшествуют.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Кстати, совсем недавно показывали пуск нового прокатного стана каких-то труб для химических производств. Раньше их закупали на Украине. Теперь не будут. Вы стали еще немного свободнее от России.
В данном случае скорее Россия стала немного свободнее от нас
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
Это спроси у представителей ЕС, зачем им увеличение поставок российского газа. Во всяком случае потребление газа только росло последние годы. Такая же тенденция сохранится и в будущем.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
П>>>>Не совсем так, АФАИР, России просто сказали "все на месте, гадами будем", но ни аудиторской проверки, ни инспекции с российской стороны не провели. Во всяком случае первое время так было, потом следить перестал. 0rc>>>Вас нагло обманули, поищите ваш газ в Гугле, уверяю вы его там найдете. A>>0rc, может приведёшь все же ссылку ? Это вроде ты говоришь, что "нагло обманули". Может оно и так, но хотелось бы увидеть подтверждение этой мысли.
0rc>Господа, Пацак, Vitaton и вы. Я приведу цитату, которая в моем понимании достаточна для расстановки всех точек над i:
0rc>
Российский газ никуда не исчезал из украинских хранилищ, и нет оснований говорить о пересмотре действующих до 2013 года соглашений с ОАО „Газпром”, и соответственно — о повышении цены на газ для Украины.
0rc>Об этом заявил бывший руководитель НАК „Нафтогаз Украины”, лидер Республиканской партии Украины Юрий БОЙКО сегодня на пресс-конференции в Киеве.
0rc>„Российский газ, который хранится „Нафтогазом Украины” в украинских хранилищах, он никуда не делся, и он является собственностью российского „Газпрома”, — сказал Ю.БОЙКО.
0rc>„У нас 7,8 млрд. кубометров российского газа было на начало марта с.г., и он там и остался”, — заверил экс-руководитель „Нафтогаза Украины”.
0rc>„Они (россияне — УНИАН) хотят забрать (газ — УНИАН). Это такая естественная ситуация, когда упало доверие, и они хотят, как говорят, у соседа забрать свое... Но у нас есть договорная база, есть режимы отбора, которые мы обобщали с ними каждый год, и мы никоим образом ни разу не уменьшали экспорт, и не делали ничего, чтобы сорвать их контракты”, — отметил Ю.БОЙКО.
Ну да, ну да. Знаете это как в Бога можно верить, а можно и не верить.
Вы бы лучше привели угрожающую цитату, про то как ежели че, так мы можем и стырить немного газку.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
T>Это спроси у представителей ЕС, зачем им увеличение поставок российского газа. Во всяком случае потребление газа только росло последние годы. Такая же тенденция сохранится и в будущем.
Т.е. самостоятельно логично объяснить "зачем" ты не можешь ? ОК, спасибо — я тоже не могу .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
T>>Ответ: не нравятся российские военные в Севастополе. А что поделаешь? До 2017 года придется мирится. Так и вам. TOL>Чем?
Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
M>>>>>Лично Вам тепло или холодно будет от того, что Украина будет платить за газ по мировым ценам? Вам от этого ни-че-го не перепадет. Ни в каком виде.
A>>>>Почему? Газпром почти государственная компания, и эти деньги попадут в бюджет. 2,7 млрд.долл. в год — это почти 18 баксов на человека. Тоже деньги. Или вы предлагаете всем все раздавать бесплатно? Ведь не из своего кармана.
M>>>Ну уж тогда давайте посчитаем, сколько будет 13 миллиардов за Сибнефть (на человека). Еще можно посчитать, сколько будет 7 миллирдов долларей за Юганскнефтегаз. M>>>А в том, что Г-м — компания государственная — я не сомневаюсь. Когда ей что-то надо, то платит государство.
V>>У Вас необъективная информация. Газпром является основным поставщиков денег в беджет России. 8 процентов ВВП России это Газпром. Так что все-таки он кормит россиян а не наоборот.
M>Это у Вас информация слегка однобокая. Будете оспаривать то, что Юганскнефтегаз был оплачен из бюджетных денег? M>Не будете? Ну и сравните тогда, сколько Газпром платит и сколько получает на свои покупки.
Вы отказываете комерческой организации (пусть и с 50 процентной долей собственности государственной) в праве приобретать активы?
Ерунда какая-то.
Я бы начинал возмущаться по этому поводу, как налогоплатильщик, если данные вложения не принесут прибыли бюджету. Но помоему результаты оценивать еще рано.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>А ещё участвовать в "миротворческих" операциях нужно будет. Возможно и против братьев-славян, как это делали поляки и чехи против сербов. Скажи, Тимурка, ты готов примерить сапоги, М-16 и пойти маршем на Беларусь свергать режим Лукашенко ? Нести на штыках свет демократии в братскую славянскую страну ?
В миротворческих и сейчас РФ с Украиной (и 10 лет назад) участвовали.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
T>>>Ответ: не нравятся российские военные в Севастополе. А что поделаешь? До 2017 года придется мирится. Так и вам. TOL>>Чем? T>Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится?
Вопрос правильный. Я не имею ничего против пребывания многих участников данного форума в Москве. И категорически против пребывания граждан некоторой среднеазиатской страны. Чем не нравятся?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ну да, ну да. Знаете это как в Бога можно верить, а можно и не верить.
А вы во что-нибудь верите?
V>Вы бы лучше привели угрожающую цитату, про то как ежели че, так мы можем и стырить немного газку.
Я вам привел цитату (если вы не заметили), с агенста Unian, вам это о чем-то говорит? А например Reuters? Если вы не поняли, то объясняю, что есть агенства, которым гораздо выгоднее писать проверенную информацию, нежели сомнительную (о лжи речь вообще не идет).
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
M>>>Это у Вас информация слегка однобокая. Будете оспаривать то, что Юганскнефтегаз был оплачен из бюджетных денег?
Оспаривать не буду, но у меня нет объективных данных что это было так или иначе. M>>>Не будете? Ну и сравните тогда, сколько Газпром платит и сколько получает на свои покупки.
V>>Вы отказываете комерческой организации (пусть и с 50 процентной долей собственности государственной) в праве приобретать активы?
M>За счет бюджета, а не собственных доходов — да, отказываю.
Почему, нельзя, если это вернет в бюджет многим болшие суммы?
Вы, раз уж так защищаете газовиков наших, может напомните нам сумму долгов Газпрома по иностранным займам? Летом, помнится, около 20 миллиардов долларов было? После Сибнефти уверенно к 35 вышли? Это, кстати, профицит бюджета за этот год.
M>И еще один вопрос. Помнится, предыдущий собственник управлял этим активом весьма эффективно. И налоги платил при этом. Зачем же тогда (исходя из государственных интересов), платить такие бабки?
Помниться предыдущий собственник слегка не доплачивал налоги.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
T>>В миротворческих и сейчас РФ с Украиной (и 10 лет назад) участвовали. A>1. слово "миротворческий" я не случайно обернул в кавычки
Я обратил внимание на кавычки. Но тем не менее хочу показать что сотрудничество и на данный момент есть и РФ и Украины. Может не напрямую с НАТО (кстати а у вас что никогда с ними учений не проводилось), но косвенно (через те же миротворческие миссии). Кстати Украина давно уже с НАТО проводит совместные учения. Просто РФ зашевелилась
в этом направлении только сейчас
A>2. у НАТО по большому счёту только один хозяин, который реально принимает решение. Известно, что накануне югославской операции с руководством упомянутых выше славянских стран была проведена "разъяснительная работа", чтобы они проголосовали "правильно". А ещё, если помнишь, пикантность ситуахи заключалась в том, что НАТО по уставу — блок оборонительный. А требовалось провести наступательную операцию, т.е. натравить более десятка стран на одну-единственную. Биллу и Мадлен тогда удалось "продавить" всех. Это я к тому, что ЛАГ сейчас — главный злодей в Европе с точки зрения США и ЕС. Хотя кому из них и что плохого он сделал — ума не приложу. Разве что свинарник пообещал на литовской границе соорудить в ответ на планы Литвы строительства могильника для радиоактивных материалов.
Насчет "хозяина" вообщем то да. Хотя в деталях я бы порассуждал на эту тему. Не хочу производить offtop.
Насчет Луки не совсем согласен. Дело в том что должно быть "пугало". На самом деле его серьезно не сильно воспринимают. Кроме того за ним Путин. А это уже что-то.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Может не напрямую с НАТО (кстати а у вас что никогда с ними учений не проводилось), но косвенно (через те же миротворческие миссии).
Так что же это за совместные с Украиной миротворческие миссии? Огласите весь список пожалуйста.
T> Кстати Украина давно уже с НАТО проводит совместные учения. Просто РФ зашевелилась T> в этом направлении только сейчас
А это откуда? Россия давно сотрудничает с НАТО. Россия имеет какой-то статус в НАТО типа наблюдателя, регулярно проводятся встречи Россия-НАТО, были совместные учения. Что значит "зашевелились только сейчас"?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Вот кстати, свежая новость как поступают наши товарищи по ГУАМ: T>>здесь
П>О! Эксперимент! Вот и поглядим что будет. Сдается мне очередной (sic) энергетический кризис в Грузии не заставит себя долго ждать, только вместо электричества теперь будет газ.
Насколько знаю контракт на поставки газа Россией Грузии уже подписан.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Насколько знаю контракт на поставки газа Россией Грузии уже подписан.
П>У Чубайса в свое время тоже контракт был. А потом (вах, шайтан!) сломалось что-то — и Тбилиси без света. А все совпадения, разумеется, случайны.
Грошь цена таким деловым партнерам как Газпром тогда. Сейчас не 90 — это нужно понимать. Время дураков прошло, серьезный бизнес не приемлет такие "выкрутасы".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Грошь цена таким деловым партнерам как Газпром тогда. Сейчас не 90 — это нужно понимать.
Вот именно, кидать партнеров на бабки после подписания контракта — уже давно считается моветоном. Во всяком случае если есть желание долгосрочного сотрудничества.
(РФ не собирается нарушать второй договор). Один, в котором запрещено изменять цену, а вот во втором цена изменяется каждый год. Украина настаивает, на первом, а Россия на втором. Дело в том, что второй договор всплыл только в 2005 году. Вам не кажется это странным? Нет? А то, что Украина пересмотрит цены на транзит? Так же не считаете странным?
(РФ не собирается нарушать второй договор). Один, в котором запрещено изменять цену, а вот во втором цена изменяется каждый год. Украина настаивает, на первом, а Россия на втором. Дело в том, что второй договор всплыл только в 2005 году. Вам не кажется это странным? Нет? А то, что Украина пересмотрит цены на транзит? Так же не считаете странным?
Хм... договор это вроде как продукт взаимного согласия сторон. Если второй договор существует, значит там есть подписи от обоих сторон. Тогда это ещё большой вопрос кто хочет пересмотреть достигнутые соглашения. Кстати, а когда он был подписан ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Хм... договор это вроде как продукт взаимного согласия сторон. Если второй договор существует, значит там есть подписи от обоих сторон. Тогда это ещё большой вопрос кто хочет пересмотреть достигнутые соглашения. Кстати, а когда он был подписан ?
А фиг его знает. У меня уже голова не варит... Поищите и если найдете, то я буду очень признателен. Не найдете, значит врут украинские СМИ — о существовании двух договоров.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>НУ нет в природе кристально честных газет или агенств.
0rc>В таком случае: "почему я должен вам верить"?
Мне верить не надо. Просто следует все сторонне понимать ту или иную проблему и переваривать ту или иную информацию, а не зацикливаться на односторонних и однобоких суждениях
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
0rc>Что вы скажите, граждане Великой России?
Газ крали и задолго до выборов (да и другого отстоя навалом) Кто ж после этого к Вам будет по-другому относится? Своей вины не видите?
Странно. Как еще к вам относиться теперь? Только эгоистично, ибо Украина ведет себя именно так.
M>Кстати, а есть ли в форуме россияне, желательно, не имеющие близких родственников в Украине, знающие, почем сейчас газ потребителям отпускается в Украине. M>Ну, к примеру, есть дом площадью 60 кв.м., отапливаемый АГВ, ну и плита из 4 комфорок. Сколько по-Вашему платят за газ владельцы этого дома? Суммы прошу называть в рублях.
Тебя нормативные документы устроят? Здесь, насколько я могу понять, текущие петербургские тарифы для населения.
Там, кстати, и за 1000 кубометров цена есть. 1 225,49 — 1 492,17 руб. Т.е. ~ $42 — $51.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
M>>Кстати, а есть ли в форуме россияне, желательно, не имеющие близких родственников в Украине, знающие, почем сейчас газ потребителям отпускается в Украине. M>>Ну, к примеру, есть дом площадью 60 кв.м., отапливаемый АГВ, ну и плита из 4 комфорок. Сколько по-Вашему платят за газ владельцы этого дома? Суммы прошу называть в рублях.
D>Тебя нормативные документы устроят? D>Здесь, насколько я могу понять, текущие петербургские тарифы для населения.
D>Там, кстати, и за 1000 кубометров цена есть. 1 225,49 — 1 492,17 руб. Т.е. ~ $42 — $51.
D>Или ты про Украину спрашивал?
Про Украину. Интересны предположения уважаемых господ.
А кубометры мне мало интересны. В том конкретном доме счетчики не стоят. Там расчет идет исходя из отапливаемой площади + кол-ва комфорок.
Если разговор про Украину, то, как мне думается, та разница и есть. То есть, [цена газа по моей ссылке выше за 1000 кубометров]/[Цена газа, экспортируемого на Украину] ~= [цена газа для населения Петербурга (опять же по ссылке выше]/[Искомая цифра]
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Про Украину. Интересны предположения уважаемых господ.
Какая разница сколько, в двое меньше, чем платят за такую же площадь в России. Потому, что до начала следующего года Нафтогаз искусственно держал цену на газ для населения, тогда как Газпром этого не делал. Так что сравнение не уместно, с Газпромом расчитуется Нафтогаз напрямую, а не украинские граждане.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> Газ крали и задолго до выборов (да и другого отстоя навалом) Кто ж после этого к Вам будет по-другому относится?
0rc>Да, старый режим крал. Он за это и поплатился, теперь другой режим.
а мужики-то (Россияне) не знают, что Ющенко — светлый идеал. Мнение уже составлено. На изменение нужно много времени и усилий.
J>>Своей вины не видите?
0rc>Я своей вины не вижу, мне тот режим был отвратителен.
ну вот подождем тогда пару лет и посмотрим что изменится
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> а мужики-то (Россияне) не знают, что Ющенко — светлый идеал. Мнение уже составлено. На изменение нужно много времени и усилий.
Это сугубо ваше дело считать Ющенко — светлым идеалом. Меня вы зря сюда примешиваете. У нас (на Украине) швабода слова, кто как хочет — тот так и думает.
0rc>>Я своей вины не вижу, мне тот режим был отвратителен. J> ну вот подождем тогда пару лет и посмотрим что изменится
Боюсь вам понадобится время соизмеримое с коллапсом Вселенной, чтобы увидеть и доказать мою вину, которой нет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось.
A>Неправда, вы не готовы платить, и не хотите даже обсуждать эту тему. Ваша комиссия просто не приехала на переговоры.
Фрадков уже представляет интересы Украины? Куда не приехала? В Киев? Ссылку в студию. Первый абзац
A>А ваше правительство заявляет, что нынешнюю схему бартерного обмена нужно оставить как минимум еще на 4 года.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> а мужики-то (Россияне) не знают, что Ющенко — светлый идеал. Мнение уже составлено. На изменение нужно много времени и усилий.
0rc>Это сугубо ваше дело считать Ющенко — светлым идеалом. Меня вы зря сюда примешиваете. У нас (на Украине) швабода слова, кто как хочет — тот так и думает.
Вы потеряли нить дискуссии?
0rc>>>Я своей вины не вижу, мне тот режим был отвратителен. J>> ну вот подождем тогда пару лет и посмотрим что изменится
0rc>Боюсь вам понадобится время соизмеримое с коллапсом Вселенной, чтобы увидеть и доказать мою вину, которой нет.
Спокойно
Я не хочу доказать это, я утверждаю, что Вам(Украина) потребуется время, чтобы мы(Россия) изменили свое мнение.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> В Италии для потребителей — 700 баков.
0rc>Можно поинтересоваться где вы берете такую траву?
без газа, действительно, будет тяжело, но это не повод баловаться наркотой
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Минутку, вы все првильно написали. И про деньги так же. Однако предмет переговоров — это обоюдное согласие сторон. То, что России сейчас нужно признать, так это то, что по Украине идет их газ по трубе.
Ага, только и Украине не грех бы уже понять, что по России идет их газ по трубе.
0rc>Вы до сих пор не поняли, что Украина — это другое государство.
Напротив, мы как раз это поняли. Поэтому халява кончилась.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Мы поняли одно, что Украина — это такое государство, которое не хочет платить как все, а хочет жить на халяву. "Вы не компаньоны — вы халявщики!".
Вам знакомы теневые схемы, которыми пользуется Россия в сотрудничестве с Украиной? Когда вы о них узнаете, вы поймете, что у самих рыльце давно в пушку. А то, что вам "немного недоговаривают" по ящику, это давно понятно.
. Так же не упущу момент и вас поздравить с отменой халявы!
Немного прокомментирую.
Степень влияния льготных цен на экономику Украины минимальна.
А мне приходилось читать статьи западных экспертов, где говорилось, что именно низкие цены на газ определяют конкурентоспособность украинской металлургии. И повышение цен на газ поставит крест на экспорте украинского металла. Ссылку не дам, поскольку было давно.
Кризис в экономике начался не при правительстве Ю. Те, кто живет в Украине, могут вспомнить, какие проблемы были с обменным курсом доллара в ноябре-декабре 2004... Именно тогда ВВП ушел в Ж., и до сих пор Ю закрывает дыру в бюджете, которая осталась после включенного станка в октябре 2004.
А мы-то думали, что ваш ВВП ушел в Ж. из-за того, что вся Украина больше месяца горлопанила на Майдане вместо того, чтобы работать.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Спасибо, теперь стало ясно, что все-таки обе стороны не приезжают на переговоры, а не только украинская делегация.
Переговоры вел не Фрадков, он должен быть только подписать договор. Нет договора — нечего подписывать. Нечего подписывать — нет смысла ехать. Логика понятна?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Переговоры вел не Фрадков, он должен быть только подписать договор. Нет договора — нечего подписывать. Нечего подписывать — нет смысла ехать. Логика понятна?
Ту же самую ситацию прошу развернуть на 180 градусов (касательно второго "приезда", но уже украинской делегации).
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>А мне приходилось читать статьи западных экспертов, где говорилось, что именно низкие цены на газ определяют конкурентоспособность украинской металлургии. И повышение цен на газ поставит крест на экспорте украинского металла. Ссылку не дам, поскольку было давно.
Я их так же читаю. Однако :
В год Украина потребляет около 75 млрд. куб. м газа (из этого количества мы с вами используем 33, промышленность «съедает» 32 млрд.). При этом уже семь лет нам и бюджетникам цены на газ не менялись (для промышленных предприятий – повышалась). Вследствие этого цена газа как товара уменьшилась на 19-27%. В результате ежегодно «Нефтегаз Украины», реализующий газ населению, недополучает 4 млрд.грн. Почему? Да потому, что подает газ на наши кухни дешевле его себестоимости.
A>А мы-то думали, что ваш ВВП ушел в Ж. из-за того, что вся Украина больше месяца горлопанила на Майдане вместо того, чтобы работать.
Вот видите, иной раз бывает полезно знать больше о ситуации Ж...
A>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
Всё просто, они сознательно подталкивают потребителя на использование газа так как он экологичнее чем тот же мазут. Кроме того удорожание нефти сказывается они не хотят быть завязаны на один вид энергии.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Напомните пожалуйста, самые яркие события, которые Вам не нравятся. а именно в которых Украина выступала инициатором, а РФ лишь принамала адекватные меры.
П>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР.
Вот в том то и дело что никто Россию не посылал. Газ успешно нашли и на уровне чиновников как раз всё было нормально разрешено, но вам было выгодно пустить картинку мол воры. Будто бы украденый газ был просто поводом для развязания информационной войны чтоб иметь лучшие переговорные позиции по пересмотру договоров о поставках газа которые Россия считала невыгодными.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
M>>Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?
A__>Все это конечно очень хорошо, но проблема в том, что мы существуем не в вакууме и решение наших проблем связано с вами. И наоборот.
Решения проблемы Калининграда связано с решением проблем Москвы. Это пять.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
A>>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??
S>Всё просто, они сознательно подталкивают потребителя на использование газа так как он экологичнее чем тот же мазут. Кроме того удорожание нефти сказывается они не хотят быть завязаны на один вид энергии.
Газ конечно экологичнее, но дороже. К тому же если грамотно жечь мазут, отходов будет немного. Насчет нефти ... не видел я в западной европе обилия автомобилей, ездящих на газе. Да и на заправках не помню чтобы такой сервис предоставлялся. Впрочем это на уровне личных впечатлений, не более. В целом я верю, что рост есть — другое дело какими темпами он будет идти. Сомневаюсь что за 10 лет потребление газа удвоится.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Ну теперь то мы знаем что газ то крали в основном через "ЕвралТрансГаз", а когда новое правительство хотело оторвать их от кормушки именно из Кремля раздались крики что мол винтик прикрутим цену подымем, так что кто крал это ещё надо посмотреть. Вор обычно кричит держите вора чтобы отвечь внимание. А кто покрывает Севу Могилевича и компашку в Кремле это уже вам разбиратся надо, только судя по всему желания нету.
Ага, именно — нету. Чем заниматься охотой на ведьм и искать ваших (реальных или мнимых) засланцев-лоббистов в Кремле мы лучше попросту прикроем кормушку и будем продавать газ по рыночным ценам. А уж после того, как вы эту рыночную цену заплатите — пускай у вас голова болит на тему поиска похитителей.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации.
Можно привести примеры "открытой дестабилизации" ?
S>Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине.
Высадка десанта на свой учебный полигон, т.е. принадлежащий черноморскому флоту РФ есть угроза для суверенитета ??
S>Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ).
РЧФ — не владелец, а арендатор. Сдается ли что-то по договору субаренды, и есть ли на это право — надо смотреть в бумаги и разбираться. Но думаю если бы тут было что-то существенное со стороны украинских властей уже давно были бы поданы иски.
S>И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.
Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ??
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось.
Кого нас? Где об этом говорят ваши официальные лица?
0rc>А вот вы готовы?
Готовы, готовы. Давно готовы.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?
0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?
2 долл щас транзит по европе — легко
кстати,
5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вы историю вопроса знаете? Если да — вы бы такие вопросы не задавали.
Да вроде как слежу. Если я что-то упустил — жду ссылок на официальные источники.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> 2 долл щас транзит по европе — легко
2 долл. это Газпром сам себе придумал, пусть сам с собой и договаривается.
J>кстати, J>5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко.
Подписали с кем? Правильно с Россией! О том, что гарантируем следующее равенство:
Замечу, что договоренности между Европой и Украиной не существует, так как Украина не экспортер газа, а всего лишь выступает гарантом транзита. Конкретно, гарантирует, что газ не исчезнет при транзите.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
J>>5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко. 0rc>Замечу, что договоренности между Европой и Украиной не существует, так как Украина не экспортер газа, а всего лишь выступает гарантом транзита. Конкретно, гарантирует, что газ не исчезнет при транзите.
Да нет, поскольку Украина ворует газ все 5 лет, то наверное в документе гарантировалось, что часть газа обязательно исчезнет при транзите.
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Вы историю вопроса знаете? Если да — вы бы такие вопросы не задавали. ДК>Да вроде как слежу. Если я что-то упустил — жду ссылок на официальные источники.
[...]
ВАТ “Газпром” неодноразово заявляв про свої наміри змінити принципи оплати за транзит російського газу територією України. З тексту заяви випливає, що “конструктивним” для російської сторони було б безумовне погодження НАК “Нафтогаз України” з вимогами “Газпрому”. Такий погляд на “конструктивність” українська сторона не поділяє. Мова про зміну чинних двосторонніх угод і контрактів може йти лише в тому випадку, коли обидві сторони досягнуть взаємно прийнятних домовленостей. Наразі ж умови, які пропонує російська сторона, є для української сторони неприйнятними.
[...]
Перевожу:
ОАО "Газпром" неоднократно заявлял про свои намерения сменить принципы оплаты за транзит российского газа по территории Украины. Из текста заявления следует, что "конструктивным" для российской стороны было бы беззаговорочное соглашение со стороны НАК "Нафтогаз Украина" к требованиям "Газпрома". Такой взгляд на "конструктивность" украинская сторона не разделяет. Разговор про смену существующих двустронних соглашений и контрактов может идти лишь в том случае, когда обе стороны достигнут взаемовыгодных договоренностей. В настоящий момент условия, которые предлагает российская сторона, для украинской стороны неприемлемы.
[...]В ответ "Газпром" обещает во столько же раз повысить транспортную ставку для туркменского газа Украине
[...]
Напомним, переговоры о новых условиях российско-украинских газовых взаимоотношений начались в Киеве в конце марта. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер выдвинул бескомпромиссные условия: цена на газ поднимется с 55 долларов за 1 тыс. кубометров в этом году до 160 в 2006 году. В обмен "Нафтогаз Украины" потребовал поднять транспортный тариф на прокачку 1 тыс. кубометров российского газа на 100 км по территории республики с 1,09 до 3,5 долларов.
Как сообщил Ъ источник в правительстве Украины, В украинском правительстве также заявили, что к повышению ставки транзита на туркменский газ в Киеве готовы[...]
Из чего следует, что Украина принимает поднятию цены Газпромом, если Газпром согласен на повышение транспортной ставки Украиной выдвинутой Нафтогазом, а не тем же Газпромом.
[skip] 0rc>ВАТ “Газпром” неодноразово заявляв про свої наміри змінити принципи оплати за транзит російського газу територією України. З тексту заяви випливає, що “конструктивним” для російської сторони було б безумовне погодження НАК “Нафтогаз України” з вимогами “Газпрому”. Такий погляд на “конструктивність” українська сторона не поділяє. Мова про зміну чинних двосторонніх угод і контрактів може йти лише в тому випадку, коли обидві сторони досягнуть взаємно прийнятних домовленостей. Наразі ж умови, які пропонує російська сторона, є для української сторони неприйнятними. 0rc>[...] 0rc>[/q]
[skip]
На это я могу лишь ответить Вам официальной позицией Газпрома. Впрочем, я уверен что Вы ее и так знаете. Причем в позиции Газпрома есть ссылка на достигнутые договоренности:
Игнорируя достигнутые ранее на высшем уровне договоренности о переходе на оплату транзита и поставок газа денежными средствами, по ценам и тарифам, соответствующим европейским
в позиции же Нафтогаза лишь собственное мнение:
Такой взгляд на "конструктивность" украинская сторона не разделяет"
0rc>Ранее:
[skip]
Вообще это не официальный источник, но я его приму. Кстати оттуда же
ответ на вчерашнее предложение Александра Рязанова украинская сторона объявила о возможном повышении транспортного тарифа в четыре раза. По словам Рязанова, транспортный тариф не может превышать 2 доллара за 1 тыс. кубометров на 100 км, поскольку в Европе нет более высоких ставок
— действительно, а почему бы не повысить сразу раз в 20? а после этого говорить что: 0rc>Из чего следует, что Украина принимает поднятию цены Газпромом, если Газпром согласен на повышение транспортной ставки Украиной выдвинутой Нафтогазом, а не тем же Газпромом.
Только вот честно ли это?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации. A>Можно привести примеры "открытой дестабилизации" ?
В Севастополе украинка забеременела от солдата ВМФ РФ. Какой удар по национальному сознанию!
S>>Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине. A>Высадка десанта на свой учебный полигон, т.е. принадлежащий черноморскому флоту РФ есть угроза для суверенитета ??
Я ржу. Обычная тренировка полка-двух морской пехоты представляет угрозу суверинетету Украины? Мор.пехи ребята крутые, никто не спорит. Лихтенштен они занять полком смогут. А если они смогут захватить Украину, то
— либо меня надо возвращать в школу учить географию
— либо грош цена такой независимоти
<scipped>
S>>И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму. A>Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ?? A>
Т.е. незалежность = подчинение США? Неа, ребят, на фиг такую незалежность.
По договору такие вещи делаются с согласованием с украинской стороной. S>>Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ). A>РЧФ — не владелец, а арендатор. Сдается ли что-то по договору субаренды, и есть ли на это право — надо смотреть в бумаги и разбираться. Но думаю если бы тут было что-то существенное со стороны украинских властей уже давно были бы поданы иски.
Подали только вот у России сразу, а мы вам крантик прикрутим.
S>>И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму. A>Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ??
Ну "по чесному" делили же, те несколько боепригодных суден погоды не делают. Русским будет на кого равнятся может тогда свинства(в чём цетральное командование не всегда виновато) поубавится.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>По договору такие вещи делаются с согласованием с украинской стороной.
Ссылочку пожайлуста и на то, что договоренности не было.
S>Подали только вот у России сразу, а мы вам крантик прикрутим.
Ссылочку на оба утверждения, пожайлуста.
S>Ну "по чесному" делили же, те несколько боепригодных суден погоды не делают. Русским будет на кого равнятся может тогда свинства(в чём цетральное командование не всегда виновато) поубавится.
А если бы по честному делили, то вообще такой проблемы не было бы ибо Крым всегда был Российским, хотите Вы этого или нет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> 2 долл щас транзит по европе — легко
0rc>2 долл. это Газпром сам себе придумал, пусть сам с собой и договаривается.
Ну да наконец-то, позиция Ваша ясна.
2 бакса это не Газпром придумал — это средняя цена транзита по Европе.
Дороже конечно есть, например в Швейцарии, там что-то вроде 2,5 то ли баксов то ли евро, но это объяснимо там тяжелый рельев местности — трубы тянуться по горам.
Вообще-то думаю, что в Европе тоже ребята считать умеют, и на претензии Украины по поводу 30 баксов (да эту цифру я тоже сам придумал, на самом-то деле конечно честнее за транзит брать баксов 100) за транзит в Европе будут о-о-очень болшие глаза.
Понимаю конечно, в Украине, ну очень тяжелый рельеф, трубы тянуться мимо обиженных русскими незалежнх хлопцев.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Господа, меня сегодня осенило: ситуация с газом может быть выгодна Ю. и нескольмим людям из его штаба. Сами посудите: тупиковая ситуация с газом идет уже вот уже 10 месяцев. И Газпром и Нафтогаз не мычат и с мертвой точки до сих пор не сдвинулось. И вот представьте, появляется Ю. весь в белом и договаривается (например маленькой уступкой Москве). А, ну ведь номер? А главное, на подрыв авторитета — гаранта конституции, теперь смело можно закрыть глаза, — ведь он решил одним махом весь кризис. Просто, как он такое же сделал и во времена бензинового кризиса летом. Т.е. Ю. легко запудрил мозги Москве, что бы достичь большенства на парламенских выборах (не забываем, что он возглавляет блок НУ).
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Господа, меня сегодня осенило: ситуация с газом может быть выгодна Ю. и нескольмим людям из его штаба. Сами посудите: тупиковая ситуация с газом идет уже вот уже 10 месяцев. И Газпром и Нафтогаз не мычат и с мертвой точки до сих пор не сдвинулось. И вот представьте, появляется Ю. весь в белом и договаривается (например маленькой уступкой Москве). А, ну ведь номер?
Ну если сможет договориться — наверняка это ему политических очков прибавит. Только судя по тому, что Газпром повышает цены сразу всем — вряд ли он пойдет на серьезные уступки по ценам (это будет хреново выглядеть в глазах, например, тех же Грузии и Молдавии). Так что тут еще многое будет зависеть от того, как Ю поведет переговоры.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Так что тут еще многое будет зависеть от того, как Ю поведет переговоры.
Меня смутило его(Ю.) высказывание в пятницу: "Я лично обещаю, что для Украины до Нового Года газовый кризис будет исчерпан". Вот я и думаю, а скакого хр..на, он такие заявления делает? Значит, либо есть предварительная договоренность с Москвой, либо есть фига в кармане...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Господа, меня сегодня осенило: ситуация с газом может быть выгодна Ю. и нескольмим людям из его штаба.
И не только ему. Такая ситуация, как ни странно выгодна и России, а именно Газпрому. Ибо наши препирания это лучший аргумент в сторону прибалтов и поляков которые так засуетились по поводу Североатлантического газопровода. Возможно, и у Ющенко + сотоварищи есть определенные преференции на этот счет от России.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Меня смутило его(Ю.) высказывание в пятницу: "Я лично обещаю, что для Украины до Нового Года газовый кризис будет исчерпан". Вот я и думаю, а скакого хр..на, он такие заявления делает? Значит, либо есть предварительная договоренность с Москвой, либо есть фига в кармане...
... либо он чуть больше нас знает о том, как в данный момент протекают переговоры.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает. V>Только Газром считает, что обе стороны должны платить по среднерыночным ценам, Украина за газ по 160-180 баков, а Газпром за транспортировку по примерно 2 бакса за 1000 кубов на 100 километров. V>Разница позиций как я понял в том, что Украина считает, что если Газпром повышает цены до среднерыночных т.е. 160-180 баксов, то Украина, чтобы покрыть издержки считает честным поднятие цен за транспортировку до любых цифр. При этом почему-то забывая или не желая думать о том, что при этом совершенно логично будет установлен на таком же уровне тариф на трнспортировку за туркменский газ для Украины через территорию России. V>Смысл то всей этой возни с повышением цен на газ все-таки в следующем, если установить среднерыночные европейские цены за газ и за транспортировку,то Украина попадает по сравнению с текущим положением дел на 1,5- 2 миллиарда баксов в год. Вот и вся загвоздка. Все остальное шелуха. Если было бы никто на бабки не попадал, то не было бы и такого торга и шантажа.
рынок вещь гибкая... сколько хотим, столько и устанавливаем...
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>У нас вон кроме угля ничего нет, но ведь живем, и не хуже чем в России. В России буквально неисчерпаемые запасы всего, чего можно, а уровень жизни оставляет желать лучшего.
Уж сколько раз приводили цифры, а народ все верит в эту чушь.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>интересно, как бы вы жили без природных ресурсов? У нас вон кроме угля ничего нет, но ведь живем, и не хуже чем в России.
Берем свеженькие цифры:
Средняя зарплата на Украине 850 гривен (167 долл), в России — 325.
Средняя пенсия на Украине 316 гривен (62 долл), в России — около 96 + компенсации за льготы.
Все-таки у вас хуже.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>У нас вон кроме угля ничего нет, но ведь живем, и не хуже чем в России. В России буквально неисчерпаемые запасы всего, чего можно, а уровень жизни оставляет желать лучшего.
П>Уж сколько раз приводили цифры, а народ все верит в эту чушь.
какую чушь? про уровень жизни? не знаю, все знакомые, что едут в глубинку, говорят, что там все куда запущеннее чем у нас. Москва? Да, в Москве высокий уровень в жизни и вообще все классно, за исключением психологической обстановки, но в Киеве тоже неплохо, 1000 ЗП программисту найти вполне реально, и жилье в 2 раза дешевле, и можно переходить улицу на переходе с закрытыми глазами, а не отскакивать от машин, несущихся по встречке.
ЗЫ. Вообще-то в обоих странах в целом ж..., только удивительно, что Россия наверное самая богатая по природным ресурсам во всем мире и...
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>какую чушь? про уровень жизни? не знаю, все знакомые, что едут в глубинку, говорят, что там все куда запущеннее чем у нас.
Говорят кур доят. Вы тоже верите?
R>Москва? Да, в Москве высокий уровень в жизни и вообще все классно, за исключением психологической обстановки, но в Киеве тоже неплохо, 1000 ЗП программисту найти вполне реально, и жилье в 2 раза дешевле, и можно переходить улицу на переходе с закрытыми глазами, а не отскакивать от машин, несущихся по встречке.
Так извините чего же столько украинцев к нам в Москву каждый год едут? Чего они берутся здесь за самую грязную и паршивую работу типа торговли на рынке и стройках где получают мизер? Чего бы им в Киев не податься? И нервы поберегут...
R>ЗЫ. Вообще-то в обоих странах в целом ж..., только удивительно, что Россия наверное самая богатая по природным ресурсам во всем мире и...
Не наверное, а самая богатая. Около 40% разведанных мировых ресурсов (не включая нефть и газ) принадлежат России.
ЗЫ Мне достаточно было своими глазами увидеть то, сколько украинцев в Россию едут утром на заработки (граница между полумилионным Белгородом и 2-х милионным Харьковым) и сколько русских к вам. Спасибо, мы уж как нибудь в России...
Хотя, я буду только рад если уровень жизни у вас будет выше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>rvr123456 wrote:
>> J> Я не хочу доказать это, я утверждаю, что Вам(Украина) потребуется >> время, чтобы мы(Россия) изменили свое мнение. >> а на кой мне это надо? в реальной жизни обычно с людьми, которые >> относятся по-свински, просто перестают общаться, а не объясняют им, >> почему не хотят с ними общаться..
C>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно C>поведение Украины?
а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
C>>поведение Украины? R>а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
Зачем считать, если вы уже привели практически полный список.
rvr123456 wrote:
> C>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно > C>поведение *Украины*? > а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без > штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
R>рынок вещь гибкая... сколько хотим, столько и устанавливаем...
Боюсь, что Вы витаете в облаках и все это только мечты. В противном случае Украина жила бы уже при коммунизме. Че париться-то, я так понял украинцам и работать-то не зачем, заломили цены на транзит, на трубы, на прокат и живи в раю. Город-Солнца блин, Утопия вроде как...
Думаю через пару месяцев станет уже ясна новая цена на газ и транзит. Подождем фактических цифр...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>> Так что тут еще многое будет зависеть от того, как Ю поведет переговоры.
0rc>Меня смутило его(Ю.) высказывание в пятницу: "Я лично обещаю, что для Украины до Нового Года газовый кризис будет исчерпан". Вот я и думаю, а скакого хр..на, он такие заявления делает? Значит, либо есть предварительная договоренность с Москвой, либо есть фига в кармане...
Да нет, все проще.
Просто Ющенко с Путиным уже договорились, что с 2006 года перейдут на взаиморасчеты живыми деньгами по среднерыночным ценам, тока не договаривались о конкретных ценах. Теперь будет для Ющенко как-то не серьезным, если Украиа в отказ ...
Ну конечно конкретные цены должны быть оговорены, но думаю приблизительные параметры они обсуждали.
Но боюсь, что для Ющенко не страшно повышение цены до 160. Вы спросите почему?
Ну надо немного думать. А если подумать, то опять таки геополитика мать ее идти.
Если цены для Украины будут общеевропейскими, то Москва теряет рычаг давления ня Украину. Для запада — это и есть цель. А то, что при этом слегка призагнется Украинская промышленность, да частный потребитель перейдет на отопление соломой, так для запада это дополнительный, но приятный побочный эффект.
Хотя конечно, высокие цены на энергоносители со временем для той части промышленности, которая выживет станет толчком к внедрению совремнных энергосберегающих технологий и к модернизации, что в свою очередь приведет к повышению конкурентноспособности.
Но это только для тех кто выжевет.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Хотя конечно, высокие цены на энергоносители со временем для той части промышленности, которая выживет станет толчком к внедрению совремнных энергосберегающих технологий и к модернизации, что в свою очередь приведет к повышению конкурентноспособности. V>Но это только для тех кто выжевет.
Но выживут лишь немногие:
Бывший глава НАК «Нафтогаз», лидер Республиканской партии Украины Юрий Бойко считает, что максимально допустимая для украинской экономики цена на газ составляет от 95 до 103 долларов за тысячу кубометров газа, так как это – порог рентабельности для крупнейших украинских отраслей-экспертеров. Об этом Юрий Бойко заявил в прямом эфире телекомпании НТН.
«У нас энергоемкие отрасли – это, прежде всего, металлургия и химическая промышленность. В то же время они приносят стране основную часть валютных поступлений: 45% – металлургия и 15% – химия. Порог нулевой рентабельности для химической промышленности – это 95 долларов за тысячу кубометров газа, а для металлургии – 103 доллара за тысячу кубометров. Это усредненный показатель», — пояснил Юрий Бойко.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
I>>...Тоже буду только рад если станет лучше
LL>В этом и состоит разница между тобой и Ровером.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>rvr123456 wrote:
>> C>А вам не кажется, что в России свинским поведением считают именно >> C>поведение *Украины*? >> а также Литвы, Эстонии, Латвии, Грузии, Польши и США (ой, как же без >> штатов то)... Считайте на здоровье в гордом одиночестве
C>Да, примерно так.
а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно не в окружающих...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
LL>>>В этом и состоит разница между тобой и Ровером. R>>да, тяжело тебе с такими фантазиями
П>Как сказать... Реальность-то еще тяжелее...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
П>>>Как сказать... Реальность-то еще тяжелее... R>>какая именно?
П>А у вас их две чтоль? А, ну да — одна всамделишная, а другая для форумных страшилок про Россию.
юмор оценил
хотя не понял причем тут реальность к LLong'овым фантазмям...
I>Едут в основном из депрессивных регионов, вроде Донбасса. Из Западной Украины (а там тоже полно депрессивных регионов) едут в Польшу, Венгрию и другие соседние страны. В Киев тоже едут немеряно. В Москву едут. Едут туда, где нашли работу, где проще зацепиться.
Т. е в Москве даже будучи иностранцем зацепиться легче чем в родном Киеве? I>Это миграционная статистика, уважаемый. Вы видите только ее часть.
Вот и приведите мне эту статистику.
I>Вопли в духе "Москва не резиновая" Вас не красят, увы. Кстати, в Киеве никто так не вопит, несмотря на то, что из-за приезжих подымаются цены на жилье.
Я этого не говорил. Я вообще сам приезжий в Москву и не по наслышке знаю что такое "понаехали тут". Так-что не в мою сторону.
I>Ответ в стиле "а вы сами дураки", т.е. в России плохо, но зато типа в Украине еще хуже. Вам про другое говорят — удивительно, что при таких ресурсах в России плохо. Тоже буду только рад если станет лучше
Кому плохо, а кому и хорошо.
ЗЫ Вы меня неправильно поняли. Я совсем не против братьев украинцев в России я "за" (это для меня не пустые слова). Я имею много друзей из Харькова, Киева, Донецка, Краматорска и.т.д. Некоторым из них я даже помогал устроиться в России.
Однако крики типа "во всем маскали виноваты", если честно — уже достали.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
J>> Я не хочу доказать это, я утверждаю, что Вам(Украина) потребуется время, чтобы мы(Россия) изменили свое мнение.
R>а на кой мне это надо? в реальной жизни обычно с людьми, которые относятся по-свински, просто перестают общаться, а не объясняют им, почему не хотят с ними общаться..
Вы отошли от локальной темы дискуссии. Орк говорил, что типа мы уже хорошие (Ющенко — классный перец). А я, что, блин, мнения людей в России мгновенно не изменятся.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, IID, Вы писали:
R>>>а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно не в окружающих... IID>>Лучше враги, чем хитрожопые друзья
T>Если так рассуждать, то тогда друзей точно не будет...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
R>>>>а не повод задуматься почему? Если у меня нет друзей, то причина явно не в окружающих... IID>>>Лучше враги, чем хитрожопые друзья T>>Если так рассуждать, то тогда друзей точно не будет... IID>таких, как я написал, — и не надо, вообщем-то.
Та нет, не будет никаких.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Вы отошли от локальной темы дискуссии. Орк говорил, что типа мы уже хорошие (Ющенко — классный перец).
К слову сказать Орк не голосвал за Ю., да и вообще, если честно, я интересуюсь политикой в меру своих возможностей, кстати российской политикой я так же интересуюсь. И даже если у вас сложилось впечатление (после прочтения моих сообщений), что якобы я питаю огромную любофф к Ю., — это обманчивое впечатление.
Amethyst wrote:
> Кроме того, президент напомнил, что бытовые потребители > на Украине получают газ по ценам более низким, чем платят за него > граждане России у себя в стране.
Это по одной простой причине — им идет собственный, а не импортный газ.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Это по одной простой причине — им идет собственный, а не импортный газ.
Любопытно, неужели на Украине есть газовые месторождения, и они покрывают полностью нужды бытовых потребителей ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
Р>При цене транзита $1.093...., что не совсем верно. Транзит газа в Европе Р>$2.4 — $2.7. Так что потери Газпрома составят порядка миллиарда.
Кстати, еще маленький нюанс, возможно не знакомый (или замалчиваемый) нашим собеседникам из РФ. Транзит газа по Грузии составляет 6 у.е. и они планируют в следующем году поднять до 30.
Здравствуйте Ромашка, Вы писали : > что фронт работ и оплата решулируются допсоглашениями на каждый месяц > отдельно и это также прописано в контракте.
Очепятка прям по Фрейду.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
algol wrote:
А зачем его различать? Допустим, в хранилище закачали 1 млрд куб.
украинского и столько же российского газа. Потребители получат 0,5 млрд.
Чьи конкретно это будут атомы газа — потребителю пофигу. Но на свой 1
млрд. кубов мы вольны устанавливать свою цену.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Он другой по цене
Ты не понял. Вот у меня чулан, в нем 10 мешков картошки. 5 с моего огорода, а 5 я у соседа купил. Сорт один, размер один, "гнилость" одинаковая etc. Не пофиг ли мне после этого какой картошкой питаться? Аналогично: вы купили у России N м3 газа и сами выкачали K м3 — не пофиг ли какой отдавать потребителю, если по физическим свойствам они одинаковые? Логично предположить что разницы никакой, и потребителю будет подаваться тот газ, который к нему легче доставить. Никто "принципиально" для своего газа отдельный трубопровод строить не будет ИМХО.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>А зачем его различать? Допустим, в хранилище закачали 1 млрд куб. _>украинского и столько же российского газа. Потребители получат 0,5 млрд.
Это типа как в том анекдоте:
— Пятачок, нам прислали 10 банок меда, по 8 банок каждому.
— Винни, но 10 банок пополам — это же будет по 5 банок???
— Ну не знаю, я свои 8 банок уже съел.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>Он другой по цене П>Ты не понял. Вот у меня чулан, в нем 10 мешков картошки. 5 с моего огорода, а 5 я у соседа купил. Сорт один, размер один, "гнилость" одинаковая etc. Не пофиг ли мне после этого какой картошкой питаться? Аналогично: вы купили у России N м3 газа и сами выкачали K м3 — не пофиг ли какой отдавать потребителю, если по физическим свойствам они одинаковые? Логично предположить что разницы никакой, и потребителю будет подаваться тот газ, который к нему легче доставить. Никто "принципиально" для своего газа отдельный трубопровод строить не будет ИМХО.
Пацак, ты не улавливаешь что говорит собеседник. Он говорит о том какое вам дело почем газ продается Украиной украинскому потребителю? Это наше дело как устанавливать цены на газ своим гражданам. Хоть даром пусть нам правительство его отдает.
Кстати мало известный факт. У нас газ для населения дотационный (и как заметил ВВП — "дешевле чем в России для россиян"). Но для пердприятий — раза в 4 дороже чем для населения. А какая градация цен в РФ для различных потребителей?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Так и я ж о том же. Но ты говоришь, что мы не можем свой газ продавать _>своим покупателям дешевле, чем купленный у вас. Почему?
Где это я такое говорю? Я говорю что если мы вам продаем наш газ дешевле — это создает дополнительное пространство для маневра и позволяет вам дешевле продавать ваш (в том числе — как добытый у вас так и ставший вашим после покупки у нас) газ конечным потребителям.
Нету резона, говоришь.
Договор есть или нет? Если есть, то о чем вообще разговор?
Зачем вообще заключать договора, если при повышении цен можно в
одностороннем порядке разорвать договор?
Здравствуйте algol, Вы писали : > Закупает. Из 25 млрд.кубов только 17 идет в счет оплаты, остальное > покупается. Ну и еще
Не закупается. Еще раз -- Украина не закупает у России газ.
> Сложность для Газпрома заключается в том, что даже того газа, который > сейчас продается Украине по заниженным ценам, промышленности Украины не > хватает.
Ессно, поэтому Украина покупает газ в Туркмении.
> *«Именно поэтому она вынуждена воровать от 3 до 6 млрд. кубометров > российского газа в год», *- подчеркнул эксперт.
Мнение этого эксперта можете оставить себе. Мне надоели безосновательные
обвинения в воровстве.
> На будущий год вообще называется цифра в 51 млрд.кубов.
Это вместе с туркменским газом, который транспортирует Газпром.
> Р>Ну, так говорите тогда почему. Россия, если собирается вступать в ВТО, > Р>не имеет права взимать НДС на своей стороне. Поэтому и отменили. > > Ссылочку плиз. Это что, прямо в уставе ВТО прописано? Я так думал, что > какие вопросы определяются двусторонними соглашениями, заключаемыми с > каждой страной ВТО. В любом случае в ВТО мы еще не вступили и никому > пока еще не обязаны платить.
Это, скажем так, общепринятая практика. И ВТО тут сыграла роль, скорее
катализатора.
> Р>По сути это нормальные отношения. Вот взимание НДС на стороне России -- > Р>это ненормально. > > До этого 15 лет было нормально — а теперь стало ненормально.
Это все 15 лет было ненормально.
> Р>Транзит газа в Европе $2.4 — $2.7. > > Чем докажете? Я видел совсем другие цифры.
А почему вы считаете, что я Вам что-то должен доказывать????
> Р>Как ты думашь, сколько проживет эта компания??? Сколько проживет ее > Р>директор??? Сколько денег выиграет/потеряет данная компания??? > > Ромашка, вот представь, некая оффшорная компания выполнянет треть > заказов для клиента, с которого берет одну треть от рыночной цены. Сколь > проживет такая компания и ее директор?
Отож.
Вот так и Россия -- выполнила треть заказа.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Спасибо ( читал с известным напрягом, редко практикуюсь в мове ) но текст имхо дюже политизированный. Дескать мы хорошие, и договора у нас есть. А вот Газпром плохой, и вообще повышение цен есть голимая политика. Хотя на самом деле политика — это продажа газа по цене ниже рыночной. Таким образом оплачивается лояльность и союзничество других государств (см. Беларусь).
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Насколько я в курсе, с будущего года действует соглашение с Туркменией, по которому Газпром будет не транспортировать газ импортерам (в т.ч. Украине), а закупает газ сам, и туркменский газ Украина будет теперь покупать у того же Газпрома по его цене.
КоммерсантЪ: Туркмения послала Украину в "Газпром"
Президент Туркмении Сапармурат Ниязов расставил все точки над "i" в трехсторонних российско-украинско-туркменских отношениях в газовой сфере, лишив Украину последней надежды купить газ в обход "Газпрома", пишет Наталия Гриб, "Коммерсантъ", Россия.
Он заявил, что долгосрочный договор на поставку туркменского газа может быть подписан только при участии России. В "Газпроме" уверены, что никаких трехсторонних переговоров не будет, поскольку туркменский газ уже законтрактован компанией на 25 лет.
Напомним, что в декабре 2003 года "Газпром" подписал соглашение о закупках всего экспортного объема туркменского газа в 2007-2028 годах. В этом году заключить с Туркменией аналогичное соглашение настойчиво пыталась и Украина.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Можно прояснить мысль о том, что "Украина у РФ газ не закупает"? Ты > хочешь сказать, что потребление газа столь мало и|или объемы этого > транзита столь велики, что государства ограничиваются исключительно > системой взаимозачетов. Мол вы нам транзит обеспечте, а мы вам за это > газку отвесим, да ? Баланс такой строгий. А поскольку это взаимозачёт > (за товар У. рассчитывается с РФ услугой, а не деньгами), слово > "покупаем" тебе не нравится ?
Именно так. Единственная поправка -- Украине российского газа
недостаточно, поэтому она докупает газ у Туркменистана
> Р>Ну, так говорите тогда почему. Россия, если собирается вступать в ВТО, > Р>не имеет права взимать НДС на своей стороне. Поэтому и отменили. > Ой не уверен, что данный пункт жёстко увязан с правилами вступления в > ВТО. Можно подтвердить эту мысль ссылкой ?
Нет. Это я прогнал. Значит так -- Россия не может взимать НДС по
принципу страны происхождения, иначе все ее товары будут обложены
двойным НДС, то есть неконкурентноспособны. Взимать НДС по стране
происхождения только для нефти/газа тоже не может ибо это будет
"использование налога в фискальных целях" и субсидированием отрасли, что
напрямую запрещено принципами ВТО.
> Хм... я бы сказал, что дарить нахаляву миллиард баксов ежегодно — *это* > ненормально. И делалось сие имхо исключительно в угоду геополитике, под > приход Я. во власть и участие Украины в ЕЭП. Но ситуация развернулась в > диаметрально противоположную сторону, как мы знаем.
Документы подписаны???
>> > плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину. "Это трудно > > Р>Это неправда, см. выше. > Учитывая, что этот текст есть официальное интервью ВВП не в обиду ... но > я ему верю больше, чем тебе. Как минимум потому, что если он публично > скажет неправду, журналисты разных стран его уличат в этом и прибьют к > позорному столбу. Далее, глупо отрицать, что мировые цены на газ > существенно выше 50$. И нет у РФ ни одного /экономического/ резона не > повышать плату за товар.
Да не покупает Украина газ у России. Ну сколько можно пояснять. 50
баксов -- это не цена поставок газа в Украину.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте algol, Вы писали : > Насколько я в курсе, с будущего года действует соглашение с Туркменией,
c 2007 го.
> по которому Газпром будет не транспортировать газ импортерам (в т.ч. > Украине), а закупает газ сам, и туркменский газ Украина будет теперь > покупать у того же Газпрома по его цене.
Вот тогда и посмотрим.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Шебелинка, из которой газ качают с 60-х годов, сейчас хватает только на _>непромышленных потребителей........Харьковской области
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да, а воз все там же. V>Вот все никак не поймут жители Украины, что вариантов прктически нет. V>Т.е. их два:
Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
значится как "iншi — 9,7", в ежегодном докладе Нафтогаза (кажется там), я вычитал, что это потребление газа самим Нафтогазом для своих собственных нужд. Могу предположить, например для обеспечения крекинг-процеса в НПЗ/ГПЗ. Это обычные расходы в такой промышленности, а утечка и воровство
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе >> (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а >> потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры. C>А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое C>сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать C>сверхдержавой.
Про сверхдержаву — хорошая идея.
Но ключевые слова у меня "первое время".
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>не могу понять что это может быть
0rc>утечка и воровство, здесь не при чем, даже если имеют место такое быть (скорее всего эти показатели просто не входят в статистику) .
Как это не входят в статистику ?
Нафтогаз получил из России "x" куб.м, собрал с потребителей "y" куб.м., "x" — "y" — прямые убытки нафтогаза.
В другие это все и входит.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > В таком случае твоя придирка сугубо /терминологического/ свойства.
В таком случае неверно говорить, что Украина закупает газ по $50
или что для Украины газ обходится в $50, ибо данная цена не что
иное, как взятая с потолка цифра.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Р>В таком случае неверно говорить, что Украина закупает газ по $50 > Р>или что для Украины газ обходится в $50, ибо *данная цена не что ** > Р>иное, как взятая с потолка цифра*. > Почему ? Существует некое /численное мерило стоимости/ товара и услуг. > Как-то ведь посчитали & договорились, что транзит одного куба газа > соответствует определённому объёму газа, оставленного себе. Я так > понимаю это мерило — доллар США, только этот вариант и на слуху.
+1
Эти цифры из прошлого века. Собственно в этом и проблема. И некоторые
вовсю используют это в ПР.
Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что
нужно придерживаться взятых обязательств. Собственно, нормальным
вариантом выхода из клинча было бы постепенное повышение цен. От $90 в
данный момент до $160, в течении, скажем 4-х лет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>В "другие" входят, кроме собственных нужд, также утечки. Утечки вызваны в том числе технологическими потерями, воровством потребителей газа и др.
Технологические потери — утечки, воровство... imho
Далее вы сказали:
Нафтогаз получил из России "x" куб.м, собрал с потребителей "y" куб.м.
Т.е. газ идет от Росиии X, передается по счиетчику X, далее подается на хранилища X, далее на компрессорные также идет Х, далее на местный ГРП счетчик считает X, а дома платят Y? Это я называю "притянуто за уши". Теперь воросвство потребителей, если у вас есть цифры по воровству, то я вам предлагаю, занятся математикой и сравнить цифры якобы украденого и цифры статистики. Вот и все.
Кстати, я допустил ошибку, сказав:
Судя по всему, это то, что в приведенной мною диаграмме значится как "iншi — 9,7"
В диаграмме есть отедельный показатель: "власнi потреби газовоi промисловостi (9,9%)"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что Р>нужно придерживаться взятых обязательств. Собственно, нормальным Р>вариантом выхода из клинча было бы постепенное повышение цен. От $90 в Р>данный момент до $160, в течении, скажем 4-х лет.
1. Обязательства. Я же хозяин своего слова: хочу даю, хочу беру обратно .
а) Договор как правило включает в себя механизм его расторжения. Это нормально и законно, т.к. договор есть продукт согласия нескольких сторон. Если кого-то он перестал устраивать, договор может быть или пересмотрен, или расторгнут вообще.
б) Мы тут долго спорим, но ведь текст договора никто не видел. А вся болтовня идёт вокруг того есть ли соглашение что цены пересматриваются раз в год или же цена зафиксирована на долгое время. Если раз в год — все ОК, обязательства выполняются.
2. Я уже писал, что для РФ нет ни одного экономического резона кредитовать нынешнюю украинскую власть. А политического тем более — зачем за свой счёт вскармливать будущего члена НАТО ? Наоборот, есть смысл "придушить" потенциального участника недружественного военного блока. А также содрать как можно больше денег, благо у Украины они на самом деле есть. Насколько я вижу из публикаций и общения с людьми, на идее стратегического сотрудничества с У. похоже в Кремле поставили крест. Оборонка потихоньку перетекает в РФ, совместные проекты тормозятся, а вместо них развиваются собственные. Вобщем у вас настают времена совсем не "травоядные", имхо. Лично мне это не нравится, но почему так происходит я понять могу.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>1. [skip] T>О нем известно то что его нельзя разорвать в одностороннем порядке. Правда ? А откуда известно ?
A>>2.Вобщем у вас настают времена совсем не "травоядные", имхо. T>Ага. Только на наших столах как то не сильно это отражается. Даст Бог и дальше не пропадем.
Дай бог, конечно ... чтоб не одним святым духом ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Добавлю, что эта ситуация возникла не сейчас, переговоры по поставке газа начались с Украиной аж в марте этого года. Прогресс до сих пор нулевой (если не считать 7,8 млрд.кубов, успешно с... приватизированных Украиной).
Та проехали уже про 7.8 млрд. Не нужно 20 раз об одном и том же. Не доказанная инфа.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>в) Рынок есть рынок. Цена товара это не только из "за столько-то мы Р>хотели бы это продать" но и из "за столько-то мы это купим". Так что все Р>более чем нормально. Ну не хочет Украина покупать газ по $160 в данный Р>момент... И не будет.
Всё верно про рынок. И предположим что покупать по 160$ У. не будет. Вопрос ведь в том, что делать вместо этого. Потребность в газе есть, а альтернатив особых нет. Вернее есть и альтернативы (Норвегия напр.) но ... по рыночной цене. И что же делать, воровать газ из трубы ?
Р>Все намного проще. Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в Р>виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем Р>думать о будущем и "дружить вместе". Гораздо проще, в краткосрочной Р>перспективе, объявить кого-нибудь врагом, срубить поболе бабла на газе и Р>вывести их в ту же загнивающую Европу (например, через покупку у Ромы из Р>госбюджета за заоблачную цену в $23 млрд Сибнефти), чем развивать Р>сотрудничество и поднимать промышленность. А бизнес как может так и Р>выживает. Например, покупает украинских мобильных операторов, украинские Р>банки и украинские самолеты...
И опять соглашусь с выделенным. Всё дело в очень простом вопросе "с кем ты" ? Беларусь и Украина дают на него диаметрально противоположные ответы. Соответственно бонусы и привилегии распределяются по-разному. А врага из Украины в РФ никто не делает, верь мне. Просто её перестают воспринимать как друга .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та проехали уже про 7.8 млрд. Не нужно 20 раз об одном и том же. Не доказанная инфа.
Да доказанная уже сто раз. Просто почему-то эту тему больше не афишируют. Все, что я нашел, это то, что примерно 2,5 млрд. кубов зачли в счет оплаты за транзит, т.е. недопоставят в этом году, а остальное засчитали вам в долг по 100 баксов.
A>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
A>Узбекистан предупредил США за 180 дней о выводе их баз — и соглашение расторгнуто. США предупредили Россию о выходе из договора по ПРО, и его также расторгли. Нужно знать все тексты всех соглашений по газу и всю историю переговоров, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ну так это... Воровать вроде как-то не по христиански.
Р>Озвучь, что я у тебя украл????
Озвучиваю — согласно твоему завлению, вы собираетесь воровать газ из трубы. Объясняю мысль — газ вы покупать не будете, но он вам нужен -> следовательно, вы собираетесь его воровать. О воровстве вслух говорят и ваши политики. Они заявляют, что если договора на транзит не будет, значит газ в трубе контрабандный, значит Украина забирает его себе (типа конфисковывает).
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
bt>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
A>>Узбекистан предупредил США за 180 дней о выводе их баз — и соглашение расторгнуто. США предупредили Россию о выходе из договора по ПРО, и его также расторгли. Нужно знать все тексты всех соглашений по газу и всю историю переговоров, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему.
bt>Я тебя понял. Пора выводить Черноморский Флот.
хм... интересно сколько на выводе черноморского флота украина проиграет...
Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
bt>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
Для тех, кто в бронетранспортере — предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения на условиях, оговоренных в договоре. В договоре по ПРО была предусмотрена возможность выхода из договора при извещении другой стороны за определенный срок заранее. В договорах Узбекистана по базам НАТО была заложена возможность вывода баз при извещении об этом за 180 дней. И т.д. и т.п.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения. bt>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
ДА. Соглашения фиксируют договорённости на бумаге, а также механизмы их выполнения. Чтобы не было разночтений.
A>>Узбекистан предупредил США за 180 дней о выводе их баз — и соглашение расторгнуто. США предупредили Россию о выходе из договора по ПРО, и его также расторгли. Нужно знать все тексты всех соглашений по газу и всю историю переговоров, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему.
bt>Я тебя понял. Пора выводить Черноморский Флот.
Тогда до кучи пересмотреть договор о гос границе .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, algol, Вы писали: bt>Вот объясните мне значение фраз: "у Украины рыльце в пушку", "у России рыльце в пушку".
Как я понял, это вопрос ко мне? Вроде-бы я про рыльца и пушок ничего не писал?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>но России просто НЕКУДА дньги девать. Это действительно так. НЕКУДА. Ну или если хотите, наши экономичесие стратеги не знают как их наиболее эффективно освоить.. V>167 млрд. баксов резерв ЦБ, 30 млрд. баксов стаб фонд. Дикий профицит бюджета. Дикое положитльно сальдо внешнеторговое.
вот сюда их надо девать
вы за МКАД выезжали в последние 10 лет ?
да и в пределах МКАД'а есть куда деть...лиж бы не в карман к бандитам при власти
имхо
Ромашка wrote:
> Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что нужно > придерживаться взятых обязательств.
У меня знакомый работает в Газпроме и знает слегка больше про эту
историю. В договоре на поставку газа прописана возможность пересмотреть
условия договора на совещании межправительственной комиссии. Газпром
предложил созвать совещание, украинская сторона отказалась. Юридически
теперь Газпром имеет право отказаться выполнять требования контракта
из-за невыполнения другой стороной своих обязательств.
Ромашка wrote:
> Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в > виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем > думать о будущем и "дружить вместе".
Можно вопрос? А движения в сторону НАТО можно считать "дружить вместе"?
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>хм... интересно сколько на выводе черноморского флота украина проиграет...
Если газ будет дорогой — то нисколько.
Но вы же сами во внешней политике себе руки скручиваете. Да, у вас там гении сидят. Нашим "гениям" до ваших далеко.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>хм... интересно сколько на выводе черноморского флота украина проиграет... T>Если газ будет дорогой — то нисколько.
хм.. поясните...
T>Но вы же сами во внешней политике себе руки скручиваете. Да, у вас там гении сидят. Нашим "гениям" до ваших далеко.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Здравствуйте, algol, Вы писали: bt>>Вот объясните мне значение фраз: "у Украины рыльце в пушку", "у России рыльце в пушку".
A>Как я понял, это вопрос ко мне? Вроде-бы я про рыльца и пушок ничего не писал?
NYX>вот сюда их надо девать NYX>вы за МКАД выезжали в последние 10 лет ? NYX>да и в пределах МКАД'а есть куда деть...лиж бы не в карман к бандитам при власти NYX>имхо
Я тока не понял, к чему Вы это. Да есть куча мест куда можно деньги деть. Я же не против.
И живу я в Питере, причем здесь МКАД.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>хм... интересно сколько на выводе черноморского флота украина проиграет... bt>>Почему проиграет? Что именно проиграет? B>я имею ввиду те деньги которые москва вкладывает в севастополь...
Она туда что то вкладывает?
По моему только незаконно в аренду сдает подконтрольные им участки. А вот за такое можно и досрочно выдворить ЧФ.
B>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты B>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ
Это Украины мало касается.
B>я имею ввиду те деньги которые москва вкладывает в севастополь...
B>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты
B>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ
А сколько и каким образом Москва вкладывает в Севастополь?
Я почему-то думаю, что сегодняшняя реальная стоимость аренды крымской земли на побережье значительно превышает
"вложения Москвы". А с учетом тенденции к подоражанию, в будущем будет превышать еще значительнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>У всех граждан Украины/Росиии рыльце в пушку? У тебя, у меня, у 0rc и (даже страшно подумать) у Vlad2 тоже?
LL>Щетина считается?
Р>Я не считаю, что $160 ненормальная цена, я считаю, что Р>нужно придерживаться взятых обязательств. Собственно, нормальным Р>вариантом выхода из клинча было бы постепенное повышение цен. От $90 в Р>данный момент до $160, в течении, скажем 4-х лет.
Я считаю, что цена в 200 руб за кг мяса в магазине это не нормально, хотя полгода наза она была 150 руб.
Нормальным было бы наглому мяснику постепенно для меня повышать цену на один кг. мяса ну скажем в течении 3-5 лет
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>>хм... интересно сколько на выводе черноморского флота украина проиграет... bt>>>Почему проиграет? Что именно проиграет? B>>я имею ввиду те деньги которые москва вкладывает в севастополь... T>Она туда что то вкладывает? T>По моему только незаконно в аренду сдает подконтрольные им участки. А вот за такое можно и досрочно выдворить ЧФ.
B>>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты B>>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ T>Это Украины мало касается.
ну а что затраты на инфраструктуру... (это по поводу того что вкладывает)
город ведь, конечно не весь, но много населения работает в сферах связанных с флотом. флот уйдет население останится. как с ним быть?
вот это точно украины касается...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>в) Рынок есть рынок. Цена товара это не только из "за столько-то мы Р>хотели бы это продать" но и из "за столько-то мы это купим". Так что все Р>более чем нормально. Ну не хочет Украина покупать газ по $160 в данный Р>момент... И не будет.
Думаю, что ВЫ ошибаетесь это все-таки случиться, причем в ближайшеее время. Остается очень маленький шанс на небольшую отсрочку, но боюсь после того как эту заваруху прокоментровал Путин, шансов у Украины нет нкаких. Если Газпром отступит — это будет удар по политическому имиджу Владимира.
Р>Все намного проще. Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в Р>виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем Р>думать о будущем и "дружить вместе".
Я не понял о какой юдружбе идет речь, если Украина взяла курс в НАТО и Евросоюз.
Боюсь,что ген.штабы украинской и русской армий уже начали разрабатывать сценарии боевых действий друг против друга.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>я имею ввиду те деньги которые москва вкладывает в севастополь...
B>>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты
B>>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ
bt>А сколько и каким образом Москва вкладывает в Севастополь?
bt>Я почему-то думаю, что сегодняшняя реальная стоимость аренды крымской земли на побережье значительно превышает bt>"вложения Москвы". А с учетом тенденции к подоражанию, в будущем будет превышать еще значительнее.
ну если станет выгоднее использовать по другому, то почему бы и нет...
Здравствуйте Vitaton, Вы писали : > Думаю, что ВЫ ошибаетесь это все-таки случиться, причем в ближайшеее > время. Остается очень маленький шанс на небольшую отсрочку, но боюсь > после того как эту заваруху прокоментровал Путин, шансов у Украины нет > нкаких. Если Газпром отступит — это будет удар по политическому имиджу > Владимира.
Думаю, это ему пофиг. Учитывая историю с выборами в той же Украине.
> Я не понял о какой юдружбе идет речь, если Украина взяла курс в НАТО и > Евросоюз.
Я не понял, а при чем тут это????
> Боюсь,что ген.штабы украинской и русской армий уже начали разрабатывать > сценарии боевых действий друг против друга.
Боюсь, они давно разработаны. Как впрочем и обоюдные планы
Белоруссия/Россия. Иначе в вашем/Белорусском МО зря деньги платят.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
bt>>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений? A>ДА. Соглашения фиксируют договорённости на бумаге, а также механизмы их выполнения. Чтобы не было разночтений.
Если любая из сторон может в одностороннем порядке в любой момент разорвать соглашение, какой смысл вообще что-то фиксировать на бумаге?
Да, бывают договора, где явно указывается такая возможность.
Но, во первых в таких договорах оговариваются сроки: то есть договор будет действителен еще на протяжении
какого-то периода и как правило оговариваються какието санкции к инициатору разрыва.
А во вторых, перефразируя algol
Большинство соглашений обычно НЕ предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
И единственной причиной (за редким исключением) их расторжения может быть только форс-мажор (действия непреодолимой силы).
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>флейм не читал. Не понятно, почему договор сканированный, а дополнение текстом.
Еще более непонятно какое отношение имеет договор о погашении задолженности к будущим поставкам.
A>не открывается
Ну почему же... Оттуда:
Протокол
между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины на 2005 год
Из договора:
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>А зачем его различать? Допустим, в хранилище закачали 1 млрд куб. _>>украинского и столько же российского газа. Потребители получат 0,5 млрд.
A>Это типа как в том анекдоте: A>- Пятачок, нам прислали 10 банок меда, по 8 банок каждому. A>- Винни, но 10 банок пополам — это же будет по 5 банок??? A>- Ну не знаю, я свои 8 банок уже съел.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Я уже не могу ржать, остановитесь, плиз. Это же почище "сикеля" или "кастрации кота". Такой разговор двух пацанов:
J>- Я тебе как дам щаз, больно J>- А я тебе еще больнее дам J>- Ну попробуй J>- Нет ты попробуй J>- А я брата позову и он как даст тебе J>- А я своего брата позову, и он даст твоему брату, а потом и тебе даст J>- А мой брат круче твоего и он его одной левой J>- Нет мой круче, он его вообще одним мизинцем J>................
J>
J>Ну я понимаю майоры ФСБ на РСДН тусуются, но чтобы такое изобилие советников Путина и Ющенко по вопросам газовой и прочих политик здесь тусовалось
J>
Так тут помойму цель каждого топика развести флейму поболее и потом прикалываться над этим всем. Я же уже признавался, что провакация это была.
И попрошу больше не разглашать мое звание и место работы.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>не открывается
0rc>
Тексты соглашений секретны
Хм. Я последовал совету:
If you are trying to reach a secure site, make sure your Security settings can support it. Click the Tools menu, and then click Internet Options. On the Advanced tab, scroll to the Security section and check settings for SSL 2.0, SSL 3.0, TLS 1.0, PCT 1.0.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>город ведь, конечно не весь, но много населения работает в сферах связанных с флотом. флот уйдет население останится. как с ним быть?
T>Не переживай, в курортном городе не пропадут.
A>Ну так пусть ваша "свободная" пресса разоблачит эти схемы. А если Украина о чем-то не договаривает, то значит у ней самой рыльце в пушку.
A>Но так это же о государстве, а не об его гражданах.
Ну так и пиши "государство", а еще лучше "руководство", "правительство" и.т.д.
A>А что, Украина вся такая белая и пушистая, и газ ни разу не воровала, особенно до 2000 года?
"Я вам не скажу за всю Одессу", но я например не воровал, у меня плита — электрическая.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Да, а воз все там же. V>>Вот все никак не поймут жители Украины, что вариантов прктически нет. V>>Т.е. их два:
T>Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
Вообще-то я думаю, что это заблуждение, что есть третий вариант.
Вернее он есть, но экномически будет очень тяжко.
Вы (как общество в целом) уверены, что готовы в ближайшие 8-15 лет терпеть дикие экономические издержки?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>У всех граждан Украины/Росиии рыльце в пушку? У тебя, у меня, у 0rc и (даже страшно подумать) у Vlad2 тоже?
0rc>Ну вы и задаетесь вопросом... Я — не политик, возможно вы не поняли, но речь шла о политиках, простые люди здесь не при чем.
Согласись "Россия (или Украина)" и "политики в России (Украине)" — это две большие разницы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>флейм не читал. Не понятно, почему договор сканированный, а дополнение текстом.
П>Еще более непонятно какое отношение имеет договор о погашении задолженности к будущим поставкам.
Договор там насколько я понимаю исключительно в целях вызова доверия к остальному тексту, дополнение судя по тому что написано не к нему (приведенный договор датирован 10.08.2004), а к другому договору от 21 июня 2002 года
A>>не открывается
П>Ну почему же...
а хз почему, интернет такой что-ли
П>Оттуда:
П>
П>Протокол
П>между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины на 2005 год
П>Из договора:
П>
П>Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Согласись "Россия (или Украина)" и "политики в России (Украине)" — это две большие разницы.
Спорный вопрос, смотря в каком контексте.
В идеале политиков страны X выбирают абсолютное большинство простых граждан страны Х для того, что бы они (политики страны X) представляли и выражали словами (и на бумаге) интересы страны Х(т.е. абсолютного большинства граждан страны Х). Однако, зачастую, это не так.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Да не переживайте вы так! Делов-то на 50 млрд.кубов (20 импортируемых из России + 30 Туркменских) * 160 долл. = 8 млрд.долл. в год.
Даже не так, о туркменском газе речи пока не идет, так что: 20 000 000 * (160-50) = 2.2 млрд долл.
A>На крайний случай Крымом расплатитесь. Заодно и проблема Черноморского флота решится.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Согласись "Россия (или Украина)" и "политики в России (Украине)" — это две большие разницы.
0rc>Спорный вопрос, смотря в каком контексте. 0rc>В идеале политиков страны X выбирают абсолютное большинство простых граждан страны Х для того, что бы они (политики страны X) представляли и выражали словами (и на бумаге) интересы страны Х(т.е. абсолютного большинства граждан страны Х). Однако, зачастую, это не так.
Ох и любишь же ты спорить.
Интересно, у тебя теща есть?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Даже не так, о туркменском газе речи пока не идет, так что: 20 000 000 * (160-50) = 2.2 млрд долл.
По тем ссылкам, что я приводил, выходит, что Украина попала и на туркменский газ тоже. Газпром монополизировал закупки и доставку газа из Средней Азии. Цитата по памяти: "Даже если Украине и удастся каким-то чудом купить газ в Туркмении, доставить его она не сможет."
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>И смотреть дальше текст не вижу смысла, т.к. этой фразой уже заложен ежегодный пересмотр тарифов на газ. 0rc>Ну вы хоть, эта, 2 поставьте, все-таки трудно найти было этот "исторический клад"
А вот и "асимметричный ответ" подоспел, здесь. Что вобщем подтверждает законность требований Газпрома и отсутствие внятных аргументов у украинских властей.
Киев предлагает пересмотреть арендную плату за пребывание Черноморского флота в Крыму. Об этом, в частности, заявил зам руководителя секретариата украинского президента Анатолий Матвиенко, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
"Если мы переходим на мировые цены, то, очевидно, Украина вправе ставить вопрос о соответствующих мировых тарифах и стандартах нахождения иностранных войск на территории другого государства" – уточнил А.Матвиенко.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Ну что вы, судя по всему мы скоро так и будем называтся.
Ньюс.вру тот ещё источник, надо дождаться подтверждения их других мест. Но сама озвученная идея имхо плохая — надо переработкой заниматься, а не захоронением.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>Итак, насколько я в курсе. Есть межправительственное соглашение 2001 г, по которому Украина расплачивается с Россией за газ либо деньгами, либо по бартеру. Конкретная цена определяется ежегодным соглашением. Есть соглашение 2002 г., где оговорены цены взаиморасчетов по _бартеру_, и эти _бартерные_ цены зафиксированы на 5 лет. Теперь Россия заявляет, что хочет оплаты деньгами, на что имеет право по договору 2001 г. Бартерные цены по договору 2002 г. при этом становятся неприменимы, поскольку применяется другой вид оплаты.
Все-таки не совсем понятно.
Из изложенного тобою юридически следует, что
1. Россия может требовать пересмотра цен по соглашению 2001 г.
2. Россия обязана поставлять газ по бартеру с фиксированной ценой по второму соглашению.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Все-таки не совсем понятно. bt>Из изложенного тобою юридически следует, что bt>1. Россия может требовать пересмотра цен по соглашению 2001 г. bt>2. Россия обязана поставлять газ по бартеру с фиксированной ценой по второму соглашению.
Я понял так, что у России есть выбор либо брать деньгами, тогда нужно новое соглашение о цене (чего добивается Газпром), либо продолжать поставлять газ по бартеру в обмен на услуги по транспортировке, тогда действует старое соглашение о 50 долл.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>И все таки я его нашел, приводится вот здесь, там же и флейм.
Между прочим на том форуме есть весьма интерсные люди. Некто Тея, например, хорошо пишет — здесь. Но попадаются и некультурные персонажи (мат).
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>Я понял так, что у России есть выбор либо брать деньгами, тогда нужно новое соглашение о цене (чего добивается Газпром), либо продолжать поставлять газ по бартеру в обмен на услуги по транспортировке, тогда действует старое соглашение о 50 долл.
Это совсем странно. Надо изучить первоисточники.
Но рассуждая логически, есть следующие варианты.
1. Первое и второе соглашения — являются отдельными не связанными (или слабо связанными) соглашениями.
В этом случае юридически как я уже писал:
Россия может требовать пересмотра цен по соглашению 2001 г.
Россия обязана поставлять газ по бартеру с фиксированной ценой по второму соглашению.
2. Соглашения связаны, но имеют одинаковую юридическую силу или так сказать вес.
Юридические последствия для России те-же, что и в первом варианте.
3. При котором Россия может поступить так, как ты это понял.
Первое соглашение является как-бы главным, второе подчиненным.
При этом, формулировка этого должна быть как минимум в первом соглашении, а юридически правильно во втором.
Честно говоря, я никогда в жизни не видел таких Договоров.
И тогда возникает вопрос, какой смысл было заключать второе соглашение вообще, тем более прописывая там срок 5 лет?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Между прочим на том форуме есть весьма интерсные люди. Некто Тея, например, хорошо пишет — здесь. Но попадаются и некультурные персонажи (мат).
Ага, читал, ее. Мне и друг, занимающийся аудитом в межд. экономике говорил в прошлую среду примерно тоже самое. Но я не стал выносить это на форум.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt> И тогда возникает вопрос, какой смысл было заключать второе соглашение вообще, тем более прописывая там срок 5 лет?
Второе соглашение — это приложение к первому. В первом соглашении написано, что конкретные цены определяются дополнительными ежегодными соглашениями. Вот второе — это и есть ежегодное соглашение, в котором почему-то зафиксировали цену на 5 следующих лет (имхо это нарушение основного договора). Но цена в нем оговорена на стоимость газа и тарифов на транспортировку в случае бартерных расчетов. Цена в случае денежного расчета не определена.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Ага, читал, ее. Мне и друг, занимающийся аудитом в межд. экономике говорил в прошлую среду примерно тоже самое. Но я не стал выносить это на форум.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>> И тогда возникает вопрос, какой смысл было заключать второе соглашение вообще, тем более прописывая там срок 5 лет?
A>Второе соглашение — это приложение к первому.
Возможно.
A>В первом соглашении написано, что конкретные цены определяются дополнительными ежегодными соглашениями. Вот второе — это и есть ежегодное соглашение, в котором почему-то зафиксировали цену на 5 следующих лет (имхо это нарушение основного договора).
Возможно потому, что второе соглашение не является приложением к первому.
A>Но цена в нем оговорена на стоимость газа и тарифов на транспортировку в случае бартерных расчетов. Цена в случае денежного расчета не определена.
Ну и замечательно. Пусть Газпром поставляет в Украину оговоренный во втором приложении объем, по оговоренным во втором приложении ценам и оговоренному там-же способу расчетов — бартеру.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Ну и замечательно. Пусть Газпром поставляет в Украину оговоренный во втором приложении объем, по оговоренным во втором приложении ценам и оговоренному там-же способу расчетов — бартеру.
Есть одна маленькая деталь — Газпром не хочет. По основному соглашению он имеет право перейти на оплату деньгами. В ежегодном дополнительном соглашении оговариваются только цены, а не способ расчетов.
A>Статья 2
A>Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
A>Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Дальше и не надо. Посмотри сюда же еще раз повнимательнее.
Это о транзите газа.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>По моему только незаконно в аренду сдает подконтрольные им участки. А вот за такое можно и досрочно выдворить ЧФ. T>Это Украины мало касается.
ДА никто никого не выгонит. Без газа режим Ющенко и трех месяцев не продержится. Так что, пока соберемся выводить, уже Янукович в Киеве будет. Просто надо нашим украинстким друзьям поумерить шовинистический запал и начать реально смотреть на вещи. Да, а ведь в марте, кажется, выборы в парламент? Вот перед выборами будет Ющенко выглядеть в выгодном свете! В общем, надо просто научиться расслабляться и получать удовольствие и все.
A>Есть одна маленькая деталь — Газпром не хочет. По основному соглашению он имеет право перейти на оплату деньгами. В ежегодном дополнительном соглашении оговариваются только цены, а не способ расчетов.
Опять не понятно. То соглашение в котором была цена 50$ и срок 5 лет, которое из этих двух.
Попробовал разобраться.
Если верить этому, то получается следующее.
Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением
к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Попробовал разобраться. bt>Если верить этому, то получается следующее. bt>Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением bt>к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
В итоге, Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны. Российская сторона предлагает Украине перейти на денежную форму расчетов, при которой плата за транзитные услуги будет осуществляться денежными средствами. Соответственно, Украина также будет рассчитываться деньгами за газ, который она получает сейчас как плату за транзит. И в этом споре Украина напирает на то, что есть увязанные договора – о ценах на импортируемый ею газ из России и об условиях транзита и ставках на него, а следовательно, разрывать их нельзя. Мол, это одностороннее нарушение Россией "угод".
Однако Россия выдвигает в ответ свои резоны. В среду, 7 декабря 2005 года, "Газпром" опроверг утверждение "Нефтегаза Украины" о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по $50 за 1000 кубометров. По словам россиян, "Нефтегаз" Украины в своем заявлении ссылался на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 год. Однако, утверждает "Газпром" в специальном пресс-релизе, "дополнение 4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами". Другими словами, ничего и нигде не увязано раз и навсегда, а правительства России и Украины должны каждый год подписывать специальный протокол к уже имеющимся договоренностям. В противном случае, пояснили в "Газпроме", "в 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом (то есть по старой приемлемой для Украины схеме. – Авт.), и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере $50 за тысячу кубометров (цена нынешняя, тоже выгодная для Украины. – Авт.). Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта".
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Попробовал разобраться. bt>>Если верить этому, то получается следующее. bt>>Существует Договор между Газпромом и Нафтогазом, который судя по всему, не явлеятся приложением bt>>к тем соглашениям о которых ты писал. По этому Договору Газпром обязуется рассчитываться за услуги транзита газом по цене 50$ c 2005 по 2009 г., независимо от того хочет этого правительство РФ или не хочет.
A>Боливар и хэппи-энд: A>
A>В итоге, Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны. Российская сторона предлагает Украине перейти на денежную форму расчетов, при которой плата за транзитные услуги будет осуществляться денежными средствами. Соответственно, Украина также будет рассчитываться деньгами за газ, который она получает сейчас как плату за транзит. И в этом споре Украина напирает на то, что есть увязанные договора – о ценах на импортируемый ею газ из России и об условиях транзита и ставках на него, а следовательно, разрывать их нельзя. Мол, это одностороннее нарушение Россией "угод".
A>Однако Россия выдвигает в ответ свои резоны. В среду, 7 декабря 2005 года, "Газпром" опроверг утверждение "Нефтегаза Украины" о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по $50 за 1000 кубометров. По словам россиян, "Нефтегаз" Украины в своем заявлении ссылался на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 год. Однако, утверждает "Газпром" в специальном пресс-релизе, "дополнение 4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами". Другими словами, ничего и нигде не увязано раз и навсегда, а правительства России и Украины должны каждый год подписывать специальный протокол к уже имеющимся договоренностям. В противном случае, пояснили в "Газпроме", "в 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом (то есть по старой приемлемой для Украины схеме. – Авт.), и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере $50 за тысячу кубометров (цена нынешняя, тоже выгодная для Украины. – Авт.). Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта".
Опять возникает вопрос: почему подписано на 5 лет?
Ошибка? Очень сомнительно.
Хорошо-бы цонтракт почитать или хотя-бы ту часть из которой следует, что:
Если протокол не подписан или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>в данной ветке мы с Аметистом обсуждаем никак не отношения Украины и России, мировую политику и прочее.
Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики. Поэтому нельзя разделять вопрос о газе от вопросов политических. Цена газа — безусловно вопрос политический и должен рассматриваться в комплексе отношений между РФ и Украиной. По-моему, вполне разумно и справедливо. А все эти раговоры о бумажках — только признак слабости украинской позиции.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте mefrill, Вы писали : >> Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные >> ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики.
Р>Понятно... И вы еще не понимаете, почему с Россией никто дружить не Р>хочет???? Это типа заявить -- основным аргументом на переговорах в нашей Р>компании является ломик. Понятно, что ничем другим верхушка Р>пользоваться не умеет... так может верхушку сменить???
Послушайте, так а чем еще в геополитики пользуются, какаими инструментами?
Военная сила, экономические рычаги, территориальным стратегическим положением, культурно идеологическим влиянием и т.д.
Можете называть это чем угодно — ломиком, кулаком или ослинным хвостиком.
Суть то одна. У Вас есть рычаги и Вы ими пользуетесь. России тут не исключение и ничего не придумала.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Понятно... И вы еще не понимаете, почему с Россией никто дружить не Р>хочет???? Это типа заявить -- основным аргументом на переговорах в нашей Р>компании является ломик. Понятно, что ничем другим верхушка Р>пользоваться не умеет... так может верхушку сменить???
А зачем нам ее менять? Наша верхушка нас вполне устраивает. А вот вашу, может быть попозже и сменим. Мир меняется и что будет через десять лет можно только предполагать. В одном только можно быть уверенным: Украина супердержавой не будет и через 10 лет. Поэтому, все ее ломики только за пазухой. Ну и о договорах всяких еще будет разговаривать. А то, что с нами "никто дружить не хочет" — так мы не девочки, чтобы с нами дружить. А уважать заставить себя можем. Хотя, этих "никто" видимо Польша, Украина, Прибалтика да Грузия видимо составляют? Ну их понять можно, бывшие колонии так самоутверждаются, комплекс неполноценности изгоняют. Ну это ваши внутрение проблемы. На нас и Европы хватит для торговли без дружбы и пхай-пхай. И с Китаем торговать будем и со Штатами. Так что, про дружбу не надо, проходили уже.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да че там предпологать -- и так ясно, через десять лет у России начнут Р>истощаться запасы нефти/газа. На какие шиши жить собрались????
Ну это вам так хочется чтбы истощились. А вообще, в чужой карман заглядывать нехорошо. ДЛя вас же вопрос стоит гораздо актуальнее. Как будете жить в следующем году???
Р>А нафига нам ваша дружба???
Вот-вот, и я о том же, нафиг надо!? Это ж ты вроде писал про "поэтому вас и не любят"? Ну так нам не ваша любовь, не ваша дружба не нужна. С такими дружить — себя не уважать. Не имею ввиду, конечно, украинский народ.
Р>Бывшая колония, если ты не в курсе, в космос летает. Этого достаточно Р>для отсутствия комплекса неполноценности. Думаю, тут несколько другие Р>комплексом неполноценности страдают. Рядовых граждан я не имею ввиду.
Так у вас уже космонавты где-то в космосе мотаются??? Ну надеюсь, не как "первый монгольский космонавт" были запущены? Интересное открытие. Ну спасибо, рассказал, не знал, честное слово.
Здравствуйте mefrill, Вы писали : > Ну это вам так хочется чтбы истощились. А вообще, в чужой карман > заглядывать нехорошо. ДЛя вас же вопрос стоит гораздо актуальнее. Как > будете жить в следующем году???
А у нас законтрактовано достаточное количество газа. 25 млрд кубов
российского погоды не сделают.
> Р>Бывшая колония, если ты не в курсе, в космос летает. Этого достаточно > Р>для отсутствия комплекса неполноценности. Думаю, тут несколько другие > Р>комплексом неполноценности страдают. Рядовых граждан я не имею ввиду. > > Так у вас уже космонавты где-то в космосе мотаются??? Ну надеюсь, не как > "первый монгольский космонавт" были запущены? Интересное открытие. Ну > спасибо, рассказал, не знал, честное слово.
А то.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
rvr123456 wrote:
> Типа сегодня подпишем, а завтра скажем "а нах оно нам надо?". Нет, > ребята, помимо того, что это вам чести не делает, это также будет > душиться вместе с такой страной всеми цивилизованными странами.
Вообще-то, контракт был подписан так как Кучма уверял российской
руководство, что вот-вот вступит в ЕЭП. Потом Кучма кинул Россию со
вступлением.
Ладно, международных договоров о ЕЭП мы не подписывали — так что
придраться не к чему. Но вот никто не мешает России слегка под другим
углом посмотреть на юридические лазейки в предидущих договорах.
Я согласен — не очень-то этичный поступок (хотя вполне легальный). Но
вот Украина сама начала с кидков...
И я почему-то уверен, что Украине ничего не светит в международном
арбитраже по поводу договоров на газ — не стал бы Путин делать публичные
заявления, если бы все не было железно надежно по юридической части.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Типа сегодня подпишем, а завтра скажем "а нах оно нам надо?". Нет, ребята, помимо того, что это вам чести не делает, это также будет душиться вместе с такой страной всеми цивилизованными странами.
А раз у вас все так юридически чисто, то за что тогда слетел со своего поста Ивченко?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>rvr123456 wrote:
>> Типа сегодня подпишем, а завтра скажем "а нах оно нам надо?". Нет, >> ребята, помимо того, что это вам чести не делает, это также будет >> душиться вместе с такой страной всеми цивилизованными странами.
C>Вообще-то, контракт был подписан так как Кучма уверял российской C>руководство, что вот-вот вступит в ЕЭП. Потом Кучма кинул Россию со C>вступлением.
не знаю, что там Кучма на словах обещал. Думаю что ты знаешь, что документ, а не слова являются доказательством. И это правильно, чтобы потом не было подобного нытья "а нам (путину )кучма в бане обещал... аааа.... мама..... нехороший кучиа.... а...."
C>Ладно, международных договоров о ЕЭП мы не подписывали — так что C>придраться не к чему. Но вот никто не мешает России слегка под другим C>углом посмотреть на юридические лазейки в предидущих договорах.
у, найти лазейку это по нашему
По нормальному бизнес вести не умеем?
C>Я согласен — не очень-то этичный поступок (хотя вполне легальный). Но C>вот Украина сама начала с кидков...
Украина начала с кидков? пример пожалуйста...
C>И я почему-то уверен, что Украине ничего не светит в международном C>арбитраже по поводу договоров на газ — не стал бы Путин делать публичные C>заявления, если бы все не было железно надежно по юридической части.
это будет видно и не факт что мы согласимся выполнять что-то, что противоречит нашим договорам, будет видно насколько и что будет убедительно.
а ваш путин уже был облажался с Януковичем. Ну не ожидал мужик, что здесь пипл будет хавать что ему подсунут. И может он этого еще не понял. Может он судит по своей стране
Ромашка wrote:
> Понятно... И вы еще не понимаете, почему с Россией никто дружить не > хочет???? Это типа заявить -- основным аргументом на переговорах в нашей > компании является ломик.
Ломика вы еще не видели. Вам пока что только угрожают перекрыть газ.
Вот если бы подождали до нового года, а потом без предупреждения
перекрыли — было бы интереснее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Может кто в курсе, правда или нет, что часть своего добытого газа Украина продает в Румынию по 260 баксов за 1000 кубов? AVK>Правда.
rvr123456 wrote:
> C>Вообще-то, контракт был подписан так как Кучма уверял российской > C>руководство, что вот-вот вступит в ЕЭП. Потом Кучма кинул Россию со > C>вступлением. > не знаю, что там Кучма на словах обещал. Думаю что ты знаешь, что > документ, а не слова являются доказательством.
Вам поверили на слово — действительно была ошибка. Больше теперь так
делать не будут.
> у, найти лазейку это по нашему По нормальному бизнес вести не умеем?
Вообще-то, юридические лазейки — это вполне нормальный способ ведения
бизнеса. Если партнер — вовсе не партнер, как оказалось.
> C>Я согласен — не очень-то этичный поступок (хотя вполне легальный). Но > C>вот Украина сама начала с кидков... > Украина начала с кидков? пример пожалуйста...
Я это про вступление в ЕЭП.
Кстати, чего-то в последние дни они снова зашевелились с вступлением в
ЕЭП. Для Украины оно раньше было "невыгодно" — ведь газ и так шел по
заниженым ценам. А зачем еще чего-то делать?
> C>И я почему-то уверен, что Украине ничего не светит в международном > C>арбитраже по поводу договоров на газ — не стал бы Путин делать > публичные > C>заявления, если бы все не было железно надежно по юридической части. > это будет видно и не факт что мы согласимся выполнять что-то, что > противоречит нашим договорам, будет видно насколько и что будет > убедительно.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да блин, если это так, то снимаю шляпу перед хохлами, так круто разводить Газпром и русских!!!
А это давно известно. Если немного погуглить, можно найти кучу ссылок про то, как они раньше перепродавали наш газ, купленный по 50, в Румынию по 100. А с тех пор цены изменились.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>в данной ветке мы с Аметистом обсуждаем никак не отношения Украины и России, мировую политику и прочее.
M>Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики. Поэтому нельзя разделять вопрос о газе от вопросов политических. Цена газа — безусловно вопрос политический и должен рассматриваться в комплексе отношений между РФ и Украиной. По-моему, вполне разумно и справедливо. А все эти раговоры о бумажках — только признак слабости украинской позиции.
В данной ветке мы обсуждаем правильность (или неправильность) следующего утверждения:
Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
Безотносительно к России, Украине, нефти, газу и.т.п.
Так сказать в общем случае.
Здравствуйте Cyberax, Вы писали : > Ломика вы еще не видели. Вам пока что только угрожают перекрыть газ. > > Вот если бы подождали до нового года, а потом без предупреждения > перекрыли — было бы интереснее.
Ниче не понимаю. Россия нам угрожает перекрыть газ??? Когда???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ребят, ну вы странные. Р>Поставки чего нам перекроют???
По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Ребят, ну вы странные. Р>>Поставки чего нам перекроют???
A>По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Интересная логика.
Нет договора на поставки — нет поставок.
Нет договора на транзит — транзит продолжается.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Насколько я понимаю о перекрытии крана Россией речь не идет. Просто при несоответствии закачаного в России и поступившего в Словакию российская сторона переведет стрелки на Украину и заказчики будут уже сами выяснять куда подевалось недостающее количество газа. Собственно от украинской стороны я разговоров про "перекрытие трубы" тоже не слышал (если не считать украинских участников этого форума). Так что никто никому скорее всего перекрывать не будет, просто временно перейдут на расчеты по итогам месяца только и всего ИМХО. Хотя кто знает конечно...
К>Люди из форума, скажите другое: вот вам охота "кормить троллей"? Один чего-нибудь ляпнет, десяток ввяжутся, итого имеем 150 удалённых сообщений и 4 забаненных участников за три дня.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
T>>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х. T>>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
A>Гыгы, как односторонне. Поднятие цены тарифа это политический вопрос не только с Россией но и с Западной Европой. Украина угрожает переть на обоих сразу?
AndrewVK wrote:
>>После беседы с пиндосами которые имеют хоть какое то отношение к >>политике, я пришёл к выводу что они больше всего боятся того что >>Россия бросит все республики, без исключения, на произвол судьбы.
российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>Реальное положение дел несколько иное: T>
T>российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
T>Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Дык я и не спорю, но не всегда для того, чтобы интегрировать во круг себя следует тянуть кого-то за уши, порой следует оттаклнуть и он сам к тебе прибежит.
Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО УКРАИНА!!!
T>К чему это?
К тому что ты не уймешся и продолжаешь спорить с откровенными приколами
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>К тому что ты не уймешся и продолжаешь спорить с откровенными приколами
T>Чего ты решил что я спорю? T>Всего лишь захотелось поделится инфой.
Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Так что этот удар может оказаться полезным для России: Украина выложит на стол остающиеся у нее на руках сильные козыри, и, возможно, сведет к выигрышу один кон. Однако вечная российско-украинская партия на этом отнюдь не закончится. РЛС можно сдать американцам только один раз, а газ будет требоваться каждый год.
Успехов...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так? V>Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось. V>Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей.
Да посмотрим.
V>Потому, что теперь их не будет.
Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России.
И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет. Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Р>Все намного проще. Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в Р>виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем Р>думать о будущем и "дружить вместе". Гораздо проще, в краткосрочной Р>перспективе, объявить кого-нибудь врагом, срубить поболе бабла на газе
А потом в долгосрочной перспективе Украина нас отблагодарит и будет счастье???
Вы, надеюсь, себя хорошими благодетелями не считаете?
А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем
?
Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
Р>вывести их в ту же загнивающую Европу (например, через покупку у Ромы из Р>госбюджета за заоблачную цену в $23 млрд Сибнефти), чем развивать Р>сотрудничество и поднимать промышленность. А бизнес как может так и Р>выживает. Например, покупает украинских мобильных операторов, украинские Р>банки и украинские самолеты...
A>Озвучиваю — согласно твоему завлению, вы собираетесь воровать газ из трубы. Объясняю мысль — газ вы покупать не будете, но он вам нужен -> следовательно, вы собираетесь его воровать. О воровстве вслух говорят и ваши политики. Они заявляют, что если договора на транзит не будет, значит газ в трубе контрабандный, значит Украина забирает его себе (типа конфисковывает).
Таки логично.
РФ: Нет договора на поставки — нет поставок.
Украина: Нет договора на транзит — нет транзита.
Транзита нет — газ в трубе есть.
Контрабанда 100 %.
.
T>И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет.
>Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик
кто бы сомневался
> но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>Кстати о "пиндосах".
bt>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали.
Почему? Неудобные варианты?
[...] T> Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Любопытно, ты на должность президента У. баллотироваться не собираешься часом ?
Или же номинироваться в качестве премьера ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>РФ: Нет договора на поставки — нет поставок. bt>Украина: Нет договора на транзит — нет транзита. bt>Транзита нет — газ в трубе есть. bt>Контрабанда 100 %.
Это все теория. На практике, я думаю, все кончится тихо и мирно. Украина продаст Газпрому долю газотранспортной системы в счет оплаты за газ, а взамен получит льготные тарифы в районе 100-120 долл., такие же, как в Прибалтике. И все будут довольны. Украине не придется искать деньги на оплату газа, а Россия получит частичный контроль над газотранспортной системой.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>Это все теория. На практике, я думаю, все кончится тихо и мирно. Украина продаст Газпрому долю газотранспортной системы в счет оплаты за газ, а взамен получит льготные тарифы в районе 100-120 долл., такие же, как в Прибалтике. И все будут довольны. Украине не придется искать деньги на оплату газа, а Россия получит частичный контроль над газотранспортной системой.
Возможно. Хотя мое личное мнение:
я не против продать часть газотранспортной системы России, но вот продавать В. В. Путину — крайне неразумно.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>А вы эти соглашения читали? Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
bt>Нет. Иначе в чем тогда смысл соглашений?
A>>Узбекистан предупредил США за 180 дней о выводе их баз — и соглашение расторгнуто. США предупредили Россию о выходе из договора по ПРО, и его также расторгли. Нужно знать все тексты всех соглашений по газу и всю историю переговоров, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему.
bt>Я тебя понял. Пора выводить Черноморский Флот.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Это все теория. На практике, я думаю, все кончится тихо и мирно. Украина продаст Газпрому долю газотранспортной системы в счет оплаты за газ, а взамен получит льготные тарифы в районе 100-120 долл., такие же, как в Прибалтике. И все будут довольны. Украине не придется искать деньги на оплату газа, а Россия получит частичный контроль над газотранспортной системой.
Нет, я прогнозирую другую ситуацию: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна — она не будет передана России. Тариф какой будет не знаю, но повышаться он будет постепенно — в течении нескольких лет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Любопытно, ты на должность президента У. баллотироваться не собираешься часом ? A>Или же номинироваться в качестве премьера ?
У него не получиться.
У нас, с недавних пор, премьер идет только в номинации "лучшая женская роль".
Если исходить из нормального хода отношений между Украиной и ее партнерами, мы обязательно будем придерживаться тех положений двусторонних договоров, которые существуют
А вот "нормальность" отношений будет определена чуть позже, после подписания договора по газу.
Притензий к РФ вообще то более чем достаточно (это здесь уже обсуждалось) — так что, уверен, повод найти можно будет всегда
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Любопытно, ты на должность президента У. баллотироваться не собираешься часом ? A>Или же номинироваться в качестве премьера ?
Премьер с первого числа следующего месяца покруче будет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Нет, я прогнозирую другую ситуацию: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна — она не будет передана России.
Скоро узнаем, чья позиция принципиальнее.
T>Тариф какой будет не знаю, но повышаться он будет постепенно — в течении нескольких лет.
Это точно, но начинаться повышение будет с цифры 160.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
T>>Нет, я прогнозирую другую ситуацию: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна — она не будет передана России. A>Скоро узнаем, чья позиция принципиальнее.
У РФ позиция по этому вопросу не принципиальная (для вас важнее баблос здесь и сейчас). В отличие от Украины.
T>>Тариф какой будет не знаю, но повышаться он будет постепенно — в течении нескольких лет. A>Это точно, но начинаться повышение будет с цифры 160.
Нет, повышаться он будет с текущей цифры (50) и не сильно резко.
T>Если исходить из нормального хода отношений между Украиной и ее партнерами, мы обязательно будем придерживаться тех положений двусторонних договоров, которые существуют
T>А вот "нормальность" отношений будет определена чуть позже, после подписания договора по газу.
А жалко халявы, правда? Ну ничего, ничего. Привыкнете.
T>Притензий к РФ вообще то более чем достаточно (это здесь уже обсуждалось) — так что, уверен, повод найти можно будет всегда
Обсуждалось-обсуждалось, только ничего не нашлось (кроме поздравлений Януковича и того, что Россия вас кормит хреново).
T>Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России.
Ну что касатеся Армении, то там вроде как газ будет уже по 110, но она и в Нато не стучиться, да и потом в Армении часть ключевых предприятий русские.
Белоруссия — так они просто к России с распростертыми объятиями, в Нато не ломятся, в ЕЭП стучаться, военных наших не вышвыривают, вместе ПРО строим, вроде как практически договорились про газотранспортную систему для Газпрома, посмотрим, что там насчет союзного госудлартсва может че и выгорит. Быть может у русских да и усамих белоуссов пока есть претензии к медлительности процесса объединения, ну да ладно, может еще провернется колесо истории.
T>И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет. Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Да согласен я, что не альтруизм. Еще раз моя мысль, то что полезного делает Россия для Украины значительно больше, чем в обратную сторону. И я бы все эти доводы про русскоязыную часть населения, про черноморский флот и т.д. и т.п. принял, если бы не одно, но Украина ломится в НАТО и ЕЭС, а это значит, что рано или поздно все равно русскую базу вышвырнут из Севастополя, пустят америкосов на РЛС, и т.д. Вот если этот факт принять во внимание, то со стороны Украины ничего не остается, кроме вреда для России. Вот посему такая политика и идет. Так, что лучше ща получить деньги и начать обустраивать более активно флот в России, да организовывать военные предприятия, которые сейчас на Украине работают в тсной кооперации с русскими.
И потом нынче в мире не "модно" и зачастую неэффективно (хотя некоторые этим пытаются активно пользоваться) распространять свое влияние путем прямых военных действий, с середины прошлого века стало модно осуществлять финансово-экономиическую экспансию. Вот сейчас Россия этим и занимается. Идет активная скупка ключевых, стратегических субъектов экономики в различных странах. Так что, зачем нам жалкие обещания — может выгоним, а может и нет черноморский флот. Проще получить реальный деньги и скупить на них ключевые предприятия Украины — газотранспортную систему, например. А потом глядишь и сами запроситись в ЕЭП, да будете приглашть черноморский флот в Севастополь. Жизнь покажет, как говориться.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
0rc>
Россия решила "дожать" Украину на "газовом фронте". Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить за газ из расчета мировых цен — $220-230. Об этом сегодня заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев.
Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Гы, это — СУПЕР!!! 0rc>Здесь и здесь. 0rc>
Россия решила "дожать" Украину на "газовом фронте". Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить за газ из расчета мировых цен — $220-230. Об этом сегодня заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев.
Дык это — рынок-базар ходил? Куртка шуба покупал? — Дорогой, шуба 500 долларов стоит, но для тебя, вах, за 200 отдам, налетай, ничего не жалко
T>>Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России. V>Ну что касатеся Армении, то там вроде как газ будет уже по 110, но она и в Нато не стучиться, да и потом в Армении часть ключевых предприятий русские.
Нет в Армении цена на газ не поменяется на 2006 год. И присутствие российского бизнеса на Украине гораздо больше чем в Армении.
V>может еще провернется колесо истории.
Может да, а может как в случае с Украиной. Я об этом говорю.
V>А потом глядишь и сами запроситись в ЕЭП, да будете приглашть черноморский флот в Севастополь.
Ага ждите.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
А сколько транзит должен быть? По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Дык это — рынок-базар ходил? Куртка шуба покупал? — Дорогой, шуба 500 долларов стоит, но для тебя, вах, за 200 отдам, налетай, ничего не жалко
Нет. Это другое.
Мужик, с тебя завтра 5 штук.
Послезавтра — 10 штук.
Через два дня — 20 штук.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Дык это — рынок-базар ходил? Куртка шуба покупал? — Дорогой, шуба 500 долларов стоит, но для тебя, вах, за 200 отдам, налетай, ничего не жалко
bt>Нет. Это другое.
bt>Мужик, с тебя завтра 5 штук. bt>Послезавтра — 10 штук. bt>Через два дня — 20 штук.
А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>А сколько транзит должен быть?
Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода.
По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года?
А что ,в Грузии со следующего года что-то из ряда вон выходящего, или Вы это про мифические 30, 50 или 100 баксов за транзит?
Т.е. я так понял, что можно верить что Бог есть, можно верить, что его нету. А также можно верить в транзит по 30 баксов, а можно верить и в 100.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>>Так вроде это с самого начала был не секрет, что рыночная цена, т.е. цена газа в Германии 250 баксов, если вычесть транспортные затраты, то в Украине будет 220-230, баксов. И с самого начла озвучивалось, что 160 баксов — это на самом деле и есть льготная цена.
T>>А сколько транзит должен быть? V>Дык очень просто, цифири то есть в Польше он, например что-то около 1,7 бакса за тыщу кубов на сто км., а в Швейцарии около 2,5-3 в связи с горным рельефом участков газопровода.
В Польше — порядка 2-х.
V>По такой цене как в Европе (смотря в каких странах) или например, как в Грузии со следующего года?
Сейчас по 6. В следующем году ожидается значительно больше. И даже если все равно по 6 — эта цена усироит Украину даже при цене газа в 230.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>>>Кстати о "пиндосах".
bt>>>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
J>> вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали. J>> Почему? Неудобные варианты?
bt>По моему мнению неподходящие варианты.
По вашему мнению или обосновать можете?
bt>Потому, что постоянное (к месту и не к месту) использование оскорбительного прозвища говорит не столько о презрении и насмешке, сколько о постоянном желании унизить по любому поводу. bt>Что в свою очередь говорит о бессильной злобе и зависти.
То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы?
Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
Вот хорошая подборка свежих статей на тему российского газа, Кремля, Украины, и т.д.
Не нужно их считать истинной последней инстанции, но задуматься меня они заставили.
Советую почитать, просто для общего развития.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> T>У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Это придется объясним западным потребителям.
Напомню. Украина подписала энергетическую хартию.
россиянам не стоит надеяться на то, что их поддержит европейское сообщество. "Взгляды Евросоюза на это не совсем положительные. ЕС давно заинтересован в диверсификации поставщиков и транзитеров",
и, к слову, там же:
"Я сомневаюсь, что Путин и "Газпром" выполнят свои угрозы (это окончательно дестабилизирует межгосударственные отношения). Им более выгодно навязывать страхи и добиваться уступок каждый раз, когда они это делают"
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>>>>Кстати о "пиндосах".
bt>>>>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
J>>> вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали. J>>> Почему? Неудобные варианты?
bt>>По моему мнению неподходящие варианты.
J> По вашему мнению или обосновать можете?
bt>>Потому, что постоянное (к месту и не к месту) использование оскорбительного прозвища говорит не столько о презрении и насмешке, сколько о постоянном желании унизить по любому поводу. bt>>Что в свою очередь говорит о бессильной злобе и зависти.
Как ты думаешь, если написано "потому, что" следующий за этим текст может быть обоснованием?
J> То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы? J> Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот интересный же человечище какой — вопрос надо решать "как стратегические партнеры". Но договариваться надо "без эмоционально-политических заявлений".
Что тебя так улыбнуло?
Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан.
V>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>России не нужно, чтобы ее кто-либо поддерживал в Европе в разборках по ценам за газ для Украины. V>>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ. T>Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов?
Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит.
Вот тогда будет вопрос к Газпрому — типа чуваки газ-то отгрзили, и если окажетс, что отгрузили, тогда вопрос к Украине — типа чуваки куда наш кусок газа подевалси.
Мне лично кажется, что это логично. В чем ошибка?
Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить за газ из расчета мировых цен — $220-230. Об этом сегодня заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Просто Европе нужен будет полностью отгруженный Россией газ. T>Если так- то странно почему Европа сейчас не поддерживает Россию.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов?
Вот она и не встряет.
V>Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит.
Да. Но этого не произойдет т.к. Украина не собирается нарушать транзитные договоренности.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая.
А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая.
А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Ребят, вы тут зациклились и за развитием событий не следите.
Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит. Параллельно подымаются вопросы о ЧФ, РЛС и ВПК.
Тем более что Кинах не говорил в приведенном отрывке про 50 баксов (та и вообще помоему не говорил, впрочем это сейчас не суть важно).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят.
bt>>Так продавец всего один.
J>Дык это — мафия
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит.
О чем тут говорить? Вы же теперь страна с рыночной экономикой, вот по рыночным ценам все и будет. А бартер — это нерыночные отношения, и такой передовой во всех отношениях стране, как Украине, негоже за него цепляться.
bt>Моментальное повышение с 50 на 160 — это скорее всего политическая составляющая.
Я с начала этого года помню разговоры и предупреждения официальных лиц РФ, что цена на энергоносители будет увеличена до рыночной. Пан Ющенко тоже говорил, что мол всё должно быть прозрачно, не бартер а деньги, и по рыночным ценам. Неужели эти слова оранжевого предводителя ничего не стоят как только дела коснулось ? Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось. Короче, неожиданности в этом "моментальном" повышении цен нет.
bt>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая.
Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
bt>А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают.
В этой истории главное то, что цены должны пересматриваться ежегодно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
ТВ>Обсуждалось-обсуждалось, только ничего не нашлось (кроме поздравлений Януковича и того, что Россия вас кормит хреново).
Если говорить конкретно о ЧФ претензии следующие:
1. Сдача в субаренду.
2. Захват объектов и территорий не подпадающих под передачу ЧФ по соглашению.
3. Нарушение правил эксплуатации, что привело к разрушению некоторых объектов.
bt>Как ты думаешь, если написано "потому, что" следующий за этим текст может быть обоснованием?
J>> То есть Вы не можете привести пример, когда кого-то/что-то называют оскорбительно (?) и при этом нет бессилия и злобы? J>> Странно. Вроде бы это не слишком сложно. Например, есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие? Презрение и насмешка.
bt>Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
Что значит какое? Вы дали утверждение. ЧТо типа постоянные "оскорбления" — это от злобы. Я пример контрпример =>
ваше утверждение неверно. Ч.т.д.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось.
Т.е. вы предлагаете Украине прямо сейчас пересмотреть цену 230 и предложить Газпрому, в следующем году 240, через квартал 250 ну и т.д. Следуя вашей логике, то когда вы приходите в магазин сразу говорите продавцам цену выше, чем на прилавках?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Еще раз — проблема не в самой цене. А в том, что "счетчик". Вчера 160, сегодня 230.
Какой же это счетчик? Вам предложили договориться быстро и по хорошему. Вы не согласились. Теперь будем договариться долго и как получится.
bt>Ну вот и объясни мне, как и/или зачем Газпром подписывает некое дополнение/приложение которое явно противоречет bt>основному договору.
Во-первых, Газпром и Нафогаз не государство и их документы по определению имеют меньшую силу, чем правительственные. Во-вторых, это дело юристов разбираться в этих тонкостях. Я так понял из приведенного документа, что там цена фиксировалась не вообще, а лишь для конкретно сделанной предоплаты за транзит в размере 1,25 млрд.долл. (по 250 млн. в течении 5 лет исходя из зафиксированной цены).
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Разговоры это одно, а официальное уведомление — другое.
Гы ... значит когда российские официальные лица говорят "цену будем повышать" украинский ответ "ми не вірили йим ...". Типа внимание не обращали, попугают и перестанут, да ? Кстати, а что действительно не было предупреждений ?
bt>>>А последующее "постановка на счетчик" 160 -> 230 — это однозначная политическая составляюшая. A>>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
bt>Еще раз — проблема не в самой цене. А в том, что "счетчик". Вчера 160, сегодня 230.
ОК, не устраивает "счётчик" выйдете со встречным предложением — хотим как в ЕС. Это есть верхняя граница, supremum то бишь. Выше уже не будет, и жаловаться будет не на что. Ну же, что мешает это сделать ?
bt>>>А если еще учесть историю с соглашением о паритете цены транзита / цены газа за транзит, то сомнения отпадают. A>>В этой истории главное то, что цены должны пересматриваться ежегодно.
bt>Ну вот и объясни мне, как и/или зачем Газпром подписывает некое дополнение/приложение которое явно противоречет bt>основному договору.
Ох ... жевали эту тему уже много дней. Не думаю, что стоит продолжать. Надоело.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
T>>Он предлагает партнерские отношения в экономике и без большой политической составляющей. По моему очень прагматичный правильный вариант. Если бы все так вели себя конфликт по поставкам газа давно был бы исчерпан. A>Я чего-то никак понять не могу, почему 50 баксов (читай — халява) это "партнёрские отношения", а рыночная цена (кстати не 250, а 160 пока что) — "политическая составляющая". Народ, я начинаю верить в наколотые апельсины на майдане. Хлопцы, политика закончилась, всё — нету её для вас у РФ. Осталась голимый экономический расчёт, который не подразумевает более льготное кормление энергоносителями. Конечно, государство у вас молодое, но от материнской груди надобно уже отвыкать несмотря на ломки. Взрослеть надобно, панове. В Европу как-никак собрались ведь .
Боюсь, что большая политика всё ещё продолжается. И цены на газ — элемент этой политики.
Но, собственно, наше провительство не отказывается переходить на мировые цены.
Они хотят лишь, что бы это было сделано постепенно, из-за шока для экономики.
Я понимаю, что наша экономика — это не забота России. Но это забота для нас и мы будем пытаться
отсрочить повышение. Всё это логично и предсказуемо. Государство прежде всего отстаивает свои собственные
интересы и в рамках этого использует доступные ему рычаги давления.
А вот то, с зависимостью от России нужно было покончить ещё в начале 90-х — факт. Кучма стал президентом в 94-м.
Если бы он уже тогда начал думать об альтернаивных источниках, сейчас газового скандала не было бы вообще.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Можно было подстраховаться и выйти к Газпрому со встречным предложением — мол давайте прям щас будем по 80, через квартал по 100 ну и т.д. Нет же, самостоятельно брать на себя финансовые обязательства не хотелось.
0rc>Т.е. вы предлагаете Украине прямо сейчас пересмотреть цену 230 и предложить Газпрому, в следующем году 240, через квартал 250 ну и т.д. Следуя вашей логике, то когда вы приходите в магазин сразу говорите продавцам цену выше, чем на прилавках?
Я — не украинские власти, попрошу не путать .
По сути, ОК я понимаю что себе во вред действовать не хотелось. Желательно бы на 2-х стульях усидеть: и "европейскость" свою миру продемонстрировать, и газ по-дешёвке продолжать покупать. По-человечески это понятно. Но сейчас зачем орать, мол политика это всё, резко цену повышают не предупредив, какие нах деньги отдадим бартером военной техникой (с) пан Ивченко. Ребятки, а где ваше достоинство в конце концов ? Нацiональная гордость и всё такое. Почему ваши власти и пресса ведут себя как брошенная истеричная баба ??
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>в этой цитате вообще не говорится о конфликте Россия-Украина, а лишь о монополизации рынка, с которой европейское сообщество не согласится.
В этой цитате не говорится, а по тому линку что я привел — говорится.
Джеймс Шерр сомневается, что российский президент Владимир Путин и монополист "Газпром" выполнят свои угрозы относительно прекращения поставок газа в страны ЕС, если договор с Украиной по цене на газ не будет подписан до конца года.
A>Вообще, непонятно, с какой стати Европа должна здесь поддержать Украину.
Разговор не идет о поддержке Украины Европой, вопрос изначальна стоял что Европа поддержит Россию. Я привел статью в подтверждение обратного.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>У РФ позиция по этому вопросу не принципиальная (для вас важнее баблос здесь и сейчас). В отличие от Украины. A__>А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не принципиальная позиция?
К сказанному до этого — не относится. Мы говорили о передаче России газотранспортной системы Украины.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам.
За флот платить не будем, он наш. А цена за аренду базы оговорена в договоре, и ваши правители уже подтвердили, что не будут повышать цену и будут соблюдать договор.
F>Вроде там несколько миллиардов в год набегает.
Чем обоснуете? Я вот считаю, что там вроде не больше 100 рублей набегает.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали: F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн.
Вот уж чего, а мировых цен на аренду военных баз не существует. Вроде как те же американцы арендуют Гуантанимо у Кубы за 1 доллар в год.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
F>Боюсь, что большая политика всё ещё продолжается. И цены на газ — элемент этой политики. F>Но, собственно, наше провительство не отказывается переходить на мировые цены. F>Они хотят лишь, что бы это было сделано постепенно, из-за шока для экономики. F>Я понимаю, что наша экономика — это не забота России. Но это забота для нас и мы будем пытаться F>отсрочить повышение. Всё это логично и предсказуемо. Государство прежде всего отстаивает свои собственные F>интересы и в рамках этого использует доступные ему рычаги давления.
В принципе, госудраство может субсидировать предприятия и одновременно давать кредиты на технологическое перевооружение.
F>А вот то, с зависимостью от России нужно было покончить ещё в начале 90-х — факт. Кучма стал президентом в 94-м. F>Если бы он уже тогда начал думать об альтернаивных источниках, сейчас газового скандала не было бы вообще.
вот именно.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Ребят, вы тут зациклились и за развитием событий не следите. A>Ну уж звиняй, работать надобно. Ты просвети если что интересное случится.
T>>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит. Параллельно подымаются вопросы о ЧФ, РЛС и ВПК. A>Вот лично я слышу/читаю (вчера-сегодня) что речь идёт именно о цене. Которую вроде теперь хотят поднять до $217-230.
Об этом и речь. Кстати по поводу цены как правильно подмечено ранее — "хотят поднять" — это еще не подняли. Например, Грузия хочет поднять (или уже подняли?) транзит до 30-35.
A>Что касается "параллельных вопросов" A>1. ЧФ, ну уйдет Россия оттуда
Уйдете вы прийдут другие. Свято место пусто не бывает.
A>2. РЛС. Ты всерьёз полагаешь, что инцидент с распилом "под диктовку" стратегов Ту-160 был единичным ? Я предполагаю, что с ведома ваших властей амеры свой нос сунули в военные технологические секреты по самое не хочу. Украина наверняка продала им все, что могла продать. А остальное отдала просто так, чтобы задобрить дядюшку. Солдат своих не пожалела для Ирака, а тут какие-то российские секреты ...
Ну про солдат — это в раздел оскорблений (впрочем от тебя я это привык слышать). Я же не напоминаю как вы относитесь к своим солдатам. Кстати наши солдаты покинут Ирак до Нового Года.
А про РЛС ты наверное не в курсе (при чем тут Ту?).
A>3. ВПК. Вернее пока есть, но скоро не будет, бо по моим ощущениям стратегическое решение свернуть сотрудничество в "чувствительных" отраслях уже принято.
Наше ВПК кормится только вашим хлебом? Странно не знал. (К слову — вы что танки с Харьковского завода Малышева закупаете?)
A>Ну и в заключение. Писал я тебе, если по-твоему всё тип-топ сиди тихо и не раздувай флейм. Если правда на твоей стороне будь спокоен и мудр. Чего кипиш поднял ?
В этом ты прав как никогда. Только кипишь не я поднял (посмтри кто тему открыл )
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит.
A>>О чем тут говорить? Вы же теперь страна с рыночной экономикой, вот по рыночным ценам все и будет. А бартер — это нерыночные отношения, и такой передовой во всех отношениях стране, как Украине, негоже за него цепляться.
F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
Ну про Грузию вы и сами все понимаете. Саакашвили, вообще, много чего говорит. Вы думаете им удастся поднять цену транзита до $30? У России есть электрический рубильник для Грузии.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Я — не украинские власти, попрошу не путать .
Но пример-то я вам привел из рубрики "экономика должна быть экономной"? Я понимаю русских политиков, и их мотивы по повышению, однако — ситуация, которую описали вы... вобщем, она довольно странная с точки зрения выигрыша для Украины (речь идет о предложеных вами "упреждающих" заявлений украинскими политиками).
A>Желательно бы на 2-х стульях усидеть: и "европейскость" свою миру продемонстрировать, и газ по-дешёвке продолжать покупать.
Покупала Украина за столько за сколько ей продавали. Новая цена — это предмет договора, не будет договора — не будет газа, все просто.
A>Но сейчас зачем орать, мол политика это всё, резко цену повышают не предупредив, какие нах деньги отдадим бартером военной техникой (с) пан Ивченко.
Я так понимаю, что орут на Украине, а вы находитесь в России. Стало быть у вас есть неотъемлемое право — не слушать.
A>Ребятки, а где ваше достоинство в конце концов ?
Ну достоинство-то наше оставьте в покое. Оно на месте.
A> Нацiональная гордость и всё такое.
Национальная гордость — это не предмет обсуждения общественности, а скорее личное качество каждого.
A>Почему ваши власти и пресса ведут себя как брошенная истеричная баба ??
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Именно поэтому, например, Грузия собирается повысить плату за транизит до $35-$40 вместо нынешних $6.
Я вот тоже собираюсь купить новый Мерседес за 100 рублей. Но при $35-$40 баксах за транзит нам дешевле просто закрыть кран, и пусть Армения (или кто там импортирует через Грузию) обходится как может.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>А что такое рыночная цена, ась? Это цена, достигнута в согласии продавца _>и покупателя (т.е. при непротивлении двух сторон (с))
_>Таким образом, пока не поздно, пока не достроены обходные пути, Украина _>должна выжать все, что возможно из своего статуса монополиста. А именно. _>Поднять цену на транспортировку до 10$ c угрозой поднять до 15$. _>Если не будет подписано соглашение, и Россия прекратит поставки газа, _>жечь контрабандный газ. Чтобы не было обвинений в воровстве.
_>А то что вы считаете "рыночной ценой" — это имеет совсем другое _>название. Учите матчасть, уважаемый.
В общем, понятно, рэкет предлагаете. Это не получится, потмоу что РФ будет продавать газ не в Европе, а на границе с Украиной. Сколько там Украина за транзит предложит — это ее личное дело. Но цена будет включена в стоимость газа для конечного потребителя, т.е. все для тех же немцев. Так что, сделайте 100 тариф, что немцы тогда вам скажут только интересно.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я вот тоже собираюсь купить новый Мерседес за 100 рублей. Но при $35-$40 баксах за транзит нам дешевле просто закрыть кран, и пусть Армения (или кто там импортирует через Грузию) обходится как может.
Закрывайте. Но пока официального завления по этому поводу сделано не было.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Договор по Черноморскому флоту напрямую увязан с договром о дружбе и сотрудничестве. А последний, в свою очередь, означал юридическое признание принадлежности Крыма Украине. Поэтому, в случае расторжения договора по флоту РФ будет считать недействительной ратификацию договора о дружбе. И, следовательно, автоматически появятся претензии на Крым. Поэтому, украинским властям надо будет трижды подумать прежде чем шантажировать флотом Россию. Можно из квасного патриотизма сейчас заявить, что мол фигня это все, старший брат поможет, свои базы там поставит и вообще, мол, до последней капли крови будем защищать наш Крым. Но, это все эмоции, а то что проблемы будут, прежде всего со вступлением в НАТО, это уж точно.
А мы и не говорим о разрыве договора. Речь идёт о возможности повышения арендной платы.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Союзников по Ираку они в беде не оставят
Да у них таких союзников хоть... А вот с другими вашими союзничками вы можете реально вляпаться. У вас вроде какие-то военные договора есть с Грузией и разными другими Молдавиями. Т.е. если Саакашвили полезет в Абхазию или Осетию, и напорется на конфликт с Россией, то вам тоже придется в нем поучаствовать.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>А вот здесь начнет действовать другое рыночное ограничение. За 15 баксов нам будет дешевле оккупировать Украину.
Ага, вперед. Милости просим.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Да нам то что? Пусть немцы платят. На долларе не написано, пришел он из _>России, или из Германии. _>Экономика Германии развивается, счет идет на миллиарды вложений. Мы не _>будем спонсировать германскую экономику.
Вы ведь вроде в ЕС стремитесь вступить и в НАТО? Как ты думаешь после таких действий, как к вашему стремлению отнесутся немцы?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Экономика Германии развивается, счет идет на миллиарды вложений. Мы не _>будем спонсировать германскую экономику.
Т.е. будете дружить с всеми соседями на два фронта? Не потянете.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я вот тоже собираюсь купить новый Мерседес за 100 рублей. Но при $35-$40 баксах за транзит нам дешевле просто закрыть кран, и пусть Армения (или кто там импортирует через Грузию) обходится как может.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
M>Договор по Черноморскому флоту напрямую увязан с договром о дружбе и сотрудничестве. А последний, в свою очередь, означал юридическое признание принадлежности Крыма Украине.
Линк пожалуйста, с недвусмсленной связью "наличие ЧФ в Крыму — принадлежность Крыма Украине"
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>А мы и не говорим о разрыве договора. Речь идёт о возможности повышения арендной платы.
Так, нсколько я понимаю, размер арендной платы строго определен в договоре и ее повышение автоматически означает разрыв договора? Кроме того, РФ вправе считать себя свободной от договра о дружбе (о какой тут дружбе вообще говорить можно!) по факту требования повышения арендной платы. Я думаю, не напрасно Иванов говорил о незыблемости договора и размера арендной платы.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Вы ведь вроде в ЕС стремитесь вступить и в НАТО? Как ты думаешь после таких действий, как к вашему стремлению отнесутся немцы?
Не переживай за нас, премьеры Украины и Германии встречались на прошлой неделе — и все в порядке, както без проблем прошла встреча.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Все равно нас в ЕС не примут. В ближайшие 20 лет . Потому мы обязаны _>использовать свое монопольное положение на все 100. А в НАТО все решает _>США, им на мнение немцев начхать с высокой колокольни.
Ну инттересное мнение, в принципе. жаль только, что к реальности иникакого отношения не имеет. Кроме американских баз есть ведь еще и экономика. экономически вы связана с ЕС и РФ. Разрыв отношений с обоими опустит вас в каменный век. Поэтому ни один руководитель на такое не пойдет, иначе опдпишет себе отставку в течении недели, а если дальше продержится, то рискует уже пулю в лоб получить (Альенде и иже с ним).
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Если американцы провернули оранжевый бунт за сотню лимонов баксов, то скажем за миллиард в Киев можно посадить кого угодно. Я думаю, что за такие деньги вся ваша "свободная" пресса не только продастся с потрохами, но еще и в очереди стоять будет.
Вы на прошлых выборах президента Украины протолкнули своего кандидата при "несвободной" прессе за миллиард?
jhfrek wrote:
> Упс, это у вас на Украине такое определение действует? Надо срочно > занятся эспортом Мерсов к вам по $100. Правда боюсь ваша таможня мне не > поверит что $100 это рыночная цена
Любознательный не понимает...
Да перевози и продавай, кто ж тебе запрещает.
Таможня с тебя возьмет по установленному законодательно тарифом, который
к твоей рыночной цене отношения никакого не имеет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Ну про войну это я образно. Есть более практичные варианты. Если американцы провернули оранжевый бунт за сотню лимонов баксов, то скажем за миллиард в Киев можно посадить кого угодно. Я думаю, что за такие деньги вся ваша "свободная" пресса не только продастся с потрохами, но еще и в очереди стоять будет.
Если б это было так просто, то в России как раз бы и был уже "кто угодно".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Линк пожалуйста, с недвусмсленной связью "наличие ЧФ в Крыму — принадлежность Крыма Украине"
Искать не хочу принципиально, уже и так от этой бесполезной дискуссии устал. Если хочешь, считай это моим личным мнением. Но что знаю точно, что договор об аренде увязывался с договором о дружбе, именно поэтому на закрытом заседании Госдумы этот договро был ратифицирован. Тогда премьером был Примаков, а в думе большинство — коммунисты. Ни того, ни других трудно заподозрить вторговле интересами России в пользу кого-бы то ни было. Именно договор о дружбе считается признанием Крыма, так как это отказ от территориальных претензий. Я так понимаю, что де факто, помимо всяких секретных договоренностей правительств наших стран, как РФ, так и Украина всегда могут от этого договора отказаться. Так что, здесь никаких препятствий и формально и по существу не будет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Не переживай за нас, премьеры Украины и Германии встречались на прошлой неделе — и все в порядке, както без проблем прошла встреча.
Да я и не переживаю. Значит немцы будут за вас эти 40 баксов или сколько вы там хотите, платить и этому даже рады??? Ну что ж, может быть и так, хотя верится с трудом.
skip
A>>Самое замечательное в этой ситуации, что ЧФ может спокойно снятья с верфи и уплыть к российским берегам. T>Куда-куда, Amethyst?
В Туапсе Тимур, в Туапсе
skip
T>Послушай, рынок он на то и рынок что цену определяет покупатель (по большой он просто не будет покупать), а продавец может ее установить какой угодно (только при большой он не продаст). Как тут говорят про тарифы на газ: "не нравятся? купите у соседей"
Анекдот в тему.
Идут по пустыне Василь Иванович (В.И.) и Петька (П.)
П. нашел ящик золота, а с В.И. не поделился
А В.И. нашел ящик холодного пива, делится не хочет.
П. и говорит — Давай в рынок поиграем
— Давай — отвечает В.И.
— Сколько стоит бутылка пива
— Ящик золото
— Дорого
— А ты походи по рынку, поторгуйся
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Искать не хочу принципиально, уже и так от этой бесполезной дискуссии устал. Если хочешь, считай это моим личным мнением.
Я вообщем то не сомневался.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Так, нсколько я понимаю, размер арендной платы строго определен в договоре...
F>А вот это самое интересное. Откуда такие сведения? Есть ссылка на договор? F>Я не утверждаю, что это не так, я просто не знаю где прописана цена.
в инете везде пишут про статическую цену
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Самое замечательное в этой ситуации, что ЧФ может спокойно снятья с верфи и уплыть к российским берегам. T>>Куда-куда, Amethyst? B>В Туапсе Тимур, в Туапсе
Да ты что! Ты меня улыбаешь!
B>skip
T>>Послушай, рынок он на то и рынок что цену определяет покупатель (по большой он просто не будет покупать), а продавец может ее установить какой угодно (только при большой он не продаст). Как тут говорят про тарифы на газ: "не нравятся? купите у соседей" B>Анекдот в тему.
[skip]
Да, хороший старый анекдот.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>А вот это самое интересное. Откуда такие сведения? Есть ссылка на договор? F>Я не утверждаю, что это не так, я просто не знаю где прописана цена.
Ну мы опять из пустого в порожнее. Еще раз: я утверждаю .что в любой момент РФ вправе пересмотреть договр о дружбе с Украиной и, тем самым, возобновить территориальные претензии относительно Крыма. Я также предполагаю, что ратификация договра о дружбе была впрямую увязана с пребыванием черноморского флота в Крыму. Ссылок на это, естественно, не будет, так как такие межправительственные соглашения в прессе не тиражируются. Но насколько я помню, это в виде полунамеков гулло в печати при Примакове, когда этот договор ратифицировался. Поэтому, присутствие или отсутствие пункта договора о флоте в контексте нашей дискуссии роли совершенно не играет. Поэтому, предлагаю данную тему оставить.
skip
B>>В Туапсе Тимур, в Туапсе T>Да ты что! Ты меня улыбаешь!
Эт здорово, дольше проживешь
Только посмотри на карту, ключевое слово Черноморское побережье Кавказа, да там нет такой удобной базы, но
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А договор уже подписан? Линк пожалуйста.
M>А зачем здесь договор?
Договор о "РФ будет продавать газ не в Европе, а на границе с Украиной." из твоего поста.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Ребята, народ нельзя купить. И украинский тоже. Не надо путать помощь деньгами участникам (Путин помогал Януковичу, а Буш Ющенко) и оплату за возмущение. Первое было. Второго нет. Ну нельзя влить деньги и за деньги создать революцию. За деньги революцию можно только чуть подогреть и оформить. Например, подогреть еду и поставить палатки. Например, обучить людей, чтобы на площади были только трезвые.
СШ>Да, палатки были куплены заранее. Потому что такой вариант событий был вероятен. И спасибо Ющенко с Тимошенко, что они позаботились о своих сторонниках. Но люди сами пришли. По велению своего ума и своего сердца. Пришли в своём трезвом уме и в не менее трезвом рассудке провели на Майдане несколько недель. Это правда и это нужно принять и понять.
Редко такое понимание встретишь от гражданина РФ.
+1
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>я утверждаю .что в любой момент РФ вправе пересмотреть договр о дружбе с Украиной
Бездоказательно. Поэтому лучше действительно по-пустому не говорить.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Бездоказательно. Поэтому лучше действительно по-пустому не говорить.
А какие здесь нужны доказательства??? Неужели РФ не имеет права выйти из договора о дружбе??? Я понимаю, другие утверждения требуют доказательств, но это?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Нет, будут платить россияне.
M>А, ну понятно. Ну верить и надеяться никто не мешает. Реальность нас рассудит я думаю, через месяц-два все будет ясно.
Вот именно. M>Так же как с моим вопросом, который я задавал год назад про украинские войска в Ираке. Помнится, Ющенко клятвенно обещал иих вывести и вы (украинские друзья — поборники Кучмы и Януковича) на полном серьезе говорили мне, что это случится со дня на день. И что же мы видим в реальности? Да, реальность иная.
А какая? Его постепенно выводили в течении года (в несколько этапов). Последние солдаты этот Новый Год будут праздновать уже дома.
M>Вообще, мне кажется, что дело совсем не в независимости. Вот Казахстан, разве он зависим от России? Совсем нет, он гораздо более самостоятелен в политических приоритетах, нежели Украина.
В чем именно это проявляется? Или опять безосновательное "мое мнение"?
M>Делао здесь, по моему мнению, в русофобстве, т.е. нелюбви к русской культуре вообще и к русским в частности. Это за прошедший год вскрылось уже много раз.
Врядли, у нас русских очень много (особенно на Востоке).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Ребята, народ нельзя купить. И украинский тоже.
Купить может и нельзя (хотя тоже вопрос. Был такой анекдот про английскую королеву:
На приеме в Букингемском дворце королева подошла к Бернарду Шоу.
— Это правда, господин Шоу, что вы где-то сказали, что каждую женщину можно купить за деньги?
— Конечно, правда, ваше величество.
— И меня тоже?
— Но вы же женщина...
— И сколько же, по-вашему, я стою?
— Я думаю, десять тысяч фунтов.
— Так мало?
— Ну вот видите, ваше величество, вы уже начали торговаться.
). Но народ можно обмануть, и таких примеров тысячи. Вспомните перевыборы Ельцина (голосуй или проиграешь) или оружие массового поражения в Ираке.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Бездоказательно. Поэтому лучше действительно по-пустому не говорить. M>А какие здесь нужны доказательства???
Территориальные притензии можете хоть к Мадагаскару применять. Где связь "наличие ЧФ в Крыму — принадлежность Крыма Украине"?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А какая? Его постепенно выводили в течении года (в несколько этапов). Последние солдаты этот Новый Год будут праздновать уже дома.
Ну посмотрим. Через месяц примерно? Может и выведут...
M>>Вообще, мне кажется, что дело совсем не в независимости. Вот Казахстан, разве он зависим от России? Совсем нет, он гораздо более самостоятелен в политических приоритетах, нежели Украина. T>В чем именно это проявляется? Или опять безосновательное "мое мнение"?
Ну почему же? Простое разумное рассуждение. Казахстан не оглядывается на мнение Запада как в вопросе выборов, так и в вопросе цены на газ. Базы чьи-бы то ни было не соберается у себя размещать. В общем, вполне разумная ивзвешенная политика. Или та же Белоруссия. Или тоже будет в ее независимости сомневаться?
M>>Делао здесь, по моему мнению, в русофобстве, т.е. нелюбви к русской культуре вообще и к русским в частности. Это за прошедший год вскрылось уже много раз. T>Врядли, у нас русских очень много (особенно на Востоке).
Ага, вот именно и восток голосовал против Ющенко, т.е. против осуществляемой в данный момент политики. Все логично.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Ну почему же? Простое разумное рассуждение. Казахстан не оглядывается на мнение Запада как в вопросе выборов, так и в вопросе цены на газ. Базы чьи-бы то ни было не соберается у себя размещать. В общем, вполне разумная ивзвешенная политика. Или та же Белоруссия. Или тоже будет в ее независимости сомневаться?
Про Казахстан: оглядываться на мнение соседних стран нужно, хотя бы для приличия (он кстати и оглядывается на мнение своего северного соседа). Про базы — вообщем то да, нужно было изначально РФ выкинуть из Севастополя (других баз иностранных гос-в не знаю).
M>Ага, вот именно и восток голосовал против Ющенко, т.е. против осуществляемой в данный момент политики. Все логично.
Кстати в вопросе русского языка ничего не поменялось за последний год. Все было уже сделано при Кучме. Против него нужно было голосовать.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
M>>А какие здесь нужны доказательства??? T>Территориальные притензии можете хоть к Мадагаскару применять. Где связь "наличие ЧФ в Крыму — принадлежность Крыма Украине"?
Линков (т.е. доказательств) на секретные межправительственные соглашения я представить естественно не могу. Еще раз: утверждение о том, что ратификация договора о дружбе была увязана с договором о флоте — это мое мнение, основанное на анализе событий того времени. К каким либо не афишируемым договоренностям я, конечно, доступа не имею и не могу доказать.
Наличие пртензий к Мадагаскару — это, конечно, нонсенс как говорят англичане. Но вот относительно Крыма к Украине наша пресса в свое время писала, что юридических несуразностей при передаче было множество. РФ — правопреемница РСФСР, а также и СССР. И прицепится при передаче я думаю, можно будет много к чему. Кроме того, нельзя забывать про этнический состав населения Крыма. Поэтому, я думаю, что будут проблемы у Украины точно.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>РФ — правопреемница РСФСР, а также и СССР. И прицепится при передаче я думаю, можно будет много к чему.
А не подскажите, в какой кассе правоприемницы СССР можно получить 10 тыс. советских рублей, которые я отдал на хранение в Сбербанк с учетом инфляции? Я думаю, что не у одного меня такие претензии, жаль, что основная масса кинутых уже ушло в мир иной.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
M>>РФ — правопреемница РСФСР, а также и СССР. И прицепится при передаче я думаю, можно будет много к чему.
0rc>А не подскажите, в какой кассе правоприемницы СССР можно получить 10 тыс. советских рублей, которые я отдал на хранение в Сбербанк с учетом инфляции? Я думаю, что не у одного меня такие претензии, жаль, что основная масса кинутых уже ушло в мир иной.
Вообще-то, в какой стране мира проводили такие выплаты?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
K>>Слава, ты действительно так думаешь? СШ>Судя по тому, что рассказывали ребята из СВРУС, это так.
Название "СВРУС" заставляет задуматься...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>>Слава, ты действительно так думаешь? СШ>>Судя по тому, что рассказывали ребята из СВРУС, это так. C>Название "СВРУС" заставляет задуматься...
На заборе написано "Виктор Цой",
Но за этим забором никого нет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
СШ>>>Можно. Но у противников Януковича не было газет.
K>>Слава, ты действительно так думаешь?
СШ>Судя по тому, что рассказывали ребята из СВРУС, это так.
Не секрет, что открыть газету/журнал можем мы с тобой хоть на пару, хоть порознь. А уж миллионер и кандидат в президенты...
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
СШ>>>>Можно. Но у противников Януковича не было газет.
K>>>Слава, ты действительно так думаешь?
СШ>>Судя по тому, что рассказывали ребята из СВРУС, это так.
K> Не секрет, что открыть газету/журнал можем мы с тобой хоть на пару, хоть порознь. А уж миллионер и кандидат в президенты...
Деньги в таких странах, как Россия или Украина не всегда всё решают. Ты ещё в Белоруссии попробуй опозиционную газету открыть.
_>Таким образом, пока не поздно, пока не достроены обходные пути, Украина _>должна выжать все, что возможно из своего статуса монополиста. А именно. _>Поднять цену на транспортировку до 10$ c угрозой поднять до 15$. _>Если не будет подписано соглашение, и Россия прекратит поставки газа, _>жечь контрабандный газ. Чтобы не было обвинений в воровстве.
_>А то что вы считаете "рыночной ценой" — это имеет совсем другое _>название. Учите матчасть, уважаемый.
Вы совершнно правы, так можете не покупать русский газ Газпром уже об этом сказал.
Так же уже вроде однозначно Российская сторона заявила, что Украина так же может, что хочет то и делать с тем газом, который пойдет в Европу.
С одним но, встретимся в арбитраже. Так что ничего страшного. Все решиться цевилизованно в таких обстоятельствах в суде. О еклмн один момент упустил Европейские потребители недополучат свой газ как раз на величину стыренного (сожженного, аннегилированого, продышенного) газа. Думаю будут искать, педанты.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Насчет ЧФ в Севастополе — это таки да, проблема. Однако, она может быть разрешена асимметричным способом. А именно: Всеми силами проталкивается независимость Крыма, инициируется референдум по отделению от Украины, на всех углах кричится о праве народа на самоопределение и о притеснениях крымчан по национальному признаку (скажи, что их нет?). Вот так. А потом еще один референдум — и Крым присоединяется к России. Если у нынешнего российского руководства осталась хоть одна непропитая капля разума, они в эту сторону и будут двигаться, тем более что в присоединении Крыма к Украине не все было чисто сделано, да и смысла это присоединение имело не много...
T>Вы в Чечне возитесь второй десяток лет, куда уж там Крам потянуть.
Считай Чечню маскировкой. Немцы тоже думали, вот, дескать, Советы в Финляндии так возились, мы их одним наскоком победим. Ан нет, обломились.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>algol wrote:
>> _>НАТО нам поможет >> >> А вы уже там?
_>Союзников по Ираку они в беде не оставят
Помниться с Милошевичем поначалу США тожесь в союзниках ходили.
И нынешним властям Сербии то же было обещано и восстановление экономики — типа мосты Вам разрушенные построим и Косово останется в составе и все будет тип-топ.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Сейчас не идет речь о том что цена газа для Украины будет по 50 енотов, сейчас идет речь о том какая она будет, как будет она повышаться, какая будет плата за транзит.
A>>О чем тут говорить? Вы же теперь страна с рыночной экономикой, вот по рыночным ценам все и будет. А бартер — это нерыночные отношения, и такой передовой во всех отношениях стране, как Украине, негоже за него цепляться.
F>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам. Вроде там несколько миллиардов в год набегает. А платите вы сейчас $98 млн. Этими деньгами и будем расплачиваться за газ. Ну и цену за транзит поднимем с $3 (если не ошибаюсь) до $40. Грузия вон повышает до такой цены.
Раз. Западным потребителям газа говорится, что за газ они будут платить гораздо больше из-за Украины.
Два. Эти самые потребители съедают Украину дипломатическим и экономическим способом.
Три. Путем риторики о самоопределении народов аннексируется Крым.
Четыре. Активизируется строительство обходных веток газопровода.
Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России.
Не скажу, что все пункты реальны, но первый, второй и пятый — запросто.
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
СШ>Если самостийная готова покупать, то честная. А вообще, у неё под боком Румыния — могут и там покупать, если считают, что в Румынии дешевле
Не, ты шо. У них все продумано: http://gzip.rsdn.ru/Forum?mid=1533069
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>>Ну тогда и за Черноморский флот платите по мировым ценам.
A>>За флот платить не будем, он наш. А цена за аренду базы оговорена в договоре, и ваши правители уже подтвердили, что не будут повышать цену и будут соблюдать договор.
T>Договор по газу тоже был до 2009 года подписан, и его тоже соблюдали. T>Как вы к нам, так и мы к вам.
В договоре по газу было написано, что цены уточняются каждый год. Пока Украина была союзником России, Россия прощала ей убытки, которые сама терпела на поставках газа Украине. Но теперь Украина перестала быть союзником. Какой интерес для России дарить деньги враждебному государству? Никакого. Вот Россия и предлагает перейти на мировые цены. Вы на мировые, и мы на мировые. И что мы видим? Угрозы повысить цены на транзит до двадцатикратных мировых цен. Нерыночное поведение, панове! За такое вас в Европе точно по головке не погладят. А российский газ везде возьмут, не в Европе, так в Азии...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>РФ — правопреемница РСФСР, а также и СССР. И прицепится при передаче я думаю, можно будет много к чему.
0rc>А не подскажите, в какой кассе правоприемницы СССР можно получить 10 тыс. советских рублей, которые я отдал на хранение в Сбербанк с учетом инфляции? Я думаю, что не у одного меня такие претензии, жаль, что основная масса кинутых уже ушло в мир иной.
Подскажите, а в какой кассе Россия может получить Крым, который она потеряла за время существования того самого СССР?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Упс, это у вас на Украине такое определение действует? Надо срочно >> занятся эспортом Мерсов к вам по $100. Правда боюсь ваша таможня мне не >> поверит что $100 это рыночная цена
_>Любознательный не понимает... _>Да перевози и продавай, кто ж тебе запрещает. _>Таможня с тебя возьмет по установленному законодательно тарифом, который _>к твоей рыночной цене отношения никакого не имеет.
Что у вас таможенные сборы вообще ни как не привязаны к задекларированной цене ввозимых товаров?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Просто надо нашим украинстким друзьям поумерить шовинистический запал и начать реально смотреть на вещи.
Что то подсказывает мне, что заголовки новостей лучше не читать. По телеку смотреть можно только новогоднюю рекламу. Тема газа однозначно будет раскрыта до наступления марта. Бедолага Черномыдин.
M>В общем, надо просто научиться расслабляться и получать удовольствие и все.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>То что при разделении СССР Украине достался Южмаш, увы, не делает ее космической державой.
Мы могли вывезти Южмаш в какое-нибудь Зауралье? И оно нам надо?
Куда удобнее, что у них есть именно Южмаш, который имеет богатый опыт кооперации именно с нами и именно в рамках единого государства, о чём работники Южмаша и их родственники будут недвусмысленно вспоминать при случае и периодически торкать Центральное правительство в Кийеве.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>б) Мы тут долго спорим, но ведь текст договора никто не видел. А вся болтовня идёт вокруг того есть ли соглашение что цены пересматриваются раз в год или же цена зафиксирована на долгое время.
0rc>Здесь: 0rc>
ОСИПОВ: Повод требовать дешевого газа у Украины, оказывается, есть, вернее, он нашелся. "Нафтогаз Украины" заявляет о наличии документов, обязывающих "Газпром" поставлять Украине газ по 50 долларов за тысячу кубометров до 2009 года. Представитель "Нафтогаза" Сергей Лукьянчук уверяет, что договор о льготных поставках до 2009 года вполне реален и даже размещен кем-то в Интернете, хотя является секретным.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
В этих протоколах устанавливаются стоимость транзита и стоимость газа в оплату транзита. Этот протокол — первичен, никакие договора между фирмами "Газпром" и "Нафтогаз" не могут нарушать его. Насколько я понимаю, в сравнении с международным соотношением 250 долларов за газ/2.5 доллара за транзит, российско-украинское соглашение невыгодно России: она отдает 1 литр газа за транзит через Украину 4.57 литров, а могла бы отдавать за транзит 10 литров. Поэтому пересмотр его вполне логичен: во-первых, в целях унификации отношений с потребителями газа, не являющимися дружественными по отношению к России, во-вторых, ну просто больше денег будет . Так что без заключения очередного межправительственного протокола, договор между "Нафтогазом" и "Газпромом" — просто филькина грамота. И надавить на Россию у Украины не так много способов: если Украина задерет цены на транзит газа в Европу, то Россия может так же задрать цену на транзит газа из Туркмении в Украину, а это 30-36 млрд. кубов. Так что самое умное сейчас для Украины — согласиться на цену 160 баксов и постепенно избавляться от газовой зависимости от России.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>А не подскажите, в какой кассе правоприемницы СССР можно получить 10 тыс. советских рублей, которые я отдал на хранение в Сбербанк с учетом инфляции? Я думаю, что не у одного меня такие претензии, жаль, что основная масса кинутых уже ушло в мир иной.
Т.е. когда ты отдавал на хранение в Сбербанк или еще куда свои советские деньги, то тебе были даны гарантии про инфляцию? Типа такого: когда цена рубля на мировом рынке упадет тысяч в 10 раз и когда развалится СССР (в банк которой ты эти деньги сдавал), тогда тебе заплатят эти деньги с учетом инфляции и морального ущерба. Не смешно самому?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Про Казахстан: оглядываться на мнение соседних стран нужно, хотя бы для приличия (он кстати и оглядывается на мнение своего северного соседа). Про базы — вообщем то да, нужно было изначально РФ выкинуть из Севастополя (других баз иностранных гос-в не знаю).
Ну так как там? Свято место пусто не бывает кто-то из вас писал? Ну "выкинут" из Севастополя базу, придут туда американцы. А то ,что они придут сомнений мало в свете политики правительства Украины по вступлению в НАТО. Ну будут там у вас базы стоять как в Румынии. А страна, на территории которой стоят военные базы другого государства независимой быть не может по определению.
Насчет нашей базы в Крыму и насчет Крыма вообще. Всем нам известна история с этим островом. Это русская территория и никаким боком к Украине никогда не относилась. То, что до сих поор РФ не предъявляла претензий на эту территорию — только свидетельствует о доброй воле правительства РФ и хороших отношениях между нашими странами. В свете того, что отношения изменились, ничто не мешает теперь эти претензии предъявить. Понятно, что воевать никто (пока) не собирается. Но на международном уровне это будет уже зафисксированно. Ситуация будет похожа на отношения Тайваня и Китая, но здесь следует учитывать, что население Крыма — в основном этнические русские, поэтому претензии кажутся куда более справедливыми.
M>>Ага, вот именно и восток голосовал против Ющенко, т.е. против осуществляемой в данный момент политики. Все логично. T>Кстати в вопросе русского языка ничего не поменялось за последний год. Все было уже сделано при Кучме. Против него нужно было голосовать.
Да дело же здесь совсем не в языке. Язык — дело десятое. Дело в векторе направленности политики Украины, в ее стремлении примкнуть к нашем геополитическому сопернику. И ко вполне вероятному военному противнику кстати. Ну как это может нравится русским людям на Украине?
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали: F>Боюсь, что большая политика всё ещё продолжается. И цены на газ — элемент этой политики. F>Но, собственно, наше провительство не отказывается переходить на мировые цены. F>Они хотят лишь, что бы это было сделано постепенно, из-за шока для экономики. F>Я понимаю, что наша экономика — это не забота России. Но это забота для нас и мы будем пытаться F>отсрочить повышение. Всё это логично и предсказуемо. Государство прежде всего отстаивает свои собственные F>интересы и в рамках этого использует доступные ему рычаги давления.
Нет ну зачем же деалть удивленные глаза и говорить, что повышние цены на газ это новость для Украины, если сам Ющенко много-много времени назад говорил о переходе на рыночные рассчеты. Или типа тогда-то рыночная цена была в три раза меньше, чем 230 баксов? Так рыночная она и в Африке рыночная, может завтра она будет 30 баксов. Вот наваритесь.
Надо было все это время не строить всякие антирусские блоки и паясничать на сборищах супер-демократов, а заниматься планированием того, как Украина будет переходит на рыночные цены на газ. Ну конечно сгонять к Саакашвили побухать на годовщину революции роз или покривляться в годовщину на Майдане это важнее, чем думать об экономике.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Куда удобнее, что у них есть именно Южмаш, который имеет богатый опыт кооперации именно с нами и именно в рамках единого государства, о чём работники Южмаша и их родственники будут недвусмысленно вспоминать при случае и периодически торкать Центральное правительство в Кийеве.
Почти 15 лет как мы не одна держава и по соцопросам жителей Украины, считающими своей родиной Украину (а не УСССР например), все больше и больше. Так что поторопитесь.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, правильно, в Соглашении сказано:
[skip]
Это соглашение за 2001 год.
А в соглашении за 2004 год вот что:
окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
T>>Вы в Чечне возитесь второй десяток лет, куда уж там Крам потянуть. ТВ>А ты думал, мы на такое нахрапом, без разминок и тренировок пойдем? Ты ж хочешь русских-врагов, ну вот и получишь...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Уголовник у власти это позор для страны.
Странно вообщето что твоим соотечественникам смешно после такой фразы.
Наверное для некоторых это нормально — чтоб ими командовали гопники, снимавшие шапки в юном возрасте (лично я таких называю отморозками, а вы?)
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Почти 15 лет как мы не одна держава и по соцопросам жителей Украины, считающими своей родиной Украину (а не УСССР например), все больше и больше.
Думаешь, есть чем гордится?
"Наш адрес — не дом и не улица,
наш адрес — Советский Союз..."
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Договор по газу тоже был до 2009 года подписан, и его тоже соблюдали. T>>Как вы к нам, так и мы к вам.
J>В договоре по газу было написано, что цены уточняются каждый год.
На это я только что ответил.
J>А российский газ везде возьмут, не в Европе, так в Азии...
Да, но транспортировать его еще надо (хинт: 80% транзита российского газа принадлежит Украине )
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Подскажите, а в какой кассе Россия может получить Крым, который она потеряла за время существования того самого СССР?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну, правильно, в Соглашении сказано: T>[skip] T>Это соглашение за 2001 год. T>А в соглашении за 2004 год вот что: T>
T>окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
T>Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
"Протокол
между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины на 2005 год к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года (Москва, 2 июля 2004 г.)"
Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, далее именуемые "Стороны",
в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года (далее — Соглашение),
договорились о нижеследующем:
Статья 1
В соответствии со статьей 1 Соглашения Российская Сторона гарантирует подачу природного газа через Открытое акционерное общество "Газпром" (далее ОАО "Газпром") в объеме 128,1 млрд. куб. м для транзита по территории Украины, в том числе в европейские страны в объеме до 112 млрд. куб. метров.
Статья 2
Ставка платы за транзит по территории Украины 1 000 (одна тысяча) куб. м российского природного газа на 2005 год устанавливается в размере 1,09375 (один доллар 9,375 цента) доллара США на каждые 100 (сто) километров расстояния.
Цена природного газа, поставляемого в оплату услуг по транзиту, принимается в размере 50 (пятьдесят) долларов США за 1 000 (одна тысяча) куб. м газа.
Статья 3
В соответствии с частями первой и второй статьи 2 Соглашения Российская Сторона гарантирует проведение ОАО "Газпром" расчетов за оказанные услуги по транзиту путем передачи Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" (далее НАК "Нафтогаз Украины") природного газа в объеме 23 (двадцать три) млрд. куб. м для обеспечения баланса газа Украины, а в отношении оставшейся суммы — путем выплаты денежных средств.
Статья 4
Согласованные в настоящем Протоколе экономические показатели и порядок расчетов будут предусмотрены в дополнении на 2005 год к долгосрочному контракту, заключенному 21 июня 2002 года между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины", об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.
Статья 5
Стороны подпишут до 1 июля 2005 года Протокол на 2006 год к Соглашению.
Статья 6
В соответствии с частью третьей статьи 2 Соглашения Российская Сторона гарантирует транзит в 2005 году среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины в объеме 37 (тридцать семь) млрд. куб. м, осуществляемый на контактной основе между хозяйствующими субъектами по территории Российской Федерации на условиях, аналогичных условиям, изложенным в статье 2 настоящего Протокола, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 (один доллар 9,375 цента) доллара США за 1000 (одна тысяча) куб. м газа на каждые 100 (сто) километров расстояния. В случае, если объем среднеазиатского газа будет уменьшен до 34 (тридцать четыре) млрд. куб. м, то объем газа, поставляемого ОАО "Газпром" в соответствии со статьей 3 настоящего Протокола, будет увеличен до 26 (двадцать шесть) млрд. куб. м.
Статья 7
В соответствии со статьей 5 Соглашения при экспорте природного газа с территории Украины Украинская Сторона установит экспортную (вывозную) пошлину в размере 100 (сто) долларов США за 1000 (одна тысяча) куб. м газа.
Объем природного газа, который подлежит изъятию из режима экспортной (вывозной) пошлины, составляет 6 (шесть) млрд. куб. метров. При этом Стороны договорились о реализации совместных проектов ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" о поставках 5 (пять) млрд. куб. м газа (в рамках указанных 6 (шесть) млрд. куб. м) в европейские страны через ОАО "Газпром".
Статья 8
В настоящий Протокол по взаимному письменному согласию Сторон могут вноситься изменения, которые оформляются соответствующими дополнительными протоколами, являющимися неотъемлемой частью настоящего Протокола.
Статья 9
Настоящий Протокол является неотъемлемой частью Соглашения, вступает в силу с даты последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу, и действует до 1 января 2006 года.
Совершено в г. Москве 2 июля 2004 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, при этом оба текста имеют одинаковую силу.
За Правительство За Кабинет Министров
Российской Федерации Украины
/подпись/
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ.
Да, но нужны ли ваши депрессивные территории РФ
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну, правильно, в Соглашении сказано: T>[skip] T>Это соглашение за 2001 год. T>А в соглашении за 2004 год вот что: T>
T>окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
T>Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Соглашения за 2004 год, на которое ссылается уважаемый оппонент, на оф. сайте правительства России не обнаружено
Здравствуйте, Bigger, Вы писали: J>>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ. B>Да, но нужны ли ваши депрессивные территории РФ
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А в соглашении за 2004 год вот что: T>
T>окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
А если почитать текст до этого? Там говорится о предоплате за транзит в размере 1,25 млрд. и эту ставку платы нужно рассматривать в этом контексте. И вообще, это договор о _транзите_, а не о поставках газа.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ. B>Да, но нужны ли ваши депрессивные территории РФ
В некоторых странах депрессивные регионы могут жить лучше, чем самые передовые регионы в других странах. Типа копирайт — Конфуциус.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>А российский газ везде возьмут, не в Европе, так в Азии... T>Да, но транспортировать его еще надо (хинт: 80% транзита российского газа принадлежит Украине )
Хинт — с 2007 года вам точно не видать туркменского газа, так что доля российского газа в украинском потреблении будет 80%. И никаких альтернатив у вас нет и не будет. Так что, расслабьтесь и начните получать удовольствие. Берите пример с вашего президента — он уже начал:
Украина готовится к повышению цен на российский газ и разрабатывает схему компенсации потерь, заявил вчера, 14 декабря, президент страны Виктор Ющенко в эфире национального телеканала УТ-1. Виктор Ющенко признал, что в итоге цена на газ вырастет, и это, по его словам, вопросов уже не вызывает. Поэтому украинское правительство будет вынуждено повысить цены на газ и для конечных потребителей. А для того, чтобы резкий скачок цен не привел экономику в шоковое состояние, разработана специальная схема. Вначале цена увеличится только для промышленности. Для частников и жилищно-коммунального сектора Ющенко пообещал оставить цены на нынешнем уровне до конца отопительного сезона.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>В некоторых странах депрессивные регионы могут жить лучше, чем самые передовые регионы в других странах. T>Это не про Украину и РФ.
К сожалению так
Тимур, а ты уверен, что с этой газовой возней на(в) Украине станет лучше
Россия вряд ли что проиграет
Timurka wrote: >> > Прибалтика и Грузия платят по 110 по-моему. Где логика? > C>Они нам отдали газотранспортные сети. > Насколько я знаю Грузия не отдала. (Иначе как бы она повышала вам цену > на транзит с 6 баксов до 30-40?)
Грузия — это отдельный феномен. Там кстати и территория намного сложнее.
А вообще, можно точную ссылку про $30-$40?
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Газпром согласовал переход на среднеевропейские цены на газ для Молдавии
Москва. 15 декабря. ИНТЕРФАКС-АГИ — ОАО "Газпром" согласовал вопрос о переходе на среднеевропейские цены на газ для Молдавии, сообщила пресс-служба "Газпрома" по итогам состоявшейся в среду встречи председателя правления концерна Алексея Миллера и первого заместителя премьер-министра Молдавии Зинаиды Гречаной.
"В ходе встречи Алексей Миллер и Зинаида Гречаная обсудили условия поставок российского газа потребителям Молдавии в 2006 году. Стороны сошлись во мнении о необходимости перехода на цены поставок, соответствующие среднеевропейскому уровню", — говорится в заявлении.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ.
Экономически выгоднее быть депрессивным регионом РФ, чем передовым регионом Украины.
А с будущего года разница будет еще заметнее. Ваше руководство сказало, что повышение средней цены за газ на 20$ означает снижение ВВП Украины на 3%. Теперь посчитайте, какое падение вас ожидает. Общая обстановка также не очень. Треть выплат пенсионерам не обеспечена денежными поступлениями. Дефицит торгового баланса 1 млрд.долл. Затраты на газ не заложены в бюджет, и все расходы теперь придется урезать.
В России в это время рост ВВП за 3-й квартал оказался выше ожидаемого. Профицит торгового баланса по-прежнему просто огромный — экспорт в два раза превышает импорт.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Почти 15 лет как мы не одна держава и по соцопросам жителей Украины, считающими своей родиной Украину (а не УСССР например), все больше и больше. Так что поторопитесь.
А чего тут торопится? Проект "Ангары" уже близок к завершению. После этого все заказы на "Зенит" сведутся к потребностям Sea Launch, что очень немного. Что будет кушать при этом Южмаш совершенно неясно. Скорее всего и так невеликая космическая промышленность Украины прикажет долго жить.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ.
A>Экономически выгоднее быть депрессивным регионом РФ, чем передовым регионом Украины.
Слов нет. С фанатиками разговор бесполезен.
P.S. Депрессивный регион он и в США — депрессивный. Отутда население бежит как от чумы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>У тебя что воспаление мозга?
Я приношу извенения. Но секундочку: как еще отреагировать на "Ты ж хочешь русских-врагов".
К слову: у меня жена русская. Да все мы здесь (я со Слобожанщины) наполовину русские. Даже если оппонент имеет ввиду "россияне" а не "русские", все равно это ничего не меняет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Насколько я знаю Грузия не отдала. (Иначе как бы она повышала вам цену на транзит с 6 баксов до 30-40?)
A>Вы уже в 8-й раз повторяете этот бред про 40 баксов. Можно хотя бы одну ссылочку про это повышение?
Timurka wrote: > A>Вы уже в 8-й раз повторяете этот бред про 40 баксов. Можно хотя бы > одну ссылочку про это повышение? > Ну вот навскидку: > здесь <http://lenta.ru/news/2005/12/01/gas/>
Министерство топлива и энергетики Грузии заявило, что транзитная цена
российского газа, поставляемого по территории страны в Армению, может быть увеличена в пять раз — с 6 до 30-35 долларов за
прокачку тысячи кубометров газа на 100 километров, сообщает РБК.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Ну вот навскидку: T>>здесь
V>Грузия намерена повысить цены на транзит российского газа в 5 раз ... бла-бла-бла...
V>Ключевое слово — "намерена".
V>А мне, например, больше нравиться цифра в 15 раз.
V>Кстати текущий тариф в 6 баксов в Грузии более именее объясним сложным горным рельефом прохождения газопровода
Может, только в Европе таких цен и в помине нет (даже в горной местности). Кстати на Западе Украины тоже горы...
>> Упс, это у вас на Украине такое определение действует? Надо срочно >> занятся эспортом Мерсов к вам по $100. Правда боюсь ваша таможня мне не >> поверит что $100 это рыночная цена
_>Любознательный не понимает... _>Да перевози и продавай, кто ж тебе запрещает.
ст. 212 ч.3 УКУ
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ты плохо слушал. не снижение ВВП, а снижение теппов роста ВВП с 7,5% до _>4,5%.
Я слушал правильно, неправильно написал.
А теперь давай считать. 230-50=170 долларов разницы. Учтем, что украинский газ сохранит ту же цену, а туркменский (если он будет) подорожает не так сильно. Навскидку среднее повышение цены может быть 100$. Это (100/20)*3%=15%. Т.е. будет не 7,5% роста, а 7,5% падения ВВП.
_>Теперь вот начали. И это правильно. К 2015 году снизим энергозависимость _>от внешних поставщиков раза в два.
Снизите, если доживете.
_>Вот только рычагов давления на Украину в России вообще не останется.
А вот это вы батенька зря. Вспомните хотя бы те же миллионы гастарбайтеров, работающих в России. Забыл точную цифру, но их доля в общем доходе населения очень значительна. Угроза "чемодан-вокзал-Украина" будет весьма ощутима. Еще, как сейчас очевидно, Россия вступает в ВТО раньше Украины и имеет возможность создать для нее ряд проблем. И таких рычагов можно перечислить еще с десяток.
_>А в среднесрочной перспективе, с падением цен на нефть до 20-30$ (к 2008 _>году) Россию ждет экономический коллапс и неизбежный распад к 2025-2030 _>году. _>Имхо, конечно.
Конечно имхо и ничего больше. Цены уже не упадут. А Россия уже поняла, что может быть на этом рынке не пассивным наблюдателем, а активным игроком. Достаточно перевести часть экспорта в Азию (Китаю уже давно не хватает энергоресурсов), как появившийся дефицит в Европе и Америке тут же вернет цены обратно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>P.S. Депрессивный регион он и в США — депрессивный. Отутда население бежит как от чумы.
Вот вся Прибалтика — это депрессивный район ЕС. 75% всех денег в этом регионе — это дотации ЕС. И что-то я не вижу толп прибалтов, бегущих оттуда как от чумы.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>А теперь давай считать. 230-50=170 долларов разницы. Учтем, что украинский газ сохранит ту же цену, а туркменский (если он будет) подорожает не так сильно. Навскидку среднее повышение цены может быть 100$. Это (100/20)*3%=15%. Т.е. будет не 7,5% роста, а 7,5% падения ВВП.
Странная у тебя математика
A>Россия вступает в ВТО раньше Украины и имеет возможность создать для нее ряд проблем.
Нет, раньше не вступит. Вступят наши страны примерно одновремнно.
A>Достаточно перевести часть экспорта в Азию (Китаю уже давно не хватает энергоресурсов)
А это годы, годы и годы.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>P.S. Депрессивный регион он и в США — депрессивный. Отутда население бежит как от чумы.
A>Вот вся Прибалтика — это депрессивный район ЕС. 75% всех денег в этом регионе — это дотации ЕС. И что-то я не вижу толп прибалтов, бегущих оттуда как от чумы.
Откуда такая информация? Линк пожалуйста.
А эммигранты и гастарбатеры из Прибалтики есть, тут ты заблуждаешься. Кроме того Литва для ЕС, это не Кузбас для РФ (степень интеграции не та).
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>Любознательный не понимает... _>>Да перевози и продавай, кто ж тебе запрещает.
DH>ст. 212 ч.3 УКУ
Не удержался Это в случае, если Янукович таким станет заниматся, а для Юща например, достаточно ч.4, да и кроме того, "умные" разбирают мерсы и перевозят его по частям, для того, чтобы номинальная сумма не превышала в 1000 раз задекларированную (т.о. не подпадала под определение "значительный размер").
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Наше ВПК кормится только вашим хлебом? Странно не знал. (К слову — вы что танки с Харьковского завода Малышева закупаете?) расслабся
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Наше ВПК кормится только вашим хлебом? Странно не знал. (К слову — вы что танки с Харьковского завода Малышева закупаете?) DH>расслабся
Та я и не напряжен.
Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию (потому что в российскую поставляются аналоги с российских заводов). Кроме того на ЗиМ выполняется модернизация устаревшей украинской бронетехники. Так что без работы ребята сидеть не будут.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки.
ись. Новых не делают, пока модернизируют старую технику для нас и заграницы.
T>Так что без работы ребята сидеть не будут.
На самом деле сидят, завод распродают по корпусам, контрактов практически нет, газ перекрыли, из положенных 4атмосфер подаётся 0.5, что это значит для производства Не, работа там может и есть, тока з/п нет.
ЗЫ: Подумай Тимурка, а ведь могли поставлять танки в РФ, зачем отказались?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. DH>ись. Новых не делают, пока модернизируют старую технику для нас и заграницы.
Делают-делают. Даже в тендере участвовали по поставке в Пакистано-Индийский регион.
DH>ЗЫ: Подумай Тимурка, а ведь могли поставлять танки в РФ, зачем отказались?
Нет не могли, и ты это знаешь. У них есть свой завод (заводы?) по выпуску танков. Зачем им еще один завод? Куда они, эти танки денут?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Какой же это счетчик? Вам предложили договориться быстро и по хорошему. Вы не согласились. Теперь будем договариться долго и как получится.
Вот именно, вчера 160 — по хорошему, завтра 230 — долго и как получиться.
Такое поведение не имеет ничего общего с прагматизмом.
Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
A>Во-первых, Газпром и Нафогаз не государство и их документы по определению имеют меньшую силу, чем правительственные. Во-вторых, это дело юристов разбираться в этих тонкостях.
Во первых Газпром и Нафтогаз не государство, а субъекты хозяйственной деятельности и государство никоим образом
не может регулировать договорные отношения субектов хояйственной деятельности, кроме как регулированием налогов и сборов и лицензированием и квотированием. Во всяком случае в цивилизованных странах.
A>Я так понял из приведенного документа, что там цена фиксировалась не вообще, а лишь для конкретно сделанной предоплаты за транзит в размере 1,25 млрд.долл. (по 250 млн. в течении 5 лет исходя из зафиксированной цены).
V>Все верно. Так и есть. Ну хотите, можете и Вы купить ВЕСЬ туркменский газ 80 млрд кубов в год на десяток лет вперед по 60 баксов. V>Но вот Украине стока не надо, плюс его еще транспортировать надо до Украины, а это прибавка в цене баксов 30, т.е. как минимум по 90. V>А что если конъюктура рынка измениться и цены через пару лет упадут, Газпрому придется покупать газ в себе в убыток. Да и потом мало того, что Газпром хочет, так еще и Туркмения тоже хочет, наверное нет более привлекательных предложний надежно на несколько лет вперед обеспечить себе стабильный полый сбыт своей продукции.
Предложения есть, труба единственная у Газпрома.
V>В отличие от данной ситуации Газпром готов прекратить поставки газа в Украину, если он ей не нужен. Как впрочем Газпром готов не покупать газ у Туркмении, если она не хочет продавать. На рынке для свершения сделки необходимо обоюдное решение двух сторон. Так, что если Украине не нужен газ Газпрома, она его может и не покупать. Вон у Норвегии можно купить, пожалуйста поторгуйтесь там.
Все верно, а теперь заменим Газпром на Украина, а Туркменистан на Газпром.
Не устраивают Россию цена транзита предлагаемая Украиной, пусть не "транзитирует" через Украину.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Вот именно, вчера 160 — по хорошему, завтра 230 — долго и как получиться. bt>Такое поведение не имеет ничего общего с прагматизмом.
Чистой воды прагматизм. Цена вопроса — 4-5 млрд.долл. Предлагаете их отдать даром?
Напоминаю, что переговоры идут с марта. Если бы вы хотели договориться, то давно бы уже это сделали. Вам предлагали льготный тариф — вы отказались. Значит — платите как все.
bt>Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
Вам виднее. У нас время братков давно закончилось.
A>Чистой воды прагматизм. Цена вопроса — 4-5 млрд.долл. Предлагаете их отдать даром? A>Напоминаю, что переговоры идут с марта. Если бы вы хотели договориться, то давно бы уже это сделали. Вам предлагали льготный тариф — вы отказались. Значит — платите как все.
Льготный тариф — это прагматизм?
bt>>Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
A>Вам виднее.
Да. Я видимо старше тебя и хорошо помню "бизнес" 90-х годов.
A>У нас время братков давно закончилось.
В России покончили с братками?
Вот это новость! А братки об этом знают?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Не устраивают Россию цена транзита предлагаемая Украиной, пусть не "транзитирует" через Украину.
Теоретически без особых проблем, сейчас у русских денег много, не знают куда девать, все клянчут у кредиторов, чтоб долги забрали раньше срока, так что потеря 25 млрд. баксов будет ощутимой, но не смертельной, в отличие от Европы без газа, ну и естественно Украины.
Конечно, через пяток лет все может поменяться, но сейчас русские выбрали очень удачный с конъюкторной точки зрения момент, посему и затеели эти разборки.
Хотя это все теория, конечно никто не даст перекрыть газ полностью Украине.
Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если Украина не принимает условия Газпрома.
1. Украина тырит газ, Европа возмущена, русские разводят руками — типа мы все отгрузили. Весь этот процесс затягивается на некоторое время, так как естественно,что и в Европе и в Украине есть некоторый запас газа в хранилищах и первое время недополучение 20 процентов газа будет компенсироваться. Но тяжбы начнуться.
2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все более и менее устаканивается.
3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о продаже газотранспортной системы.
Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард отберут. то же.
Интересных прогнозов тут понаделали уйму обе стороны, но скоро увидим, кто ощущал ситуацию более реально и предвидел наиболее близко развитие событий.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>В России покончили с братками? bt>Вот это новость! А братки об этом знают?
Я конечно понимаю, что в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п. Но вся братва давно уже поняла, что в честном (или не очень честном) бизнесе можно заработать гораздо больше, чем если бегать по улицам с пистолетом. Они все уже давно респектабельные бизнесмены и ведут свой легальный бизнес.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я конечно понимаю, что в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п. Но вся братва давно уже поняла, что в честном (или не очень честном) бизнесе можно заработать гораздо больше, чем если бегать по улицам с пистолетом. Они все уже давно респектабельные бизнесмены и ведут свой легальный бизнес.
А никак не понимаю, почему из моего удивления на твое выссказывание "У нас время братков давно закончилось" ты
сделал вывод, что "в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п.".
За всю Украину я не скажу, но я лично: Бадитский Петербург не смотрел, Бригаду воспринимаю как сказку про братков, улицы разбитых фонарей — смотрел только несколько первых серий.
В.П. Смотри, ты видишь, что творится в стране. Политики с ума посходили. То два Генпрокурора, то ни одного. Этот хохол из «Нафтогаза» хочет замёрзнуть, но не сдаться. А наши заводы с ним должны замерзать? Что дальше будет? Такими темпами весной эти козлы продразвёрстку введут.
С.В. К чему Вы клоните. Виктор Михайлович?
В.П. Короче, ты в Верховном Суде Шрека президентом выбирал. Так есть мнение, чтобы теперь, по новым обстоятельствам, это пересмотреть и отменить результаты третьего тура президентских выборов.
С.В. Виктор Михайлович, Вы что. Убить же могут.
В.П. Убить тебя и так каждый день могут, даже просто по пьяной лавочке. Уже пошёл на это дело первый транш – ты столько денег даже представить себе не можешь. Стартуем со ста … Можно больше в суды не ходить – а писать мемуары и курить сигары . Надо поработать с судьями. Народ Шрека уже не любит. Никто их не тронет. Тебя в список занесём, на проходное место – неприкосновенность получишь.
...
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>1.Парень... ну ты упёртый!!!!
Вы б до того как писать мне ответ, на дату моего сообщения взглянули б?
EXE>2. Министр подписывает заключённый стороными договор... ты гришь раз он не поехал значит договор нет смысла подписывать!!!
Я говорю? Вы ничего не путаете? Прочтите еще раз (хотя бы последние пять сообщений этой подветки), прежде чем меня обвинять.
EXE>Совсем с логикой проблемы? (хотя пожалуй это есть P.S.)
Вам завтра будет стыдно. (Андропов)
EXE>3. ЧТо вообще за постановка вопроса? Чесная ли это цена?
Почему вопрос адресован мне? Адресуйте его автору топика!
EXE>В договорах цена написана или там написано что мы поставляем газ, а цена определяеться каждый год?
Специально для вас, я привел ссылки на договора. Потрудитесь найти.
EXE>4. Причём тут политика? EXE>Вы нам нахрен не нужны если поперёк колеи не ложитесь (P.S. №2)...
EXE>5. ВЫ хотите НАШ газ за дёшево, чтоб продавать его и жить на это бабло...
Украина продает свой собственный газ.
EXE>Мы НЕ ХОТИМ избавляться от СВОЕГО имущества за треть цены. Не хотите, не покупайте!
Сделайте одолжение не упрашивайте нас так сильно
EXE>Будем Вам палатить за транзит сколько он стоит и весь газ покупателям а не Вам.
Я так понимаю, что вы не больше не меньше как в совете директоров Газпрома состоите. Или вы так, частным извозом газа занимаетесь?
EXE>И ещё... если я тебе не хочу отдавать часть своей ЗП это политика? EXE>Ну извини, кто ты мне такой чтоб я тебя за свой счёт кормил?
Вообще-то открою вам тайну — вы меня ни разу не кормили и не субсидировали. Ваши "деньги" ложились в чужой карман. И совсем необязательно пересекать российско-украинскую границу, что бы выяснить это.
EXE>6. Братушки.. уменьшите то цену то а... кушать нечево... EXE>Ах так... да вы против нас... ну так мы ... Какой бред... ЭТО В НАТУРЕ БРЕД!!!!
No comments...
EXE>Ты готов мне пожертвовать на машину $10 кусков???? EXE>Ну так чё тогда сам просишь?
bt>>Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
J> Что значит какое? Вы дали утверждение. ЧТо типа постоянные "оскорбления" — это от злобы. Я пример контрпример => J> ваше утверждение неверно. Ч.т.д.
Вот мое утверждение:
раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Вот твой "контр-пример"
есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие?
Нелогичность твоего "контрпримера" для моего утверждения заключается в неполноте твоего "контрпримера" по отношению к моему утверждению, а именно остутствия фрагмента моего утверждения в твоем "контрпримере".
Дабы не утруждать тебя я выделил отсутствующий фрагмент жирным в вышеприведенной цитате моего утверждения.
M>Да дело же здесь совсем не в языке. Язык — дело десятое. Дело в векторе направленности политики Украины, в ее стремлении примкнуть к нашем геополитическому сопернику. И ко вполне вероятному военному противнику кстати. Ну как это может нравится русским людям на Украине?
Вот кстати, если можешь объясни мне.
Кто именно в твоем утверждении есть "геополитический соперник" и "вполне вероятный противник". НАТО или только США.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Делают-делают. Даже в тендере участвовали по поставке в Пакистано-Индийский регион.
Участвовать в тендере!=получить контракт. А когда тендер был? в 98?
DH>>ЗЫ: Подумай Тимурка, а ведь могли поставлять танки в РФ, зачем отказались? T>Нет не могли, и ты это знаешь. У них есть свой завод (заводы?) по выпуску танков. Зачем им еще один завод? Куда они, эти танки денут?
Странно, но СССР (РСФСР) покупал танки именно в т.ч. и на Малышева.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Можно. Но у противников Януковича не было газет.
K>Слава, ты действительно так думаешь?
Я думаю Слава сформулировал несколько эмоционально но по сути правильно.
Если переформулировать.
На 10 газет за Януковича — одна газета оппозиции.
На 10 каналов ТВ (3 из которых общенациональные) — 2 спутниковых канала опозиции.
Здравствуйте, migel, Вы писали: T>>[/q] M>Соглашения за 2004 год, на которое ссылается уважаемый оппонент, на оф. сайте правительства России не обнаружено
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А в соглашении за 2004 год вот что: T>>
T>>окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
A>А если почитать текст до этого? Там говорится о предоплате за транзит в размере 1,25 млрд. и эту ставку платы нужно рассматривать в этом контексте. И вообще, это договор о _транзите_, а не о поставках газа.
О транзите с фиксированной ценой транзита на 5 лет и об оплате услуг по транзиту газом с фиксированной ценой на 5 лет.
M>Договор по Черноморскому флоту напрямую увязан с договром о дружбе и сотрудничестве. А последний, в свою очередь, означал юридическое признание принадлежности Крыма Украине.
Второе утверждение очень сомнительно.
M>Поэтому, в случае расторжения договора по флоту РФ будет считать недействительной ратификацию договора о дружбе. И, следовательно, автоматически появятся претензии на Крым. Поэтому, украинским властям надо будет трижды подумать прежде чем шантажировать флотом Россию. Можно из квасного патриотизма сейчас заявить, что мол фигня это все, старший брат поможет, свои базы там поставит и вообще, мол, до последней капли крови будем защищать наш Крым. Но, это все эмоции, а то что проблемы будут, прежде всего со вступлением в НАТО, это уж точно.
А если основанием рассторжения договора о ЧФ будет нарушение этого договора со стороны ЧФ?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A_>На сайт это попало святым духом? Или секретные службы раздают свои оперативные материалы направо и налево?
Та, это Омельченко понаставил диктофонов куда не попадя и про половину из них позабыл, вот записи все идут и идут...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A_>>На сайт это попало святым духом? Или секретные службы раздают свои оперативные материалы направо и налево?
V>Та, это Омельченко понаставил диктофонов куда не попадя и про половину из них позабыл, вот записи все идут и идут...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A_>>На сайт это попало святым духом? Или секретные службы раздают свои оперативные материалы направо и налево?
V>Та, это Омельченко понаставил диктофонов куда не попадя и про половину из них позабыл, вот записи все идут и идут...
Тьфу ты шайтан попутал, Мельниченко конечно. Хотя ...., та короче, ща на Украине, все кому не лень открывают свои студии звукозаписи
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Тьфу ты шайтан попутал, Мельниченко конечно. Хотя ...., та короче, ща на Украине, все кому не лень открывают свои студии звукозаписи
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну, правильно, в Соглашении сказано: T>[skip] T>Это соглашение за 2001 год. T>А в соглашении за 2004 год вот что: T>
T>окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере ,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
T>Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Не, это ты выдрал из Договора между Нафтогазом и Газпромом, это не межправительственное соглашение.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Подскажите, а в какой кассе Россия может получить Крым, который она потеряла за время существования того самого СССР?
T>В той же где крымские татры могут его получить.
Ну что ты как маленький, право слово... Россия воевала с Крымом очень долго и упорно, и в конце концов подмяла его под себя. А Украина получила его за здорово живешь, росчерком пера, воспользовавшись тем, что к власти над общим государством пролез щирый украинский кукурузник. Так что для крымских татар шансы невелики, а вот Россия еще может побороться — дело знакомое (-:
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к России. T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный регион РФ.
Считаешь, что восточные промрайоны Украины станут такими уж депрессивными?? Не факт, далеко не факт...
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, migel, Вы писали: T>>>[/q] M>>Соглашения за 2004 год, на которое ссылается уважаемый оппонент, на оф. сайте правительства России не обнаружено
bt>А их там и не должно быть.
Ну да, ониж секретные
и в интернете висит всего две ссылки на эти филькины грамоты — самому не смешно?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Вот кстати, если можешь объясни мне. bt>Кто именно в твоем утверждении есть "геополитический соперник" и "вполне вероятный противник". НАТО или только США.
НАТО конечно. Это ЕС и США как военные и политические союзники. Для США — НАТО является фактическим инструментом влияния в Европе. Не будет НАТО — не будет американских военных баз в Европе, не будет баз — нечем будет влиять. За то, чтобы базы были членам НАТО оказывается режим наибольшего благоприятствования в торговле со Штатами — наибольшим сейчас в мире потребителем и даются всякие другие преференции. Поэтому, здесь различать США и ЕС нельзя — как военный блок это единое целое.
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > T>У РФ позиция по этому вопросу не принципиальная (для вас важнее баблос > здесь и сейчас). В отличие от Украины. > > А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не > принципиальная позиция?
Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и
дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они
еще пару вагонов денежки напечатают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте jdev333, Вы писали : > А потом в долгосрочной перспективе Украина нас отблагодарит и будет > счастье??? > Вы, надеюсь, себя хорошими благодетелями не считаете?
Про укрбуддизм смотреть в поиске.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Vitaton, Вы писали : > Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, > которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если > Украина не принимает условия Газпрома. > > 1. Украина тырит газ, Европа возмущена, русские разводят руками — типа > мы все отгрузили. Весь этот процесс затягивается на некоторое время, так > как естественно,что и в Европе и в Украине есть некоторый запас газа в > хранилищах и первое время недополучение 20 процентов газа будет > компенсироваться. Но тяжбы начнуться.
Не получится. Газпром отвечает за транспортировку до Польши. Так что
"разводить руками" не получится.
> 2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все > более и менее устаканивается.
Так вроде ж сказали что не отдадут. Если отдадут -- выкопаю пулемет и
поеду в Киев на разборки.
> 3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем > лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о > продаже газотранспортной системы.
Зачем???
> Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее > прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 > баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Ты лучше поясни каким образом Газпром сможет ее увеличить????
> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти > поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский > парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард > отберут. то же.
Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
> Интересных прогнозов тут понаделали уйму обе стороны, но скоро увидим, > кто ощущал ситуацию более реально и предвидел наиболее близко развитие > событий.
+1
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Да он уже лет пять как близок. То на стартовый стол в Плесецке денег не хватало, то целесообразность выясняли — нафиг нам ещё одна ракета, то конкуренции Байконуру не хотели — казахи друзья,
Думается на самом деле проблема ровно одна — деньги. И, слава богу, последнее время она стала решаться.
A> то корпоративные трения — Ангара, она же не от РКК Энергия, а хруничевская.
Ничего, переживут. У Энергии уже есть своя, серийно выпускаемая ракета и федеральная программа по ее модернизации. А еще есть серийно же выпускаемый КК, Фрегат, блок Д и программа Клиппера. А у хруничевцев считай один Протон, по которому программа модернизации практически завершена и новой пока всерьез не планируется и для которого разгонный блок делает все та же Энергия. Если отобрать у них еще и промежуточные носители, то вобще можно КБ закрывать за неимением работы.
AVK>>Что будет кушать при этом Южмаш совершенно неясно. Скорее всего и так невеликая космическая промышленность Украины прикажет долго жить.
A>Ну, они с бразильцами дружить пытаются.
Мы тоже. А заодно и на Куру площадку для Р-7 строим.
A> Надёжность Зенитов вполне себе.
Судя по последним событиям все же проще сделать полностью свой носитель, нежели делать его совместно с Южмашем. А если мы от Зенитов таки откажемся, то Южмаш окажется в очень неприятном положении, потому что РД-170 штука весьма высокотехнологичная и освоить его производство на Украине просто нереально. Освободившиеся же мощности на Энергомаше уйдут под производство РД-191 для Ангары.
A> Либо перепрофилирование.
Ага, на выпуск кастрюль и тазиков. Мы это уже проходили.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не >> принципиальная позиция? Р>Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и Р>дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они Р>еще пару вагонов денежки напечатают.
На самом деле мой вопрос был в большей степени терминолигический. Мне просто интересно почему украинская позиция в данном случае может считаться принципиальная, а российская нет.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не >>> принципиальная позиция? Р>>Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и Р>>дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они Р>>еще пару вагонов денежки напечатают.
A__>На самом деле мой вопрос был в большей степени терминолигический. Мне просто интересно почему украинская позиция в данном случае может считаться принципиальная, а российская нет.
Разьясню: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна (здесь
)
Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не получится. Газпром отвечает за транспортировку до Польши. Так что Р>"разводить руками" не получится.
Ну отвечать, то отвечает, через Белоруссию тоже вроде отвечал, так перекрывали же крантик совсем недавно полностью, вполне успешно, почему бы не повторить.
Вот правда один вопрос у кого быстрее газ запасенный в хранилищах закончится, у Украины или в Европе, причем ясно, что и там и там слегка подготовились и запаслись, правда в Европе еще другие трубы есть — Норвегия,через Белорусию....
>> 2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все >> более и менее устаканивается.
Р>Так вроде ж сказали что не отдадут. Если отдадут -- выкопаю пулемет и Р>поеду в Киев на разборки.
Да ладно, сегодня сказали одно, завтра другое. Вчера сказали, что будут переходит на рыночные расчеты, сегодня уже нет. Тем более, что говорить можно одно, а делать другое.
>> 3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем >> лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о >> продаже газотранспортной системы.
Р>Зачем???
Дать шнс выжить экономике.
>> Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее >> прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 >> баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Р>Ты лучше поясни каким образом Газпром сможет ее увеличить????
Ну нет так нет никто же не неволит. Не нужен газ, та и ладно другим продадут. Тока не пугайте тыреньем газа, ради всего святого, это если и прокатит, то только первое время причем непродолжительное.
>> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти >> поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский >> парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард >> отберут. то же.
Р>Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
С чего это скандал? Бог дал — Бог взял.
Тем более после всех этих раборок русский электорат в составе 90 процентов поддержит данное начинание.
) T>Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
Понятно. Вот и получается, что Россия предлагает Украине две альтернативы — платить большие деньги или отдать часть этой самой эн. независимости. И похоже, что наличие только этих двух вариантов принципиальное.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>Разьясню: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна (здесь
) T>>Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
A__>Понятно. Вот и получается, что Россия предлагает Украине две альтернативы — платить большие деньги или отдать часть этой самой эн. независимости.
Не совсем так. А так:
платить большие деньги или отдать часть экономической независимости и платить вначале не очень большие деньги, а потом — опять-таки большие.
Естественно логичнее выбирать Украине первый вариант.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию
Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
T>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию AVK>Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
К теме ВПК УКраины и на кого он работает вышесказанное имеет опосредственное отношение.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Ты на них глядел? на эти документы по ссылкам? M>Потому что M>1. Весьма смахивает на фэйк
Возможно да, возможно нет.
M>2. В интернете нет ссылок на эти документы расположенные на официальных сайтах Газпрома и Нафтогаза.
На официальном сайте Газпрома я вообще не нашел опубликованных договоров с контрагентами, никаких.
M>3. С юридической точки зрения приложение выглядит очень странным .
В чем именно странность.
M>4. Противная сторона не выкладывает копии этих документов в публичный доступ — согласись, что эти документы являються козырями в этой игре — или они по старой привычке держут все козыря в рукаве ?
А Газпром, что выложил? Или Газпром отрицает сам факт существования такого документа?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию AVK>>Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
T>К теме ВПК УКраины и на кого он работает вышесказанное имеет опосредственное отношение.
Это имеет непосредственное отношение к теме закупки танков для армии Украины. И заодно про наше отношение к нашим солдатам.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти >> поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский >> парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард >> отберут. то же.
Р>Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Госдума на пленарном заседании в пятницу приняла парламентский запрос к председателю правительства РФ, касающийся российско-украинских экономических отношений и перехода к взиманию НДС при экспорте газа по принципу страны происхождения.
За принятие запроса проголосовало 318 депутатов, против — 26, воздержавшихся не было.
В запросе депутаты просят председателя правительства РФ проинформировать Госдуму о планах правительства по внесению законопроектов в целях перехода к взиманию налога на добавленную стоимость (НДС) при экспортных поставках природного газа по принципу страны происхождения, а также о состоянии российско-украинских экономических отношений.
В запросе отмечается, что Госдума "выражает серьезную озабоченность в связи с ситуацией, сложившейся в российско-украинских экономических отношениях и с их соответствием интересам РФ".
Депутаты отмечают, что в августе 2004 года Госдума приняла закон, согласно которому с 1 января 2005 года при реализации нефти и природного газа, который экспортируется на территории государств СНГ, вместо ставки НДС в размере 18 % применяется нулевая ставка.
"То есть, в соответствии с федеральным законом, при экспорте указанных товаров на территории государств-участников СНГ налог на добавленную стоимость взимается по так называемому принципу страны назначения", — говорится в запросе.
Данная мера сократила доходы федерального бюджета в 2005 году на 35,8 миллиарда рублей. "При этом сокращение доходов федерального бюджета было компенсировано за счет соответствующего увеличения размера ставки налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), что привело к увеличению цен на газ для российских потребителей", — говорится в запросе.
По мнению Госдумы, данные проблемы дают основание "для постановки вопроса о пересмотре существующего порядка российско-украинских экономических отношений".
В целях улучшения социального положения граждан РФ и защиты законных экономических интересов российских организаций Госдума считает необходимым рассмотреть вопрос о внесении изменений в законодательство РФ в целях перехода к взиманию НДС при экспорте газа по принципу страны происхождения.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Типа вы в ответ перестанете через себя нас в Европу пускать?
skip
T>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Да, не всякий баша полезен Кремлю, вот оранжевый баша даже вреден
Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>Хотя с другой стороны, если большинство украинцев считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе и самостоятельности Украины и на это стоит пожертвовать некоторую часть экономических свобод, то пусть будет так.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
A>Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане. A>Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
T>>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне. B>Да, не всякий баша полезен Кремлю, вот оранжевый баша даже вреден
Ну тут ты загнул — с режимом Туркменбаши у Ющенко мало общего. Даже у Путина, которого называют авторитарным правителем, мало общего с отцом туркменов.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Хотя с другой стороны, если большинство украинцев считает, что разрыв с Россией приведет к больше свободе и самостоятельности Украины и на это стоит пожертвовать некоторую часть экономических свобод, то пусть будет так.
AVK>А если нет?
Ну смотря, что нет.
Если это не большинство уркаинцев, то вектор украинской политики развернется в ближайшее время в сторону России.
Если не приведет к большей свободе, то скорее от Росии свободы может и танет чуток побольше, но вот от Запада зависимость увеличиться.
Я подозреваю, что все эти если имеют права на существование.
Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. Так ли это не знаю, украинцам виднее. Почему я так считаю, да вот например, мои русские родственники, живущие в прибалтики, свято верили в начале 90-х, что отделившись и порвав максимально от России им будет счасте. Ну в итоге конечно сголоду не померли, но уровень жизни их значительно снизился. Так вот мне кажется большинство украинцев ща прибывают(ли) в таких же настроениях.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Немного не так. Сейчас мир устроен так, что все от кого-то зависят. Европа зависит от российских энергоносителей, Россия зависит от Европы как крупнейшего импортера. Украина зависит от российских энергоносителей, российских рынков сбыта и рынка труда. Никакая смена экономического курса не избавит от внешней зависимости. Хочет Украина этого или нет, в любом случае она так или иначе будет испытывать экономическое и политическое влияние России. А вот захочет ли большинство населения оплачивать из своего кармана необдуманные полические решения правительства — скоро узнаем.
Один из немногих конструктивных постов с твоей стороны. На которые можно "нормально" ответить.
Насчет "в любом случае" не согласен. Дело в том что последние события по газу показали чего именно стоит наша независимость. И если наши руководители не хотят разделить (а они действительно не хотят) свою власть со своими российскими коллегами, они будут всячески способствовать и энергетической независимости Украины. Причем это касается всех политических организаций (кроме может быть коммунистов).
Предлагаемые шаги следующие:
1.Внедрение энергосберегающих технологий
2.Разработка своих газовых месторождений (в Азовском и Черном морях)
3.Переход на альтернативные источники энергии вместо газа
Во всех пунктах свои сложности — но все решаемо в течении нескольких лет при привлечении инвестиций (а может и своими силами).
T>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика.
Сугубо политический? Не смешите. А как же дополнительные миллирады долларов которые потекут в Россию?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ну тут ты загнул — с режимом Туркменбаши у Ющенко мало общего. Даже у Путина, которого называют авторитарным правителем, мало общего с отцом туркменов.
Как говорится, и на том спасибо. А Ющенко значит — отец украинской демократии? Скоро он раздаст вам парабеллумы, чтобы отстреливаться.
Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше.
Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>То есть вопрос несколько политический. А лично мое мнение — сугубо политический. Таким образом 160 или 260 или 60 — все это только политика, а не экономика.
S_>Сугубо политический? Не смешите. А как же дополнительные миллирады долларов которые потекут в Россию?
Поехали две недели назад. Прочти еще раз все посты (их уже около 700 )
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
Где бы не жить, у обоих квартир, как минимум, общее газоснабжение (и не только) . Можно, конечно, всё поставить на уши для обеспечения независимости каждой комнаты в квартире, но зачем? Соответственно, нужно жить вместе (это проще и удобнее) и проводить общую линию по отношению к чужим вместо разборок между собой.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
Тимур, тебе уже замучились доказывать, что тоже хотим на равных, оплата за газ по рыночным ценам — деньгами, так и оплата за транзит газа по рыночным ценам, деньгами — не газом
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных.
Боюсь, что ошибка здесь кроется: стремление вступления в НАТО в России расценивается, как сугубо недоброжелательная и угрожающее ее национальной безлпасности политика (читай — повышающее вероятнсоть физического уничтожения части граждан России при том или ином стечении обстоятельств).
О какой не конфликтности может идти речь?
Будем строить нормальные отношения, а нормальные отношения во всем ире между странами выглядят как конкурентное противостояние и борьба за свои интересы.
Ну что же давайте будем бороться. Старт дан.
До прихода оранжевых на украине был шанс, что бороться и конкурировать будем вместе с другими блоками и странами.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
_>Соответственно, нужно жить вместе (это проще и удобнее) и проводить общую линию по отношению к чужим вместо разборок между собой.
Может и выгоднее жить вместе, но когда живешь отдельно в твои дела меньше суют нос. Это касается и общего случая (с государством) и частного (применительно к квартирам).
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
T>>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите? B>Тимур, тебе уже замучились доказывать, что тоже хотим на равных, оплата за газ по рыночным ценам — деньгами, так и оплата за транзит газа по рыночным ценам, деньгами — не газом
Ну вот значит к этому и будет все идти в дальнейшем (да вообщем то и идет сейчас).
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>Соответственно, нужно жить вместе (это проще и удобнее) и проводить общую линию по отношению к чужим вместо разборок между собой. T>Может и выгоднее жить вместе, но когда живешь отдельно в твои дела меньше суют нос. Это касается и общего случая (с государством) и частного (применительно к квартирам).
Ну тогда придётся раскошеливаться на перекладку труб, кабелей и новых окон. Я так в этом смысла не вижу, но куда уж мне — жертве московской тирании
Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>Будем строить нормальные отношения, а нормальные отношения во всем ире между странами выглядят как конкурентное противостояние и борьба за свои интересы. N>Ну что же давайте будем бороться. Старт дан.
Может быть. Главное чтобы ослабленные в результате подобного наши страны не были разобраны по винтикам.
Хотя конкуренция это хорошо. Здоровая конкуренция имеется ввиду.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Не более, чем в Украину B>> T>Ну про это вообще отдельный разговор... Не стоит его заводить сейчас, а то мы все темы пройдем.
За стопкой чая и обсудим
Тимур, будь человеком, давай грохнем этот топик к такой-то матери, пардон за мой французкий.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Предлагаемые шаги следующие: T>>1.Внедрение энергосберегающих технологий A>+1
T>>2.Разработка своих газовых месторождений (в Азовском и Черном морях) A>Сомнительно. Если газ у вас есть — что же его раньше не разрабатывали?
Проблема в том, что он глубоко — порядка 200 метров. На такой глубине у нас пока нет оборудования добывать газ.
T>>3.Переход на альтернативные источники энергии вместо газа A>Это уже из области ненаучной фантастики. Нам давно уже обещали, что все будут ездить на солнечной энергии и освещать дома от ветряных станций, однако по-прежнему везде используется газ и бензин.
Нет-нет я не про это. Просто снизить удельный вес применения газа. Например можно использовать нечто нефтесодержащее. Ну есть еще ветряки и прочее. Но это действительно пока не реально.
A>Энергоносители — это далеко не вся зависимость. Какая сейчас доля России в украинском экспорте? Думаю, что-то около 30%.
Да, но с ЕС больше. Так что с ними нам тем более сорится нельзя.
A>То же ожидает и Украину.
Врядли. Тем более что, я не думаю прибалты живут хуже чем в РФ или в Украине. Потому что промышленность — это далеко не все.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>>Соответственно, нужно жить вместе (это проще и удобнее) и проводить общую линию по отношению к чужим вместо разборок между собой. T>>Может и выгоднее жить вместе, но когда живешь отдельно в твои дела меньше суют нос. Это касается и общего случая (с государством) и частного (применительно к квартирам).
_>Ну тогда придётся раскошеливаться на перекладку труб, кабелей и новых окон. Я так в этом смысла не вижу, но куда уж мне — жертве московской тирании
Та нет. Ты не понимаешь. Как говорится не хлебом единым. Ну вот из той же параллели про квартиры: большинство молодых семей хотят жить отдельно. И кстати у большинства получается.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та нет. Ты не понимаешь. Как говорится не хлебом единым. Ну вот из той же параллели про квартиры: большинство молодых семей хотят жить отдельно. И кстати у большинства получается.
А если наложить статистику по количеству свадеб за год на статистику купленных квартир, дебет с кредитом сойдутся?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Все это Украина, Грузия и прибалты?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Корреспондент: И что же, получится, нам придется пройти еще одну ступень шоковой терапии?
Селеста Уолландер: Да, жить в этом мире трудно. Я вот что скажу: так или иначе стране придется как-то разбираться с издержками, которые повлекло за собой изменение устоев жизни после распада Советского Союза. Становится все яснее, что странам, экономика которых строилась в советской системе, приходится очень долго приспосабливаться к условиям жизни в новой реальности — реальности глобального рынка и рыночной экономики. И никак нельзя недооценивать всю трудность и все сложности этого перехода, выпадающие на долю среднего человека. Можно только надеяться, что, по крайней мере, на Западе — в Соединенных Штатах, в Европе, а также в таких организациях, как [Международный валютный фонд] и Всемирный банк — учли уроки 90-х годов, а именно то, что шоковая терапия — на самом деле очень проблематичная вещь, поскольку, чтобы ее проводить, надо быть готовым создать условия для экономических преобразований, а не для массового разочарования общества, не для падения уровня жизни и не для всех остальных негативных факторов, тяжесть которых приходится нести на себе простым людям...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Думается на самом деле проблема ровно одна — деньги. И, слава богу, последнее время она стала решаться.
Деньги конечно да, но нужны ещё и заказы.
AVK>Мы тоже. А заодно и на Куру площадку для Р-7 строим.
Австрийская компания MT Aerospace, являющаяся подразделением OHB Technology, получила от французского космического агентства CNES контракт на разработку, производство и монтаж крупногабаритных металлоконструкций для строящегося старта ракет-носителей <Союз> на космодроме Куру во Французской Гвиане.
(http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=16151)
Не то чтобы мы там не участвуем, но и европейцы в накладе не останутся. Плюс с Клипером они мурыжатся. Мне вот интересно с тех самых пор, когда услышал это название: почему "Клипер"? Других названий что-ли нет, или я совсем в русском языке ничего не копенгаген?
AVK>Судя по последним событиям все же проще сделать полностью свой носитель, нежели делать его совместно с Южмашем.
Что значит проще? Речь же не о шоу "Как Иван Иваныч поссорился с Иваном Никифоровичем". Либо кооперация приносит пользу обеим изготовителям, либо нафиг такое изделие. Учитывая количество запусков "Морского старта", специально делать двигатели на Украине вряд ли будут, а закупать будут. Но очередь на Морской старт вроде есть, услуга востребованная.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AVK>>Думается на самом деле проблема ровно одна — деньги. И, слава богу, последнее время она стала решаться.
A>Деньги конечно да, но нужны ещё и заказы.
Для начала ей все таки надо полететь
A>Не то чтобы мы там не участвуем,
Это ESAшная доля. Наши компании там тоже присутствуют. Впрочем неважно, речь то о ракете, а она на 100% производится в России.
A>Плюс с Клипером они мурыжатся. Мне вот интересно с тех самых пор, когда услышал это название: почему "Клипер"? Других названий что-ли нет, или я совсем в русском языке ничего не копенгаген?
AVK>>Судя по последним событиям все же проще сделать полностью свой носитель, нежели делать его совместно с Южмашем.
A>Что значит проще?
Значит риска меньше.
A>Учитывая количество запусков "Морского старта", специально делать двигатели на Украине вряд ли будут, а закупать будут.
РД-170 еще где то используется? Тут уж как — либо Энергомаш его делает для Зенита, либо вобще не делает. Впрочем он конечно делать будет, если дадут, в SL российская доля намного больше украинской. Но если, как периодически бывает, развод и девичья фамилия, то выбора не будет. Ну и те спутники, которые сейчас летают на Зенит-2 с Байконура однозначно будут переводить на Ангару А3.
A> Но очередь на Морской старт вроде есть, услуга востребованная.
Да нет там никакой очереди. Sea Launch проектировался из расчета 24 пусков в год (платформа и command ship при этом никуда с места старта не уходят, а ракеты возят специальными буксирами). Другое дело что, ввиду отсутствия заказов, по полной его развертывать не стали и в теперешнем состоянии (когда за каждым пуском и платформа и command ship возвращаются в порт) возможно 6-8 пусков.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 624 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
Обеими руками — за! Вопрос только в одном: почему бывшие соседи по коммуналке не хотят покупать газ по цене, по которой покупают другие соседи?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Будем строить нормальные отношения, а нормальные отношения во всем ире между странами выглядят как конкурентное противостояние и борьба за свои интересы. N>>Ну что же давайте будем бороться. Старт дан. T>Может быть. Главное чтобы ослабленные в результате подобного наши страны не были разобраны по винтикам.
А осталось, чего разбирать? Не льстите ни нам, ни себе, процесс уже давно идет.
T>Хотя конкуренция это хорошо. Здоровая конкуренция имеется ввиду.
M>Я просто год назад слышал срок весна 2005. Затем, когда весной спрашивал — получил срок осень 2005. Специально справшивал, сообщения можно поднять, неохота искать просто. Теперь новый срок весна 2006. Ну посмотрим, может и выведут. Но вот если весной 2006 не выведут будешь верить пропаганде режима?
Возможно затянули процес. Дело то, не такое уж простое.
M>Объясняю. Русская культура не существует просто так, в вакууме. Ее источник есть ее носители, т.е. люди, книги, СМИ и т.д. Наибольшее количество людей русской културы находится в РФ, там же находятся наибольшее количество библиотек на русском языке, выпускается наибольшее количество книг на русском языке и т.д. и т.п. Делаем выовд: главным источником и основанием русской культуры в мире является страна под названием РФ.
Возможно мы по разному трактуем понятие русская культура, но по тому, что я вижу на российском ТВ,
анализирую издаваемую в РФ литературу и читаю сообщения на этом сайте, в самой РФ уже давно и успешно идет отход от русской культуры.
M>Итак, нелюбовь к этой стране, хотим мы этого или не хотим, автоматически проецируется в нелюбовь к русской культуре. Можно спорить с причиной и следствием: не любят русскую культуру потому, что не любят РФ или наооброт — не любят РФ из-за того, что не любят русскую культуру, но связь между этими явлениями отрицать совсем глупо.
Не совсем так. Как можно не любить Чехова из-за Путина.
Скорее нелюбовь к РФ ведет к незнанию русской культуры.
M>Теперь, что означает курс на интеграцию с ЕС и курс на вступление в НАТО? В соседней ветке я писал об этом уже и, мне кажется, достаточно убедительно. Это, постепенный или сразу, отход от русской культуры в сторону европейской. Первым шагом будет введение визового режима между нашими странами как вероятными военными противниками. Затем постепенный (сразу не получится) переход на англоязычную систему преподавания в вузах, иначе достижения мировой науки вряд ли воспримешь, а через книги на русском языке вспринимать не получится — главный источник книг это враждебное государство. В общем, понятно.
Не совсем понятно.
1. Желание приобщиться к достижениям мировой науки (и добавлю от себя технологий) ведет к отходу от русской культуры?
Получается, что большинство гуру этого сайта постепенно, но верно отходят от русской культуры? Ведь, насколько я понимаю источники информации по программированию у них в большинстве своем англоязычные. И что тогда делать?Оставаться проффесионально безграмотным носителем русской культуры или враждебным русской культуре проффесионалом?
2. Переход на англоязычную систему преподавания???
То есть некоторые деятели в Украине наивно протестуют против "украинизации", и не догадываются о реальной опасности
"англизации".
M>Итак, голосование за Ющенко — отказ от русской культуры.
Отказ от Толстого, Достоевского, Чехова или от Оксаны Робски, Марининой, от передачи "Дом-2" наконец?
M>Относительно Януковича — не знаю. Но, в любом случае, по декларируемым лозунгам, курс на интеграцию с РФ, а значит, и на интеграцию с русской культурой, должен быть.
Кучма выиграл вторые выборы в том числе и за счет лозунгов об интеграции с Россией и в том числе из-за обещания сделать русский язык вторым государственным. Янукович на выборах Президента тоже интенсивно мусолил тему второго государственного русского. Сейчас он лидер одной из крупнейших фракций в ВР. Почему до сих пор от его фракции не внесен законопроект о придании русскому языку статуса госсударственного?
M>Голосование по принципу "нравится — не нравится" тот или иной кандидат — это ни что иное, как безответственная политическая позиция. Голосавать надо не за личность, а за ту платформу, которой эта личность и люди, мнение которых эта личность представляет, придерживаются. Иначе легко попасться на удочку пропаганды, когда очеренение кандидата не дадет человеку права вырзить свою политическую позицию.
Ты понимаешь, никто из политиков в постсоветском пространстве никогда не расскажет какой платформы он придерживается.
Если ты имеешь в виду предвыбоную программу, то это такая-же, как ты сформулировал "удочка пропаганды".
Я делал свой выбор, на основании не слов кандидатов, а их методов. И я в первом туре за Ющенко не голосовал.
M>Все это мы уже обсуждали год назад подробно и не хотелось бы снова к этому возвращаться. Сейчас уже должны стать ясны последствия курса Ющенко и его команды для русских людей на Украине. Если они даже сейчас не ясны, то здесь уж вряд ли что-то поделаешь, у человека явный разрыв в между мировозреннческой позицией и реальностью.
Вот объясни мне конкретно последствия курса Ющенко лично для меня — русского по национальности и русскоязычного (как говориться "по жизни").
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > Если честно, я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к представителям > американской нации. Я их тоже не люблю, но собственно чего я должен их > любить? Я так же отношусь к немцам, англичанам, испанцам.
Дык это... считать себя великим народом и получать зряплату в
презренных баксах, считать свое государство богатым в презренных баксах
-- прикинь, какой конфликт интересов.
> Похоже на то, что всем в РФ пытаются привить ненависть к американцам. Эт > не хорошо.
Ты это.... опоздал, короче, лет на... 90.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > Ребятки, а *где ваше достоинство* в конце > концов ? *Нацiональная гордость* и всё такое. Почему ваши власти и > пресса ведут себя как *брошенная истеричная баба* ?? > > Это провокация (про выделенное). Ребята, Amethyst, давно уже соскучился > по бану, заодно хочет и кого то прихватить. Не реагируйте на это.
+1
Господин модератор, а не ввести ли, если обитатели не против, этакое
"предупреждение" за провокации, вроде как за оверквотинг в других форумах???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Kupaev, Вы писали : > Слава, увы, в этом споре мы вступаем на скользкую почву веры. Ты можешь > верить, конечно, что кандидат в президенты, бывший премьер-министр, > богатый человек, поддерживаемый Западом, не может в такой стране, как > Украина, получить доступ к СМИ. Я же, как атеист, в чудеса не верю. В > такой стране, как Россия, где деньги не все решают, сидящий в тюрьме > Ходорковский выступает с политическими заявлениями в газетную полосу > размером, а гонимый и срывающийся Березовский владеет одним из > крупнейших издательских домов.
Ну, скажем так, господин К..., владелец нескольких радио и одной
телекомпании, отсиживался недельку неизвестно где, когда реклама Ющенко
ночью пошла, по ошибке выпускающего, на восточные регионы Украины.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к > России.
Мне вот интересно, захотят ли такие люди как Медведчук, Пинчук, Ахметов
пройти по стопам Ходорковского??? Ребят, в Украине вам просто никто не
даст этого сделать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих > к России. > T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный > регион РФ. > > Считаешь, что восточные промрайоны Украины станут такими уж > депрессивными?? Не факт, далеко не факт...
Мне вот просто интересно -- а почему вы думаете что восточные регионы, в
первую очередь крупный бизнес, вдруг захотел в Россию???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят. bt>>>>Так продавец всего один. J>>>Дык это — мафия bt>>Хуже, это государство.
A>Так вы пожалуйтесь тем, кто вас крышует, что вас на счетчик поставили.
Вот видишь, ты в этом очень хорошо разбираешься.
А писал, дескать вам насчет братков виднее, дескать я уже про них и забыл.
Молодец. Скромность украшает человека.
J>Расчеты за газ и услуги по его транзиту и хранению производятся на основании взаимно согласованных цен в долларах США. Порядок платежей определяется контрактами хозяйствующих субъектов.
J>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины.
J>Стороны договорились о предварительной оплате за поставляемый газ. Расчеты производятся плановыми платежами за газ и услуги по его транзиту и хранению.
J>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
А это собственно почему?
Насколько я понимаю в на момент подписания (а это было в 2004 г.) цена в 200 никак не фигурировала.
А скорее всего, существует приложение, где определена цена 50.
Таким образом если Россия подняла цену на газ в пропорции 230/50, то соответственно и цена транзита должна
увеличится в 230/50 раз.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Я хочу напомнить уважаемому, что трубы идут по территории Украины. И, в принципе, не согласившись с тарифами на транзит, краник на трубе можно и перекрыть. И тогда кто-то из Европы предъявы будет ставить именно Газпрому, как не сумевшему договориться, а не Украине.
A>Раньше Украине предлагали создать тройственный консорциум Россия-Украина-Германия для транспортировки газа, в рамках которого и решались бы эти проблемы. Но Украина и это предложение послала куда подальше.
И правильно сделала. Зачем отдавать такой ресурс, как газотранспортную систему под фактический контроль России? Чтобы она могла диктовать еще более нехорошие условия, чем диктует сейчас?
ИМХО, и не только мое, что все это затеяно для того (не только), чтобы этот контроль получить. Сейчас ссылок, подтверждающих это, привести не могу, но, если попросите, поищу.
И вообще, давайте жить дружно. Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
bt>А это собственно почему?
bt>Насколько я понимаю в на момент подписания (а это было в 2004 г.) цена в 200 никак не фигурировала. bt>А скорее всего, существует приложение, где определена цена 50. bt>Таким образом если Россия подняла цену на газ в пропорции 230/50, то соответственно и цена транзита должна bt>увеличится в 230/50 раз.
Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих >> к России. >> T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный >> регион РФ. >> >> Считаешь, что восточные промрайоны Украины станут такими уж >> депрессивными?? Не факт, далеко не факт...
Р>Мне вот просто интересно -- а почему вы думаете что восточные регионы, в Р>первую очередь крупный бизнес, вдруг захотел в Россию???
Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой поддержки не было)
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне > кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но > и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были > попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой > поддержки не было)
На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой
стороны.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они > примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за > 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала > газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной > цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
J>Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Интересная у тебя позиция.
Не получается истолковать соглашение в свою пользу — бог с ним с этим соглашением, давайте смотреть на мировые цены.
Вообще-то нормальная практика — это в первую очередь выполнять уже взятые обязательства, а уже потом смотреть на мировые цены, конъюктуру и прочее.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они >> примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за >> 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала >> газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной >> цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Р> Р>http://www.gazpromquestions.ru/news/news9.html Р>
Р>Почему «Газпром» продает свой газ на экспорт по цене примерно 130–140
Р>долларов США за тысячу куб. м, а за границей он стоит в два раза дороже?
Р>Где 250 баксов??? Отними еще стоимость транзита по Украине ($25) и Р>получится, что непонятно кто кого спонсирует.
Честно говоря, не нашел я в инете точных данных, по каким ценам Газпром продает газ той же Германии. Разброс недостоверных цен от 160 до 220. Но тут нужно учитывать два фактора. Первый: по 160 Украина не согласилась. Второй: даже если цена на газ для Германии сейчас 160, то не факт, что они останутся такими же на 2006 год. Особенность ценообразования на природный газ в том, что газ — не биржевой товар, цены на него устанавливаются раз в год "по факту". И рост цен на природный газ, судя по всему, здорово обгоняет рост цен на транзит газа.
И даже с учетом вышесказанного, получается, что Украина брала газ в три раза дешевле рыночной цены, а цену транзита устанавливала в два раза меньше. Первое предложение этот дисбаланс и имело целью убрать. Почему же Украина на это не согласилась?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
bt>Интересная у тебя позиция. bt>Не получается истолковать соглашение в свою пользу — бог с ним с этим соглашением, давайте смотреть на мировые цены.
А здесь нечетко прописано просто. Фразу
Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
bt>Вообще-то нормальная практика — это в первую очередь выполнять уже взятые обязательства, а уже потом смотреть на мировые цены, конъюктуру и прочее.
Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
J>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
J>можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
Лукавишь.
J>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
J>Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
Если под мы, ты имеешь ввиду Газпром, то вы хотите поднять цену на газ без соответствующего повышения цены за транзит.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
bt>J J>>А здесь нечетко прописано просто. Фразу J>>
J>>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
J>>можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
bt>Лукавишь. bt>
J>>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
Я имел в виду, что если вы поднимаете до двадцатикратной мировой, то и мы, соответственно, тоже.
J>>Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
bt>Если под мы, ты имеешь ввиду Газпром, то вы хотите поднять цену на газ без соответствующего повышения цены за транзит.
Да ну?? Газпром предлагал поднять цену за транзит до мирового уровня, Украина отказалась.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне >> кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но >> и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были >> попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой >> поддержки не было)
Р> Р>На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой Р>стороны.
Это каких предыдущих? Перед которыми сказали "Будем выбирать, пока не выберем Ющенко"?
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Честно говоря, не нашел я в инете точных данных, по каким ценам Газпром > продает газ той же Германии. Разброс недостоверных цен от 160 до 220. Но
Думаю, и не найдешь. Скорее всего это во многом зависит от того, кто,
где покупает и какими объемами.
> тут нужно учитывать два фактора. Первый: по 160 Украина не согласилась. > Второй: даже если цена на газ для Германии сейчас 160, то не факт, что > они останутся такими же на 2006 год. Особенность ценообразования на > природный газ в том, что газ — не биржевой товар, цены на него > устанавливаются раз в год "по факту". И рост цен на природный газ, судя > по всему, здорово обгоняет рост цен на транзит газа.
Ну дык живем-то не в сферическом вакууме. Я не думаю, что цены на
тразнит выросли. То есть я не вижу причин для их роста. Разве что
технологические потери, но это не более 10%.
Сдается мне, что Газпром, в 2004-м круто лоханулся с подсчетами.
Напомню, тогда базовой являлась цена в $80 DAF Россия/Украина.
Думаю, мысли были приблизительно следующими:
Цена газа DAF Польша/Германия $130
Net Back DAF Украина/Польша $110
По приложению №4:
Net Back DAF Россия/Украина $100 (при транзите по $1.09)
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $50 == $1.150 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $1.308 млн
При рыночных ценах:
Net Back DAF Россия/Украина $85 (при транзите по $2.5, это цена транзита
по Германии)
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $85 == $1.195 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $3.000 млн
При цене $2 за транзит:
Net Back DAF Россия/Украина $90
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $90 == $2.070 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $2.400 млн
Думаю, на тот момент подписание данного дополнения цены аж вовсю
устраивали Газпром. Потом подскочили цены на газ, Кремль дал по ушам
Газпрому и пошла истерика. А тут еще и парламентские выборы...
Замечу, впрочем, что цены эмпирические. Если кто-нибудь в состоянии
найти реальные цены/расстояния -- велкам.
> И даже с учетом вышесказанного, получается, что Украина брала газ в три > раза дешевле рыночной цены, а цену транзита устанавливала в два раза > меньше. Первое предложение этот дисбаланс и имело целью убрать. Почему > же Украина на это не согласилась?
Ее устраивает существующее положение дел. На момент подписания
долгосрочного соглашения, похоже, дисбаланс был на стороне Газпрома.
Собственно, насколько помню, именно Газпром и вынудил Украину не
поднимать цену на транзит, заставил подписать данное соглашение и вовсю
хвалился своими успехами. Кто ж знал...
А Украина, вроде, не против убрать дисбаланс. Однако нужно быть полным
идиотом, чтобы не воспользоваться ситуацией и не срубить себе (в смысле
во вполне конкретный карман) побольше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой > Р>стороны. > > Это каких предыдущих?
Это тех, про которые ты говорил.
> Перед которыми сказали "Будем выбирать, пока не выберем Ющенко"?
Это отдельная пестня. У меня есть достаточно интересная теория как
Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул
на президенство своего кандидата.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
J>Я имел в виду, что если вы поднимаете до двадцатикратной мировой, то и мы, соответственно, тоже.
В фрагменте соглашения который ты привел не было никакого упоминания о том, что базой для перерасчета цен являются некие "мировые цены". И не могло быть, поскольку понятие это весьма условное. Туркменистан вон по 60 продает,
Белоруссия по 40 с чем-то покупает, европа в среднем 200-250. И какова тогда "мировая" цена на газ?
J>Да ну?? Газпром предлагал поднять цену за транзит до мирового уровня, Украина отказалась.
В полном соотвествие с соглашением, фрагмент которого ты приводил
Ну и сколько "мировая" цена на газ в цифрах? А на транзит?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это отдельная пестня. У меня есть достаточно интересная теория как Р>Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул Р>на президенство своего кандидата.
делись!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Р>Это отдельная пестня. У меня есть достаточно *интересная теория* как > Р>Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул > Р>на президенство своего кандидата. > > делись!
Как время будет. Действия разворачивались начиная с 2004-го года. Нужно
описывать картину в целом, каждый фрагмент поражает только своей
несуразностью, а вся картина складывается весьма интересная.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Насчёт науки, в РФ не всё печально, конечно. Но хреново, т.к. многие помнят как выглядели хорошие времена.
Не знаю. Вот у меня знакомые недавно искали кто бы им помог освоить за неделю-другую до конца года случайно недотраченные 10 000 000 рублей примерно.
Ребята из академического института. Искали, понятное дело, таких поставщиков, которые им хотя бы 50% отката смогут дать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте jhfrek, Вы писали : >> Что у вас таможенные сборы вообще ни как не привязаны к >> задекларированной цене ввозимых товаров?
Р>А у вас??? Т. е. я могу ввезти Мерс задекларировав его стоимость в $1???
Это ты к чему? Типа чукча писатель, а не читатель?
Р>Ее устраивает существующее положение дел. На момент подписания Р>долгосрочного соглашения, похоже, дисбаланс был на стороне Газпрома. Р>Собственно, насколько помню, именно Газпром и вынудил Украину не Р>поднимать цену на транзит, заставил подписать данное соглашение и вовсю Р>хвалился своими успехами. Кто ж знал...
Кстати, попытка пересмотра этой договоренности была сделана в этом году украинской стороной устами бывшего министра юстиции Р.Зварича, заявившего о готовности Украины погасить задолженность денежными средствами, что позволило бы Украине заработать на этом дополнительно 2 млрд. долл. США за пять лет. Однако мы помним достаточно жесткую ответную реакцию "Газпрома", заявившего, что сделка по погашению задолженности полностью завершена в августе 2004 года. Основания для такой реакции "Газпрома" прямо указаны в его пресс-релизе от 11 августа 2004 года: "Подписанные документы определяют поэтапное сокращение объемов газа, которые "Газпром" выделяет Украине в качестве оплаты за услуги по транзиту. Это позволит "Газпрому" направить высвободившиеся объемы газа на экспорт в страны дальнего зарубежья и реализовать их по более высокой цене".
AVK>Сегодня в кулуарах Верховной Рады Украины народный депутат Александр Волков, комментируя перед включенными телекамерами газовый спор с Россией, сделал сенсационное заявление.
AVK>Он заявил следующее: "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на (censored)". Затем депутат добавил: "Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на (censored)".
AVK>На вопрос, какую фракцию представляет Александр Волков, он ответил: "херов-бубликов", после чего развернулся и ушел, сообщает "Обозреватель".
Да, Волков — персонаж живописный.
Хотя до Жириновского ему еще расти и расти.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Блин, совсем мозги запудрили своими "в"/"на". Первое что пришло в голову после прочтения заметки — а J>почему он употребляет "на", а не "в".
В данном контексте "в" и "на" — это совершенно разные адреса. Хотя смысла это не меняет.
Здравствуйте jhfrek, Вы писали : >> > Что у вас таможенные сборы вообще ни как не привязаны к >> > задекларированной цене ввозимых товаров? > > Р>А у вас??? Т. е. я могу ввезти Мерс задекларировав его стоимость в $1??? > > Это ты к чему? Типа чукча писатель, а не читатель?
Это к тому, что таможенные сборы никак не связаны с задекларированной
ценой ввозимых товаров.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте jhfrek, Вы писали : >>> > Что у вас таможенные сборы вообще ни как не привязаны к >>> > задекларированной цене ввозимых товаров? >> >> Р>А у вас??? Т. е. я могу ввезти Мерс задекларировав его стоимость в $1??? >> >> Это ты к чему? Типа чукча писатель, а не читатель?
Р>Это к тому, что таможенные сборы никак не связаны с задекларированной Р>ценой ввозимых товаров.
Для всех категорий ввозимых товаров? Халявное у вас, как я погляжу, на Украине таможенное законодательство.
Интересно, у таможеников есть список всего что производится на свете и они сбор по этому списку начисляют?
Здравствуйте jhfrek, Вы писали : > Р>Это к тому, что таможенные сборы никак не связаны с задекларированной > Р>ценой ввозимых товаров. > > Для всех категорий ввозимых товаров? Халявное у вас, как я погляжу, на > Украине таможенное законодательство.
Нет.
> Интересно, у таможеников есть список всего что производится на свете и > они сбор по этому списку начисляют?
Да. Есть средние цены на товары и, если, не дай бог, в инвойсе цена
ниже, все таможенные начисления идут по цене таможни. Думаю, в России та
же байда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да. Есть средние цены на товары и, если, не дай бог, в инвойсе цена Р>ниже, все таможенные начисления идут по цене таможни. Думаю, в России та Р>же байда.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да. Есть средние цены на товары и, если, не дай бог, в инвойсе цена Р>ниже, все таможенные начисления идут по цене таможни. Думаю, в России та Р>же байда.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
0rc>Господа, меня сегодня осенило: ситуация с газом может быть выгодна Ю. и нескольмим людям из его штаба. Сами посудите: тупиковая ситуация с газом идет уже вот уже 10 месяцев. И Газпром и Нафтогаз не мычат и с мертвой точки до сих пор не сдвинулось. И вот представьте, появляется Ю. весь в белом и договаривается (например маленькой уступкой Москве). А, ну ведь номер? А главное, на подрыв авторитета — гаранта конституции, теперь смело можно закрыть глаза, — ведь он решил одним махом весь кризис. Просто, как он такое же сделал и во времена бензинового кризиса летом. Т.е. Ю. легко запудрил мозги Москве, что бы достичь большенства на парламенских выборах (не забываем, что он возглавляет блок НУ).
Если подумать, то окажется что выгодно совсем не Ю., а его противникам. Скоро выборы.
RI>На мой взгляд, резкое желание повысить цену на газ для Украины — это желание сделать обстановку в стране не стабильной (перед выборами).
Да ладно, основная цель, как не крути, срубить реальную цену за газ, ну или есил хотите больше денег получить.
А уж потом все остальные побочные приятные эффекты.
После устремления Украины в НТО и ЕЭС, ни о каком взаимовыгодном сотрудничестве в ближайшие годы речи идти не может. Придется искать это сотрудничество украинцам на Западе, тока думаю, что кроме болтовни ни чем Запад Украине не поможет.
Только не говорите, что декларации западных гостей перед выборами годичной давности о том, что скоро Украина будет в ЕЭС и все заживут просто супер, это были правдивые, основанные на реальности слова.
VRI>Если подумать, то окажется что выгодно совсем не Ю., а его противникам. Скоро выборы.
Суд по развитию событий, оранжевые считают, что газовый кризиз выгоден им и на очередноф волне антирусскиой истерии им удасттся не плохо отстреляться на ближайих выборах. Ну а руские навеное думают, что это поможет пройти на выборах большему числу пророссийских политиов.
Посмотрим после выборов, что будет за результат.
Кстати, по моему, вся логика развития событий вокруг газового противосстояния говорит о том, что все таки азовая бойны начнется, т.е. русские перестанут качать газ для Украины, а уркаинца начнут отбор транзитного газа. Вот тут и посмотрим у кого позиции были более выгодными.
Думаю, что шансов, что все закончится в последний момент компромисом очень малы.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Кстати, Демон, давно спросить хотел. Отдаем трубу Газпрому??? Твое Р>личное мнение, плз.
Ну смотри:
Все кому не лень попрекают РФ, мол дескать живут на нефтебаксы, не то что там какие нибудь немцы — смотри какие бумеры клепают. А тут делать ничего не надо — деньги фонтанируют из земли.
Ну это фигня — т.к. бурение тоже задача не из легких.
А что Украина? Вот уж кто живёт на нефтебаксы! (газобаксы) лежит себе на территории труба, по ней течет газ, за это получается денежка. Что за захребетничество такое? Украинцы работать не умеют или не хотят? Нетрудовые доходы понимаешь!!
Отдать не отдать:
Не пойму, почему одни компании могут быть с иностранным капиталом (частично или полностью), а другие нет? Каких то особых выгод от того что труба "украинская" я не вижу. В свете будущего морского газопровода диктовать цены за транзит будет тяжело, а вот цену за газ....Возможна ситуация, что РФ прекратит всякие поставки газа — экономическая блокада. Хотите в ЕС? Ну и покупайте наш газ у них!
Если есть возможность договорится о поставках(!) газа взамен на трубу, то так и надо делать.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Р>Кстати, Демон, давно спросить хотел. Отдаем трубу Газпрому??? Твое > Р>личное мнение, плз. > > Ну смотри: > Все кому не лень попрекают РФ, мол дескать живут на нефтебаксы, не то > что там какие нибудь немцы — смотри какие бумеры клепают. А тут делать > ничего не надо — деньги фонтанируют из земли.
Не, у меня к ним другие претензии -- продажа газа/нефти за баксы ==
поддержка финнасовой системы США. А по поводу живут... так пусть
живут, они мне не мешают.
> Ну это фигня — т.к. бурение тоже задача не из легких.
Согласен.
> Отдать не отдать: > Не пойму, почему одни компании могут быть с иностранным капиталом > (частично или полностью), а другие нет? Каких то особых выгод от того > что труба "украинская" я не вижу. В свете будущего морского газопровода > диктовать цены за транзит будет тяжело, а вот цену за газ....Возможна > ситуация, что РФ прекратит всякие поставки газа — экономическая блокада. > Хотите в ЕС? Ну и покупайте *наш* газ у *них*!
Знаешь что самое смешное??? Что покупать бензин в ЕС выгоднее, чем нефть
в России. Зато, блин, кризисов вроде не грозит, ежели некоторые политики
опять не поднимут пошлины на нефтепродукты до заоблачных высот.
> Если есть возможность договорится о *поставках*(!) газа взамен на трубу, > то так и надо делать.
Демон, думаю что в Газпроме сидят не идиоты и делать то, что им
невыгодно, они не будут. Так как в данном вопросе всего два
заинтересованных лица, то кто останется проигравшим, думаю, долго
объяснять не придется. Ну, или в бабках. Газопровод способен приносить в
год порядка 2 млрд. Ежели продать его Газпрому то будет приносить 500
млн. Экономия на цене газа составит порядка 6 млрд, ну не верю я в
благотворительность -- максимум с 2008 будут для Украины мировые цены.
Итого уйдет труба за бесценок.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил украинских энергетиков с профессиональным праздником, сообщает пресс-служба главы государства.
«Благодаря старательной работе, таланту и вдохновению энергетиков обеспечивается стабильность отечественной экономики, формируется ее конкурентоспособность на мировом рынке. От вашей деятельности зависит энергетическая безопасность государства и эффективность функционирования социально-экономической сферы»,- говорится в поздравлении.
Президент пожелал энергетикам плодотворной работы, здоровья, личного счастья и новых достижений в их благородном деле.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
DH>>В свете будущего морского газопровода диктовать цены за транзит будет тяжело, а вот цену за газ. J>Морской трубопровод — это фигня. Главным конкурентом "труб" должен стать СПГ
кто?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Знаешь что самое смешное??? Что покупать бензин в ЕС выгоднее, чем нефть в России.
я не понял юмор шутки кто де нас заставляет себе в убыток покупать нефть в РФ?
А я слышал, что поляки покупают бензин у нас и везут к себе — навар получать.
Р>Итого уйдет труба за бесценок.
Что значит за бесценок? Я в корне не согласен продавать за деньги. Труба в обмен на газ — только так. Либо баш на баш, либо в виде льготных тарифов, либо часть за деньги часть бесплатно.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > А я слышал, что поляки покупают бензин у нас и везут к себе — навар > получать.
Про поляков -- к бопке.
Брокеры меня уже запарили по части ГСМ.
> Р>Итого уйдет труба за бесценок. > Что значит за бесценок? Я в корне не согласен продавать за деньги. Труба > в обмен на газ — только так. Либо баш на баш, либо в виде льготных > тарифов, либо часть за деньги часть бесплатно.
Льготных тарифов на какой период времени, сколько газа??? Но, вообще-то,
не верю Газпрому.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, RI, Вы писали:
RI>Да, не забывайте о том, что Украина может просто сказать, что цена не утсраивает и отказывается от газа, а также от его транзита в Европу. Вот тогда и посмотрим... Кто кого уговаривать будет.
Тогда будут силовые методы, и я бы ещё рискнул поборотся против РФ, но против РФ и ЕС это уже невероятно.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Льготных тарифов на какой период времени, сколько газа???
это предмет торга.
Р>Но, вообще-то, не верю Газпрому.
Если обманут — подорвём трубу
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
— я высказал, что бы делал будь от меня этот вопрос зависел. А пока, к сожалению, у наших правителей ненужная гордость и амбиции.... уже б давно начали разработку причерноморского газа, ещё в советское время разрабатывались планы, у меня даже статья есть в каком то научном ежегоднике. Вот продали КС, куда деньги пошли? Почему не на разработку морского шельфа? На кол такое руководство!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> А я слышал, что поляки покупают бензин у нас и везут к себе — навар >> получать. Р>Про поляков -- к бопке. Р>Брокеры меня уже запарили по части ГСМ.
Литр 95-го в Польше: около 3.70 злотых = 1.14$
Подешевело по сравнению с летом
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Литр 95-го в Польше: около 3.70 злотых = 1.14$
Р>На заправке??? Оптом сколько стоит тонна????
Оптовые цены в фирме LOTOS SA: примерно 45 злотых (ок.14$) за 1000 литров
Судя по всему, это именно те документы, которые были предоставлены Януковичем в прошлый понедельник на Интере. На них стоит дата: 23 августа 2005. Пардон, но ведь это не март 2005? А вот и реакция Нафтогаза:
19 грудня 2005 року голова Партії Регіонів Віктор Янукович на прес-конференції заявив про те, що саме українська сторона ініціювала перед Росією перегляд тарифів на транспортування газу територією України. При цьому він послався на протокол переговорів ВАТ “Газпром” та НАК “Нафтогаз України” з питань співробітництва у газовій галузі, який нібито містить вимогу української сторони переглянути умови транзиту. Згодом ця теза отримала розвиток в публікаціях деяких ЗМІ.
Щоб припинити інформаційні спекуляції навколо цього питання, НАК “Нафтогаз України” надає необхідні роз’яснення.
1. Питання зміни принципів сплати за транзит російського газу територією України вперше було озвучене російською стороною на переговорах 28 березня 2005 року. Ці переговори відбулися в центральному офісі ВАТ “Газпром” у Москві за участю Міністра палива та енергетики України Івана Плачкова, Голови Правління НАК “Нафтогаз України” Олексія Івченка та Голови Правління ВАТ “Газпром” Олексія Міллера. Роз’яснюючи позиції української сторони у відповідь на заяву росіян щодо переходу на грошові розрахунки за транзит та сплати грошовими коштами за газ, прес-центр НАК “Нафтогаз України” 30 березня 2005 року оприлюднив відповідний прес-реліз. В ньому, зокрема, йшлося: “Розглядати пропозицію щодо підвищення тарифних ставок та цін можна лише за умови гарантованого збереження газового балансу України”. В ході переговорів українська сторона наголосила, що її позиція грунтується на виконанні чинних Міжурядових угод та контрактів, і НАК “Нафтогаз України” неухильно дотримується і надалі буде дотримуватися чинних контрактних зобов’язань.
Таким чином, протокол від 23 серпня 2005 року, який був підписаний через 5 (!) місяців після вищезазначених переговорів, апріорі не може трактуватися як “документ, що свідчить про те, що газова війна була ініційована українською стороною” (як це стверджують деякі ЗМІ).
2. Разом з тим, пункт №2 Протоколу від 23 серпня 2005 р. переговорів ВАТ “Газпром” та НАК “Нафтогаз України” з питань співробітництва у газовій галузі не стосується порядку визначення вартості транзитних послуг та зміни принципів оплати за них. В цьому пункті мова йде про доповнення №4 до Контракту між НАК “Нафтогаз України” та ВАТ “Газпром”. Відповідно до нього, “Нафтогаз” в період 2005-09 рр. повинен щороку надавати послуги з транзиту російського газу на суму 250 млн дол в рахунок здійсненого “Газпромом” авансового платежу. Цим платежем українська сторона розрахувалася за заборгованість перед “Газпромом”, накопичену за минулі роки.
Українська сторона запропонувала розглянути можливість сплати частини цього авансу не транзитними послугами, а грошовими коштами, і натомість отримати в рахунок оплати за транзит 5 млрд куб м природного газу.
Таким чином, звинувачення в “розв’язуванні Україною газової війни”, про які заявляють деякі українські політики, є повністю неправдивими. Їх слід розглядати як типовий приклад перекручення фактів однією з політичних сил, яка хоче в такий спосіб здобути собі політичні дивіденди перед парламентськими виборами. Однак НАК “Нафтогаз України” зауважує, що в нинішніх умовах складних переговорів з Росією подібні інсинуації є неприпустимими для будь-якої політичної сили, яка дійсно дбає про захист державних інтересів України.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Оптовые цены в фирме LOTOS SA: примерно 45 злотых (ок.14$) за 1000 литров Р>Бопка, чет не то. Тонна нефти $300 стоит, а тут за 1000 литров 14 Р>баксов???? Может это вода???
Иззиняюсь — всё перепутал. Речь там шла о снижении цен на 45 зл. Каюсь и бью себя в грудь
Вот оптовые цены бензина в фирме ORLEN на сегодня:
Тогда получается наценка на АЗС порядка 40%. Это нереально. Значит
правительство Польши отгребает с бензина неслабые налоги, а челноки,
получается, тупо уходят от налогообложения. Следовательно перепродажа
украинского бензина в Польше не более чем уход от польских же налогов.
Бопка, насколько я работаю с таможенными брокерами -- поставки бензина
из ЕС идут полным ходом, он конкурентноспособен тут по цене/качеству.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тогда получается наценка на АЗС порядка 40%. Это нереально. Значит Р>правительство Польши отгребает с бензина неслабые налоги, а челноки, Р>получается, тупо уходят от налогообложения. Следовательно перепродажа Р>украинского бензина в Польше не более чем уход от польских же налогов.
Р>Бопка, насколько я работаю с таможенными брокерами -- поставки бензина Р>из ЕС идут полным ходом, он конкурентноспособен тут по цене/качеству.
Возможно — я говорил о "челноках", покупающих в розницу и возящих бензин на грани контрабанды.
Ну позиция проФФесора (он же Янукович) понятна. Злорадство и виляние хвостом перед Кремлем чувствуется во всем. Единственное что непонятно как Ахметов все не успакоит сявку, ведь обанкротится же мужик (я про Ахметова).
По поводу смысловой части — все давно уже опровергли. Вопрос об изменении цен был поднят Газпромом еще весной.
p.s. анекдот: "Путин поздравил Януковича с годовщиной избрания президентом")
здесь
Секретарь СНБО Анатолий Кинах: "Україна згiдно балансу щорiчно витрачає мiнiмум 75-76 метрів кубічних газу. З цих обсягiв мiнiмум 7-8 метрів кубічних це технологiчнi втрати. Тобто там є i частка зловживань".
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ну позиция проФФесора (он же Янукович) понятна.
а почему при проФФесоре был экономический рост а при, хм , наооборот?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Есть специальные танкеры, можно на них отправлять. Ну и потом, сжиженный газ какая ни есть но переработка. За это дополнительные деньги можно получить.
а к моей конфорке баллоном?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, migel, Вы писали:
J>>>>Морской трубопровод — это фигня. Главным конкурентом "труб" должен стать СПГ M>>Сжиженый природный газ
DH>а почему? Его не по трубам доставлять будут?
Пока в основном его СПГ-танкерами возють — по морю.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > DH>а к моей конфорке баллоном? > Ну вобщем да. Предполагаю, что для гражданского населения такой "формат" > даже удобнее — залил в баллон и всё .
А че сразу танкер не подключить???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>>В Польше — порядка 2-х. V>>Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2? T>Возможно так и будет.
V>>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой. T> T>У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Впрочем тоже относится и к Российской цене на газ для Украины... Об этом мы забыли или умеем считать только до одного?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Да. Да! И не только мы!
AF>Год 2008. AF>Россия окружённая Прибалтийскими, Украинскими и Грузинскими демократическими силами терпит крах.
Ох ты и разошёлся сегодня!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> А вот что будет делать не залежная, которая закупает: >> — 23x10^9 куб метров газа у России
Р> Ну не закупает Украина у России газ. Не закупает.
Тырит? Все еще тлеет надежда на халяву или совсем перестанете покупать? Халявы не будет, а совсем отказаться от русского газа это ваше право.
>> — 44x10^9 куб метров газа у Туркмении, по цене (с 2006 года) $60 за 1000 >> куб метров (было $44)
Р>39x10^9/$44 + 8x10^9/$60.
>> — 10x10^9 куб метров газа добывает сама
Р>21x10^9
Это не верно, но в общем газовом балансе это не спасет.
>> — 100x10^9 куб метров газа Россия поставляет через Украину в Европу
Р>120x10^9
>> — По территории Украины длинна трубы около 1000 км >> — По территории Росии длинна трубы от Туркмении около 2200 км
Р> Учи географию. Там не только Россия.
Угу, именно так, поэтому повышение цены на транзит ударит по самой Укараине еще более сильно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> /Вы нагло и бессовестно лжёте/. Приведите хоть одно моё сообщение где я >> утверждал нечто подобное.
Р>И, будьте добры, извинитесь за лжеца.
Вы дважды лжец. Так как вырвали фразу из контекста:
Ну а поскольку Украина сама сменила себе господина на ЕС (или на самостийность и независимость — и в первую очередь от России) — то теперь за её действия отвечает перед другими странами только она сама — или ЕС — если принимает вассалитет
Это раз. А во вторых — что это как ни признание Вашего выбора. Вы сами выбрали — толи независимость от России, толи вассалитет от ЕС или США. Что именно вы выбрали до сих пор загадка для всего мира, включая вас самих. Но как бы то ни было — мы признали этот выбор. И мои слова тому полное подтверждение. А что до "господина" — то Вы же сами хотите в ЕС — который будет принимать решения за вас и отвечать за них. А это и есть вассалитет — отношения вассала и его господина
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> Да ещё и /трус/ к тому же. Хочешь ставить минусы — ставь их мне. А ребят >> которые за меня вступились — не трогай
Р>Извини, но клоунам оценки ставить бестолку. Р>Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
Ты это с зеркалом разговаривал?
Говорят же тебе — завязывай с оранжевым красителем. В нём титана много. На головной мозг пагубно влияет. Начинает казаться всякая ерунда
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем...
Р>Мальчик, ты успокоишься???
Опять с зеркалом общаешься?
Тебя просили привести ссылку, где бы на официальном сайте Украины были бы размещены данные изображения. Ты не мог этого сделать — потому что их там и не может быть. И что ты сделал? Привёл ссылку на ответ газпрома
по поводу заявления Нафтагаза от 7 декабря сего года? И где там эти изображения?
Ты хоть в смысл собственной ссылки вчитывался? Опять краситель видимо...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Да, нельзя же так злоупотреблять оранжевым красителем... Во-первых это подделка. DH>странно что на дополнении нет печатей....
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Я должен поверить, что это часть одного документа?
Можешь не верить. Достаточно первого абзаца второго листа.
> И вообще не солидно бумага выглядит, какой то контракт > шаражмонтажконторы. Наверняка газпром на гербовой бумаге договор > печатает.
Да, странновато будет выглядеть международная бумага на гербовой бумаге
страны одной из сторон.
> Судя по качеству скана листа, там где печати — бумага > находится в папке (что то мешает ей лежать ровно — видны изгибы). А где > дырки от скоросшивателя? Ну да ладно, на другом листе таких искажений > нет. это разные листы или один? Вообще печати ставятся на каждой > странице, ну или по крайней мере на каждом листе, а я сомневаюсь, что > оба скана — сканы одного листа.
Скорее всего это скан ксерокопии. Собственно ссылку на газпромовский
сайт, где признается существование дополнения №4 и косвенно
подтверждаются его условия я уже приводил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Я должен поверить, что это часть одного документа?
Р>Можешь не верить. Достаточно первого абзаца второго листа.
а то что печати не "приклееные" тоже верить?
Р>Да, странновато будет выглядеть международная бумага на гербовой бумаге Р>страны одной из сторон.
не страны а компании
Р>Скорее всего это скан ксерокопии. Собственно ссылку на газпромовский Р>сайт, где признается существование дополнения №4 и косвенно Р>подтверждаются его условия я уже приводил.
Условия там как раз не признаются.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Р>Да, странновато будет выглядеть международная бумага на гербовой бумаге > Р>страны одной из сторон. > > не страны а компании
Нафтогаза???
> Р>Скорее всего это скан ксерокопии. Собственно ссылку на газпромовский > Р>сайт, где признается существование дополнения №4 и косвенно > Р>подтверждаются его условия я уже приводил. > > Условия там как раз не признаются.
Там говорится о том, что условия определяются другим договором. То есть
никто не оспаривает существования данного допсоглашения и не оспаривает
его содержимого.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> не страны а компании
Р>Нафтогаза???
Ну, у кого в офисе подписывали — того и гербовая бумага Блин ну в любой более менее понтоватой конторе на гербовой печатают. А в гос конторах так точно.
Р>То есть Р>никто не оспаривает существования данного допсоглашения и не оспаривает Р>его содержимого.
Ну да доп соглашение 4 существует... а дальше — играй фантазия.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Пацак wrote:
> _>И шо ты будешь после арбитража говорить? Жалко тебе, повесишься > наверное... > > ХЗ вообще-то кто из вас повесится. Арбитража-то еще не было (да и не > факт, что вообще будет).
А мне то что? Я не против платить россии по 250$ и брать по 15$ за транзит.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Ну позиция проФФесора (он же Янукович) понятна. DH>а почему при проФФесоре был экономический рост а при, хм , наооборот?
Что значит "экономический рост" в твоем понимании? Если ВВП — то он и сейчас ростет. Если соотношение инфляция-зарплата, так зарплата тоже быстрее ростет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> Да ещё и /трус/ к тому же. Хочешь ставить минусы — ставь их мне. А ребят >> которые за меня вступились — не трогай
Р>Извини, но клоунам оценки ставить бестолку. Р>Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
Самый действенный способ — не вступать с хамящими и фанатиками в перепалку, Ромашка. Например, я ему принципиально не отвечаю. А вообще — оставь эту тему, тут все уже всё сказали. Кто чего не понял — пусть перечитывает более 1000 постов сначала.
Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
FG>
AF>>Тебя просили привести ссылку, где бы на официальном сайте Украины были бы размещены данные изображения.
FG>Оригинал договора в студию, и указать место где обязательст между сторонами нет.
Э-нет! Для этого сначала предъявите оригинал договора — где указано, что такие обязательства есть. Ведь вы именно на этом настаиваете — вам и доказывать
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
>> Ты же и сам из Харькова. Но ты — вменяем. И как человек разумный видишь, >> что правда в данном случае на стороне России.
_>Суд покажет. Чего нервничаешь? _>Скоро арбитраж, он и покажет, на чьей стороне правда.
Вот и я об этом. Так что толку спорить и доказывать — особенно не имея достоверной информации...
Re[3]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>И шо ты будешь после арбитража говорить? Жалко тебе, повесишься наверное...
П>ХЗ вообще-то кто из вас повесится. Арбитража-то еще не было (да и не факт, что вообще будет).
Вообще то тут вариант только один. Поскольку я собираюсь жить долго и счастливо при любом раскладе событий.
Впрочем чего и остальным желаю
Re[5]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Пацак wrote:
>> _>И шо ты будешь после арбитража говорить? Жалко тебе, повесишься >> наверное... >> >> ХЗ вообще-то кто из вас повесится. Арбитража-то еще не было (да и не >> факт, что вообще будет).
_>А мне то что? Я не против платить россии по 250$ и брать по 15$ за транзит.
При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
Re[7]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Пацак wrote:
>> Ну помечтай, помечтай... Чтоб европейский арбитраж сам себе цену на газ >> поднял? Я буду тогда долго хохотаться.
_>Арбитраж вообще цен устанавливать не будет. _>Вообще, эта игра на публику Газпрома и Нафтогаза надоела. _>Как и антиукраинская итерия в российских СМИ, и ответная им _>антироссийская (правильнее антикремлевская) в украинских. Есть проблемы _>- идите в суд, а не занимайтесь клоунадой. _>Но транспортировать контрабандный газ Украина не будет
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
M> M>Вот, вот результаты активного брэйнсекса со стороны оранжевой незалежности.... M>Как они тебя
Что ты касатик! Это не они меня, а я им показал — чего они добъются своей победой Не верите? Вспомните Чингиз Хана — который чудом тогда Евпропе кирдык не устроил. И тогда только потому, что на его пути оказалость Россия. Ослабьте её — и новый Чингизхан найдётся очень скоро. Может быть он будет не китаец, а араб — но суть от этого не изменится
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AF> Дима, побереги силы. Я могу очень детально и подробно объяснить, почему что-либо объяснять просто бесполезно. Тут чистая психология. Человек просто не вменяем — находится в пограничном состоянии. Он мог просто напросто склепать это сам. При наличии сканера и принтера это довольно легко.
AF> С ним бесполезно общаться. Он будет принимать лишь то, что соответствует его психотической реальности — в которой Украина праведная, цветущая страна на пути в Рай, Ющенко — прекрасный принц, чистый как слеза полубог, ведущий свой народ к процветанию, а Россия — злобная империя зла, всегда угнетавшая Украинский народ — особенно — последние 15 лет. А теперь она совсем сбесилась от злобы, за что скоро будет праведно наказано великим и могучим евросоюзом, после чего будет поставлять Украине газ на халяву, да ещё приплачивать за свою наглую выходку.
это не то, как мы тут думаем, а то, как вам преподносят будто бы мы тут так думаем. Благословить Ющ. только больному фанату прийдет в голову. Остальное также все маразм с вашим СМИ, добавленный бурной фантазией каждого, кто верит этим СМИ.
А про Demon Hoodа не беспокойся — тут таких максимум процентов 5-10, как бы тебе не хотелось видеть 50, 60, 80 и т.д....
Ха. А заявы какого-то клерка Газпрома о том, что разговоры о контракте —
"это юридическая казуистика". Такие заявления показывают, насколько
прочны юридические позиции Газпрома.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>им просто невыгодно видеть что это не подделка — как же тогда объяснить свои амбиции вплоть до милитаристских (вон на Крым прыгают).
Счас объясню:
Накануне Рождества в состав боеготовых сил России вошла новая группа ракет "Тополь-М", которые способны доставить головную часть в ядерном снаряжении на дальность 6000 миль (1 морская, или авиационная, миля = 1,853 км) и могут изменять свою траекторию, чтобы уклониться от противоракет противника.
...
Хотя Россия в прошлом году расформировала два ракетных дивизиона, она теперь имеет в боевом составе более 20 новых — что демонстрирует самое быстрое наращивание расходов на стратегические ядерные силы (СЯС) с тех пор, когда велась подготовка к Кубинскому ракетному кризису.
...
Развертывание ракет "Тополь-М" и сопровождающая этот процесс "ястребиная" риторика знаменуют собой самое быстрое увеличение арсенала ядерных ракет с тех пор, как поколение назад развертывались ракеты SS-18 (условное обозначение НАТО — прим. пер.) и "Pershing II".
...
К настоящему времени экономика, питаемая новым нефтяным богатством, вновь ожила, и программа создания ядерных ракет снова была возрождена; в прошлом месяце Кремль выделил на эту программу дополнительные ассигнования, эквивалентные 1 млрд. английских фунтов стерлингов. Это привело к росту популярности г-на Путина.
... Украинское правительство, избранное в прошлом году отчасти в знак протеста против влияния Москвы, попросилось обратно под бывший советский военный зонтик, чтобы Украину защищали ракеты "Тополь-М", установленные в бассейне реки Волга. (Так в тексте — " The Ukrainian government. . . has asked to come back under the former Soviet military umbrella and be protected by the Topol-M stationed in the Volga river" — прим. пер.)
В сентябре Россия успешно испытала ракету "Булава", которая представляет собой запускаемый с подводной лодки аналог ракеты "Тополь-М". Ракета "Булава", запущенная с Белого моря, спустя 30 минут успешно поразила цель на Камчатке, в противоположном конце России.
algol wrote:
> > > T>Да, замедлился рост ВВП — но тем не менее — это рост, а не его падение. > > Рост по общим итогам года, за последние месяцы — падение.
Насколько я помню, падение было только в июле и ноябре. Поправьте, если
не так.
> будущем году вас ждет жестокий кризис — не сомневайтесь. И дело не > только в газе. Например, вы так тихо оставили без комментариев тот факт, > что Ю. уже полностью истратил (за какой-то месяц) 4,8 млрд.долл. от > продажи Криворожстали. А ведь это та сумма, из-за которой Украина > насмерть бьется с Газпромом.
Это когда? И на что? Вроде бы ВРУ включила доходы от приватизации КС в
доходную часть бюджета 2006.
> > ЗЫ. Тратить газа больше, чем Германия при ВВП в 20 с лишним раз меньше — > это нужно суметь.
Эт точно. То-то в последний месяц слово "энергосбережение" стало
наиболее часто употребимым на ТВ.
AndreyFedotov wrote:
> > Что ты касатик! Это не они меня, а я им показал — чего они добъются > своей победой Не верите? Вспомните Чингиз Хана — который чудом /тогда/ > Евпропе кирдык не устроил. И тогда только потому, что на его пути > оказалость Россия. Ослабьте её — и новый Чингизхан найдётся очень скоро. > Может быть он будет не китаец, а араб — но суть от этого не изменится
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Вспомните Чингиз Хана — который чудом тогда Евпропе кирдык не устроил. И тогда только потому, что на его пути оказалость Россия.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>>>Соответственно, нужно жить вместе (это проще и удобнее) и проводить общую линию по отношению к чужим вместо разборок между собой. T>>>Может и выгоднее жить вместе, но когда живешь отдельно в твои дела меньше суют нос. Это касается и общего случая (с государством) и частного (применительно к квартирам).
_>>Ну тогда придётся раскошеливаться на перекладку труб, кабелей и новых окон. Я так в этом смысла не вижу, но куда уж мне — жертве московской тирании T>Та нет. Ты не понимаешь. Как говорится не хлебом единым. Ну вот из той же параллели про квартиры: большинство молодых семей хотят жить отдельно. И кстати у большинства получается.
гм.. а кто второй член семьи для Украины?
или остальные члены?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Вспомните Чингиз Хана — который чудом тогда Евпропе кирдык не устроил. И тогда только потому, что на его пути оказалость Россия.
П>Кто, простите, оказался?
а вы всё ещё думаете что Мельниченко сам записи делал?
и паскаса прибалты сами слили?
вы что, действительно не врубаетесь что вся ваша верхушка уже давно и плотно контроллируется и слушается из Вашингтона?
чего им выгодно, то и сливают..
если их самих сливать пытаются..
AndreyFedotov wrote:
> Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится > могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате > предьявят
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>ты сомневаешься в том, что они скажут что это подделка? им просто невыгодно видеть что это не подделка — как же тогда объяснить свои амбиции вплоть до милитаристских (вон на Крым прыгают). Просто некоторые люди открыто уже орут "мы фашисты", а другие не хотят в себе этого видет и выискивают "благородные" поводы
Объясняю очень просто. Приведите ссылку на сканы документов размешённые на официальном сайте правительства Украины или Нафтагаза. Тогда появится повод для обсуждения. Всё что находится вне их — априори фальшивка. Замечу что ровно то же требование предявляется к любым материалам — обоих сторон.
R>ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших же лидеров — ничего иного
AndreyFedotov wrote:
> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что > привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. > Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших > же лидеров — ничего иного
Документы по поставкам газа являются коммерческой тайной, и будут
предъявлены в арбитраже.
Позиция России по этим документам весьма шаткая, свидетельством чего
было заявления кого-то из Газпрома (кажется, Куприянова) о том, что
Украина занимается "юридической казуистикой".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
_>Неужели ты владелец пакета акций Газпрома? _>Вон по одному из русских телеканалов кто-то сказал мысль, предельно _>точно выражающую твои настроения _>"Мне пофиг, что я лично ничего не получу, главное чтобы Украине было хуже"
Ваших Бендеровцев не забудь опросить насчёт братства. По их рассказам выходит, что мы тут в Москве поголовно салом питаемся, причём Украинским.
Что до того, что я с этого получу то:
1. Это моё дело и дело моего правительства
2. Я получу деньги в бюджете, для развития науки, технологий и образования
3. Я получу гордость за свою старну — за то, что мы умеем отстаивать свои интересы.
Re[6]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
AndreyFedotov wrote:
> > Ваших Бендеровцев не забудь опросить насчёт братства. По их рассказам > выходит, что мы тут в Москве поголовно салом питаемся, причём Украинским. > > Что до того, что я с этого получу то: > 1. Это моё дело и дело моего правительства > 2. Я получу деньги в бюджете, для развития науки, технологий и образования > 3. Я получу гордость за свою старну — за то, что мы умеем отстаивать > свои интересы.
Ты получи сначала....
Бендеровцев не спрошу, потому как Бендеры весьма далеко от Харькова, да
еще в другой стране. Кстати, а тебе они что сделали?
Что рассказывают бендеровцы о Москве, не знаю, хотя о том, что у вас там
медведи с балалайками по улицам ходят слышал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>>...на его пути оказалость Россия. П>>>Кто, простите, оказался? AF>>Русь.
П>Вот и не надо путать. Россия тогда не планировалась даже. Да и "Чингизхан, остановленный Русью" — тоже в общем-то неслабая натяжка.
Но ведь это факт! Была сожжена половина Руси — но и монголы ослабели и не смогли (да и не захотели) добивать Европу.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
>> Но ведь это факт! Была сожжена половина Руси — но и монголы ослабели и >> не смогли (да и не захотели) добивать Европу.
_>Что-что там было сожжено? Ась? Половина Руси? Внушаить. Учи матчасть.
Я то как раз учил. Ты у нас претендуешь на хорошее знание матчасти? Ну так изложи — что было.
Кто смешно выглядит, суд рассудит.
Кто приводил сканы, сканы чего я не знаю. Вроде ваши товарищи говорили,
что это подделка. На сайтах ни Газпрома, ни Нафтогаза документов нет.
Далее. Кто это говорит — давайте посмотрит? Ты? Дядя Вася? Еще кто-то?
Суд все рассмотрит.
Сколько было городов сожжено, к примеру, во Владимиро-Суздальском
княжестве? К Киевской княжестве? В Галицко-Волынском княжестве? В
белорусских княжествах? В Новгороде и Пскове?
Учи матчасть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Но ведь это факт! Была сожжена половина Руси — но и монголы ослабели и не смогли (да и не захотели) добивать Европу.
П>А Чингизхан тут при чем? Он к моменту сожжения Руси (кстати, можно узнать, что ты под этим подразумеваешь?) уже успел ласты склеить АФАИР.
Согласен. Был не прав. Только сути дела это не меняет. Важно ведь не то, как звали того или иного монгольского хана (а их имена я действительно перепутал). И не то, как назывались разрозненные Русские княжества (ведь в тот момент единой страны ещё не было). А в том, что они оказались на пути у этих гавриков и здорово пострадали — ослабив тем самым орду и лишив её желания нападать на Европу. Между прочим тогда в этом участвовали и те княжества, которые находились на территории современной нам Украины. И считали себя Русью
AndreyFedotov wrote:
> Согласен. Был не прав. Только сути дела это не меняет. Важно ведь не то, > как звали того или иного монгольского хана (а их имена я действительно > перепутал). И не то, как назывались разрозненные Русские княжества (ведь > в тот момент единой страны ещё не было). А в том, что они оказались на > пути у этих гавриков и здорово пострадали — ослабив тем самым орду и > лишив её желания нападать на Европу. Между прочим тогда в этом > участвовали и те княжества, которые находились на территории современной > нам Украины. И считали себя Русью
ты историю все же учить не собираешься. Понятно, так и запишем.
Куда дошел Батый с войском и кто его разгромил, после чего он
действительно перестал думать о походах на Европу?
ну дык, почитайте. Войско Батыя после Галицко-Волынского княжества
пошле на Чехию, где было бито,
после чего попробывало перезимовать в Венгрии, где их также разбили.
После этого, монголы вернулись
и больше на Европу уже не замахивались.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>ты историю все же учить не собираешься. Понятно, так и запишем. _>Куда дошел Батый с войском и кто его разгромил, после чего он _>действительно перестал думать о походах на Европу?
Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею соединились Кадан и Орду. Король Бела IV венгерский был наголову разбит Батыем и бежал. Батый прошел Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.
Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев со своей ордой на берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду.
Там, кстати и списки разорённых городов есть
Ну а что до того, почему Батый не делал попыток нападать на запад — то и тут всё просто. Он хотел сначала навести порядок на уже завоёванных территориях.
Так прежде, чем упрекать кого-либо в незнании — хорошо бы сначала знать хоть что-нибудь по теме самому.
AF>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
а никто и не просит кормить — хотелось бы только, чтобы Россия соблюдала договора, которые сама подписала. Текущее её поведение не вписывается ни в какие рамки. Договор был подписан? Был. Россия решила порвать этот договор, не имея на это права. Только и всего.
Кроме того, наезды на Крым и прочее — все напрочь забыли, что Крым развивался с бюджета УССР начиная с 61-го (вроде так?) года. Кроме того, разработку месторождений того же газа, а также строительство тех же газовых вышек проводили вместе (у меня прадед в 30-х годах десяток лет там в Сибири пахал). Ну делить конечно было тяжело, ну поделили уже всё (правильно или неправильно — можно долго спорить и в любую сторону) — у нас труба в Европу и Крым, у вас все месторождения с готовыми вышками и трубопроводами — нет, кому-то неймется, кому-то еще хочется Крым Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
AndreyFedotov wrote:
> > Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею > соединились Кадан и Орду. Король Бела IV венгерский был наголову разбит > Батыем и бежал. Батый прошел Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося > поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное > Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в > Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 > года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов > через Боснию, Сербию и Болгарию. > > Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев со своей ордой на > берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду. > > Вот уж разбиты так разбиты! Почитал бы ты дружок что-нибудь сначала сам.
Я читал абсолютно противоположное.
К сожалению, сейчас под рукой нету.
Сразу после Нового года предоставлю (инета на данный момент нет, только
nntp).
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Я читал абсолютно противоположное. _>К сожалению, сейчас под рукой нету. _>Сразу после Нового года предоставлю (инета на данный момент нет, только _>nntp).
Конечно. Я тоже читал. Правда потом выяснилось, что речь шла не о самом Батые, а о маленьком разведовательном отряде в 10000 человек. И если бы не делёжка власти в орде — история Европы могла бы быть совсем другой.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AF>>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
M>Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
Это только пока. Они в любой момент могут поднять вопрос о Крымских татарах
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>ты сомневаешься в том, что они скажут что это подделка? им просто невыгодно видеть что это не подделка — как же тогда объяснить свои амбиции вплоть до милитаристских (вон на Крым прыгают). Просто некоторые люди открыто уже орут "мы фашисты", а другие не хотят в себе этого видет и выискивают "благородные" поводы
AF>Объясняю очень просто. Приведите ссылку на сканы документов размешённые на официальном сайте правительства Украины или Нафтагаза. Тогда появится повод для обсуждения. Всё что находится вне их — априори фальшивка. Замечу что ровно то же требование предявляется к любым материалам — обоих сторон.
согласен. Но кричать сразу про подделку, не разобравшись в том, действительно ли это так — это говорит только об одном — тебе хочется чтобы это была подделка и ты сильно боишься поверить в то, что это может оказаться не подделкой
R>>ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
AF> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших же лидеров — ничего иного
не знаю ни одного лозунга никакого моего лидера.
По-моему, крики про подделку на скан документа, не разобравшись подделка или нет куда более слабая позиция. Это позиция маленького ребенка "хочу и всё". Я уверен, что даже если бы ты личнл присутствовал при подписании того контракта — ты бы забыл бы о нем, просто тебе так хотелось бы.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Если начать тщательно всё делить то в какой-то момент получится, что нет никакой разницы в каком месте расположена некая собственность. Её будет владеть как России так и Украина. Таким образом в результате получится практически единое государство(по крайней мере экономически).
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Счас еще раз успокоим:
Но и Россия продолжает масштабную программу испытаний и модернизации межконтинентальных баллистических ракет. Получая доходы от нефтяного экспорта, президент Владимир Путин направляет ресурсы на модернизацию мобильных ракет наземного базирования SS-27 ("Тополь-M) и межконтинентальных баллистических ракет подводного базирования "Булава", делая их маневренными и неуязвимыми для американской системы ПРО.
"Можно подумать, что холодная война и не кончалась", – писал 14 ноября в Washington Times аналитик Джеймс Хакетт.
На этой неделе российские Космические войска объявили, что Ракетные войска стратегического назначения осуществили успешный испытательный запуск ракеты "Тополь" (РС-12M) с космодрома Плесецк.
Хакетт отметил, что SS-27 "Тополь" является основой быстрой модернизации российского стратегического ядерного арсенала. "Развертывание мобильной версии, которую труднее обнаружить, начнется с будущего года, – писал он. – Быстро разгоняющуюся твердотопливную ракету будет трудно обнаружить и перехватить на стадии подъема, а маневренная боеголовка затруднит перехват на следующих этапах".
Британский аналитик Дункан Леймонт в ноябре писал в новом издании Jane's, Strategic Weapons Systems, что модернизированные "Тополь-M" и "Булава" вооружены "гиперзвуковым зарядом, способным маневрировать на курсе и последнем этапе, ускользая от ПРО наземного базирования, развернутых в настоящее время на Аляске и в Калифорнии".
Ракеты подводного запуска, такие как "Булава", имеют "сниженную траекторию и могут осуществлять полет на высоте 24 миль, что очень низко для ракет с радиусом действия от 180 до 240 миль. В этом случае оборонительным системам очень трудно предсказать место нанесения удара", писал он.
У России уже есть 46 ракет "Тополь", развернутых в шахтах, но это лишь верхушка ракетного айсберга. Хакетт пишет, что Кремль планирует модернизировать их и оснастить каждую тремя маневренными боеголовками, а также заменить все мобильные SS-25 мобильными "Тополями".
...
Но, конечно, для США это намного дороже и технически сложнее. После того как Управлению ПРО не удались две из трех последних попыток запустить двигатель ПРО наземного базирования, задача развертывания флота космических перехватчиков, способных остановить десятки "Тополей" и "Булав", с инженерной точки зрения представляется невыполнимой.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
AF>>Объясняю очень просто. Приведите ссылку на сканы документов размешённые на официальном сайте правительства Украины или Нафтагаза. Тогда появится повод для обсуждения. Всё что находится вне их — априори фальшивка. Замечу что ровно то же требование предявляется к любым материалам — обоих сторон.
R>согласен. Но кричать сразу про подделку, не разобравшись в том, действительно ли это так — это говорит только об одном — тебе хочется чтобы это была подделка и ты сильно боишься поверить в то, что это может оказаться не подделкой
А вот это смешно Я хоть раз привёл ссылку на какой-нибудь скан и тем более утверждал, что этот скан — относится к подлинному документу? Я считаю что это подделка по определению, кто бы скан ни приводил. Просто потому, что такого документа в свободном доступе быть не может. Хотя бы в силу той самой коммерческой тайны. Ну а если некий документ всё же появился — но не из официального источника — то с огромной степенью вероятности я уверен в том, что это подделка. И не важно чью сторону документ отстаивает Особенно — если ты не заметил — на скане нужные фрагменты "случайно" выделены оранжевым цветом.
Так что давайте так — или надёжные источники или ссылок нет.
R>>>ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
AF>> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших же лидеров — ничего иного
R>не знаю ни одного лозунга никакого моего лидера.
Забавно — не регулярно их повторяешь
R>По-моему, крики про подделку на скан документа, не разобравшись подделка или нет куда более слабая позиция. Это позиция маленького ребенка "хочу и всё". Я уверен, что даже если бы ты личнл присутствовал при подписании того контракта — ты бы забыл бы о нем, просто тебе так хотелось бы.
Слабая позиция предъявлять скан левой бумаги и кричать везде что это подлинник — не приведя ни единого доказательства. Между прочим — даже ссылки на то, откуда взялись эти файлы нет. И в добавок разводить демогогию о том, что мол если Вам не верят — так это потому что не хотят и боятся.
Это Вы не хотите и боитесь признать, что наши требования справедливы. А потому и вертитесь как уж на сковородке.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
_>>http://www.puls.org.ua/news/2005/12/08/105 _>>На сайт это попало святым духом? Или секретные службы раздают свои оперативные материалы направо и налево? V>а вы всё ещё думаете что Мельниченко сам записи делал? V>и паскаса прибалты сами слили? V>вы что, действительно не врубаетесь что вся ваша верхушка уже давно и плотно контроллируется и слушается из Вашингтона? V>чего им выгодно, то и сливают.. V>если их самих сливать пытаются..
Нет, я так не думаю, просто интересно, с чего они свои записи не в секретный архив кладут, а на общедоступный сайт в режиме реального времени.
День открытых даерей, что ли?...
AF>>>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
M>>Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
AF>Это только пока. Они в любой момент могут поднять вопрос о Крымских татарах
Не сейчас. В 90-х у власти был Демирель. У него была идея бзик об объединении всех народов, что хоть отдаленно могли называться тюркскими (от гагаузов и болгарских гагаузов на востоке чуть ли не до чукчей на западе). Сейчас у власти партия, которой, в целом, наплевать на эту идею. Хотя, никто не может сказать, что же будет лет через пять
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>что Крым развивался с бюджета УССР.... DH>...который дотировался из бюджета РСФСР
типа с украинской стороны в никакой бюджет ничего не капало? Украина была только нахлебником, так получается?
ИМХО, ты мне всё больше напоминаешь трехлетнего ребенка, которому только и надо, чтобы с ним согласились независимо от бредовости его высказываний. Чего ты вообще в стране делаешь, если тут твою точку зрения никто не поддерживает и ты не можешь уважать чужую точку зрения (перевираешь факты и т.д.)? Тебе тут так нравится? Ну тебе же даже нац. язык не по душе....
AF> Это Вы не хотите и боитесь признать, что наши требования справедливы. А потому и вертитесь как уж на сковородке.
нет, я знаю то, что этот документ действительно существует и не из СМИ (хотя конечно везде есть вероятность ошибки).
я бы признал бы, даже не так — мне даже было бы стыдно за мою страну, за то, что она не может вести нормально "взрослые" дела. Но в данном случае не может вести их Россия и поведение ее отвратительно
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>вы что, действительно не врубаетесь что вся ваша верхушка уже давно и плотно контроллируется и слушается из Вашингтона? V>чего им выгодно, то и сливают.. V>если их самих сливать пытаются..
блин, так обидно что никто не врубался и не видел истинного положения вещей
Re[8]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Jester wrote: >>> >>> При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И >>> транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
_>>За газ по 1500 транзит будет стоить 200$
J>При транзите 200$ дешевле будет оккупировать Украину
сомневаюсь. Разберитесь с чеченцами, сколько они там вам стоят? Хотя человеческие жизни не имеют цены
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Типа Украина из общего бюджета ничего не получала?
а типа Россия не получала?
AF>Платила за Крым не Украина, а Россия — из своего бюджета, хотя формально Крым и отошёл Украине.
ну да, только Россия всегда кормила и кормит ни на что неспособных украинцев.
R>>ИМХО, ты мне всё больше напоминаешь трехлетнего ребенка, которому только и надо, чтобы с ним согласились независимо от бредовости его высказываний. Чего ты вообще в стране делаешь, если тут твою точку зрения никто не поддерживает и ты не можешь уважать чужую точку зрения (перевираешь факты и т.д.)? Тебе тут так нравится? Ну тебе же даже нац. язык не по душе....
AF>Ну вы меня просто удивляете Я уж подметил — у Вас как только волнение начинается, вы тут же начинаете с зеркалом разговаривать
AF> Зато я теперь знаю в чём дело! Когда что-то не нравится истерику — от начинает защищаться. Причём его любимый способ — это приписывать опоненту то, что делает сам истерик! К примеру заведённая девушка кричит спокойно слушающему её молодому человеку: "Что ты на меня кричишь! Замолчи!" Поскольку та же самая реакция с завидным постоянством демонстрируется оранжевыми революционерами — можно смело ставить диагноз — оранжевая истерия!
про истерика ты начал так что твоя фраза "Причём его любимый способ — это приписывать опоненту то, что делает сам истерик!" как нельзя кстати. И про зеркало, которое ты через пост пишешь, также
На весь бред отвечать неохота, скажу только независимо оттого, что Украина была в составе России с 1654 года, это не только Россия расширяла общие границы, но и в купе с Украиной, общими войсками. Так что "Разница между Украиной 1924 года (образование СССР) и 1654 — это то, что было завоевано Россией" мимо кассы. А если у кого то мания величия — то это проблема только того, у кого собственно эта мания.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>нет, я знаю то, что этот документ действительно существует и не из СМИ (хотя конечно везде есть вероятность ошибки).
AF> В том, что документ существует — я не сомневаюсь. Я очень сомневаюсь в том, что это
и есть именно тот документ AF>Иного я и не утвержал. И не видел ни единого доказательства того, что приведённые картинки — скан именно того документа, а не фальшивка. Более того — картинки выложены на сайте RSDN — то есть это даже не ссылки. А источник — откуда они были взяты — никто из Вас так и не привёл. Не то что на официальном сайте — а вообще. И у меня есть догадка — почему.
я его тоже лично в глаза не видел, но о его существовании и примерно в таком виде, как данный скан, я знаю и знал еще до газового кризиса. И далеко не из СМИ, куда ближе...
R>>я бы признал бы, даже не так — мне даже было бы стыдно за мою страну, за то, что она не может вести нормально "взрослые" дела.
AF>Золотые слова. Только правильнее сказать: AF>Но в данном случае не может вести их Украина поведение ее отвратительно
AF>Вести их не можете Вы лично и Ваша страна.
кто, я не умею???? сомневаешься, дядя
AF>Это Ваши политики год брякали не подумав всё что ни попадя. Это Ваши политики решили переходить на монетарную схему оплаты транзита — с единстенной целью — содрать больше денег. И это они не смогли просчитать элементарных последствий своих поступков. И это называется умением вести дела?
AF>Обвинять других не имея и не приведя доказательств — это не только демагогия — но и нарушение презумпции невиновности. То есть одного из тех самых принципов ради которого Вы якобы и сбежали от России. Вы лично текст договора читали? Я вот не читал. Потому и утверждать ничего не могу по этому поводу. Зато я кое что вижу — как трусливо, дёргано и истерично стали себя вести Украинские политики. А правые так себя не ведут! Так себя ведут те — кому есть что скрывать и чего бояться
не вижу дерганности. Только если РТР Планету включить то создастся впечатление якобы о дерганности...
U>Ты все правильно написал, но только к предложению mik1'а это никакого отношения не имеет. Вложение денег в строительство жилья это инвестиции, ты же говоришь о повышении доходов населения.
Что-то я не понял, о чем это? Где у меня говориться о доходах населния?
Повышение доходов населения без роста инвестиций всегда приводит к инфляции. Напротив, наращивание инвестиций инфляции вызвать не может принципиально. Более того именно инвестиции, а вовсе не стериализация денежной массы путем ГКО, Стабфондов и т.п., являются единственным реальным способом борьбы с инфляцией. Т.к. как денежную массу не зажимай все равно какая-то ее часть попадет на потребительский рынок, при этом объем предложенных товаров и услуг на рынке из-за отсутствия инвестиций останется прежним, в результате автоматом получаем инфляцию, что мы и наблюдаем сейчас в России.
Да это все правильно, но только до определенной степени и с оговорками. Вот Вас самого не насторажвает Ваша синтенция, что единственным реальным способом борьбы с инфляцией является ... бла-бла-бла, что-либо.
Еще раз мысль. Нет для достижения той или иной цели только одного эффективного средства, например вбухать все деньги стабфонда в жилье, тем более, что их мгновенно освоить не получиться. Всегда для достижения оптимума приходится управлять комплексом регулирующих воздействий. И денежную массу можно и нужно стерилизовать до определенной степени стаб.фондом и другими инструментами.
И инвестиции бывают с разным эффектом, который зависит в том числе и от их объема и быстроты освоения денег.
Ну еще попытаюсь привести утрированный пример, по поводу вбухивания (инвестирования) всех средств стабфонда на решения той или иной одной задачи. Например, нормальный бизнес, производить чебуреки и вот мы решаем на все деньги стабфонда наклепать чебуреков, мало того, что мы столкнемся с элементарной нехваткой на эту сумму инвестиций на рынке муки, мяса и печек чебуречных, так после того как мы все-таки напечем горы еды, окажется, что ее некому есть.
Так, что все должно быть просчитано и сбалансировано насколько это возможно.
И ругать наше правительство можно именна за то, что у него не хватает мозгов (кадров), способных предложить разработать адлгоритмы и реализовать большие эффективные инвестиционные проекты, которые принесут положительный эффект налогоплатильщикам в той или иной форме. Хотя тут можно спорить по поводу того, что бы это могли быть за проекты и в какой сфере экономики. Вот медведев ща занимается освоением денег на несколько социальных мегапроектов — посмотрим, что у него получиться. Надо еще не забывать, что государственная машина как правило не является эффективным инвестором.
EXECUTORСo wrote:
> Народ делиться на тех кто за (россияне) и те кто против (хохлы), причём > в первом случае мнение доказывают и обосновывают, а во втором просто > говорят ПАТАМУШТО!
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Типа Украина из общего бюджета ничего не получала?
R>а типа Россия не получала?
А типа Россия не отдавала?
AF>>Платила за Крым не Украина, а Россия — из своего бюджета, хотя формально Крым и отошёл Украине.
R>ну да, только Россия всегда кормила и кормит ни на что неспособных украинцев.
Про Украинцев я ничего не говорил. А вот то, что она кормила Крым вплоть до распада союза — это факт.
Re[9]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>Jester wrote: >>>> >>>> При 15$ за транзит Украине газ будет продаваться по 1500-1800$. И >>>> транзит из Туркмении будет не меньше стоить.
_>>>За газ по 1500 транзит будет стоить 200$
J>>При транзите 200$ дешевле будет оккупировать Украину
R>сомневаюсь. Разберитесь с чеченцами, сколько они там вам стоят? Хотя человеческие жизни не имеют цены
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>я бы признал бы, даже не так — мне даже было бы стыдно за мою страну, за то, что она не может вести нормально "взрослые" дела. Но в данном случае не может вести их Россия и поведение ее отвратительно
Беседа корреспондента РФИ с Главным редактором 'Russia Intelligence', Франсуа Рошем.
Вопрос: "Газпром" пригрозил отлучить с 1 января Украину от газовой трубы. Стоит ли принимать эту угрозу всерьез?
Ф.Р.: На мой взгляд, все угрозы России следует принимать всерьез. Надеюсь, однако, что этого не случится. Для нас, европейцев, не менее опасной является угроза украинского правительства воспользоваться в этом случае транзитным газом, предназначенным для Европы. Тогда уже мы — Франция, Германия и другие страны — останемся зимой без тепла.
Честно говоря, я не вижу, каким образом Украина сможет выйти победителем в этой распре с Россией. Скорее всего, ей придется уступить требованиям "Газпрома" и далее вести переговоры лишь о сроках вступления в силу новых тарифов.
Вопрос: А страны ЕС тем временем хранят молчание. . .
Ф.Р.: Украина обращалась к ним с требованием вмешаться. Но, например, Германия очень тесно связана с Россией, ее бывший канцлер фактически перешел на работу в 'Газпром'. Но если вдруг Россия все же решится оставить зимой соседей без газа, то ряд западных стран, безусловно, не оставит этот шаг без внимания.
Вопрос: Понятно, что рано или поздно россиянам и украинцам придется договориться. Пока же никто не хочет потерять лицо. Особенно русские. . .
Ф.Р.: Напротив, русские как никогда спокойны. Они уверены в своей правоте, в том, что смогут выполнить все обязательства перед западными партнерами. 'Газпром' постепенно становится самой могущественной энергетической компанией на континенте и привилегированным партнером большинства европейских стран.
В любом случае время работает на Россию, которой теперь надо решить: вводить ли сразу новые тарифы или провести эту операцию поэтапно.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>AndreyFedotov wrote:
_>Неужели ты владелец пакета акций Газпрома? _>Вон по одному из русских телеканалов кто-то сказал мысль, предельно _>точно выражающую твои настроения _>"Мне пофиг, что я лично ничего не получу, главное чтобы Украине было хуже"
_>Что, впрочем, не новость. Все разговоры о братсве народов, как я и _>говорил, были ложью. Наконец-то это поймет большинство украинцев.
А что ты тут делаешь на русском сайте? Я тебе удивляюсь, не нравятся тебе русский ты хоть об этом тут не высказывайся.
ЗЫ модератором: надо брать по доллару за мессагу с украинских господ — европейцев
Не оставляй работу на субботу, а секс на старость
Re[8]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>Странно, в домене РУ вроде.
http://www.tatar.ru/ — тоже
B>Я может что то не понимаю, но вот например фирма зарегестрированна в России — руссккая, а в Ирландии — ирладская. B>С сайтами разве не так?
... и с фирмами тоже.
Ку...
Re[9]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>>Странно, в домене РУ вроде.
П>http://www.tatar.ru/ — тоже
Как мне известно Татарстан часть России
B>>Я может что то не понимаю, но вот например фирма зарегестрированна в России — руссккая, а в Ирландии — ирладская. B>>С сайтами разве не так?
П>... и с фирмами тоже.
Что то же?
Не оставляй работу на субботу, а секс на старость
Re[8]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>Как мне известно Татарстан часть России
Тем не менее татары — не русские.
B>>>Я может что то не понимаю, но вот например фирма зарегестрированна в России — руссккая, а в Ирландии — ирладская. B>>>С сайтами разве не так? П>>... и с фирмами тоже. B>Что то же?
Фирма — не "русская", а "российская".
Ку...
Re[10]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>C Вами проще будет, вы ведь не гордый кавгазкий народ — отнял сало и все ПОБЕДА
это точно, чеченские мужчины будут лучше грабить и брать заложников чем отправят своих жен и дочерей на московскую панель, они готовы отдать жизнь за то во что верят. а их женщины скорее убьют себя чем опозорят проституцией. конечно, я не одобряю их методы, но все равно чеченцы вызывают определенное уважение в отличае от бандеровцев.
думаю, даже сало не надо будет отбирать, достаточно будет набрать среди техже украинцев тысяч двадцать гопников, дать им по балону с газом в качестве зряплаты. они сами устроят силовой захват газопровода. методы вполне адекватные тем что предлагают "благородные пираты", ой, т.е. "благородные рейдеры" — ейхануров и ющенко.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G> А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...
(+)
Кстати насчет "распродадутся"... Вполне возможно, что это и есть реальная цена вопроса. Станут ли буржуи покупать убыточные предприятия — это еще бабка надвое сказала, а вот управляемые государством газово-нефтяные российские гиганты вполне могут и скупить украинскую промышленность исходя из чисто политических перспектив.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, Glоbus. A>Решил поздороваться, давно тебя видно не было. Надеюсь ты в добром здравии и расположении духа
Шалом Да я всегда в добром расположение духа А вот здравие че-то последние пару дней подкачало Но вот ща куриный бульончик похлебаю, блинчики с творогом да сметанкою притопчу — и авось полегчает
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>> А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...
П>(+) П>Кстати насчет "распродадутся"... Вполне возможно, что это и есть реальная цена вопроса. Станут ли буржуи покупать убыточные предприятия — это еще бабка надвое сказала, а вот управляемые государством газово-нефтяные российские гиганты вполне могут и скупить украинскую промышленность исходя из чисто политических перспектив.
Вы думаете Украина вкладывает деньги в "трубу"? Через 5-10 лет такой жизни она (труба) развалится.
Вот зачем Украина так за нее держится? Чтобы лишиться её в буквальном смысле? Или хотят вкладывать миллиардики в ремонт?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Сергей Доренко. Тема номер два, которая продолжается, сегодня тоже имеет продолжение, это, конечно, наши отношения с Украиной, в частности, газовые отношения, газовые.
С. ДОРЕНКО – Я должен сказать, что выглядеть экспертом в тех вопросах, в которых я не эксперт, я не хочу и стараться даже не хочу. Я точно не понимаю, я все-таки читаю много источников, какую-то точку зрения, безусловно, имею, но я точно не понимаю экономическую составляющую, до конца, я знаю, что в Германии, например, поскольку вообще рынка газового, такого рынка как рынка, например, булочек, не существует.
Л. ГУЛЬКО – А как же?
С. ДОРЕНКО – Сейчас объясню, потому что поставщиков очень мало конечных.
Л. ГУЛЬКО – Мы, Иран, кто еще?
С. ДОРЕНКО – Давай, в Европе Норвегия, Англия, Норвегия, Великобритания, Россия. Думаю, румыны что-то добывают, думаю.
Л. ГУЛЬКО – Какой-то газ они.
С. ДОРЕНКО – У них нефть и газ есть. Но реально, реально крупные – Англия, которая работает на себя, потому что у нее крупные потребители, Норвегия, которая работает не только на себя, и Россия, которая работает всегда не на себя. Это такая специфика. Эти три страны поставляют, и это точно никакой не рынок, потому что если всего три поставщика, то это точно никакой не рынок.
Л. ГУЛЬКО – Так сложилось в природе, куда деваться?
С. ДОРЕНКО – Так получилось, поэтому для Германии цена составляется, рассчитывается некий коэффициент от цены бензина, мазута, все вместе, как мы угадаем, какая цена газа, цена любая. Хорошо, давайте подсчитаем, что если газа вообще не будет, завтра не будет газа, а надо тогда будет заменить его мазутом, еще чем-то.
Л. ГУЛЬКО – Дровами.
С. ДОРЕНКО – Дровами, давайте подсчитаем.
Л. ГУЛЬКО – Углем.
С. ДОРЕНКО – Как это стоило бы все вместе, и тогда скажем, наверное, газ стоит аналогичную сумму, давайте не будем дрова и мазут, давайте мы дадим вам газ, может, чуть-чуть даже дешевле, вам выгоднее будет без дров и мазута перейти на газ. Вот как рассчитывается цена газа для Германии. А для Украины тоже должна рассчитываться также, т.е. брать цену мазута, бензина. Нет, берут цену мазута, бензина и дров в Германии, чтобы рассчитать для Украины, не на Украине. И это ладно, это хорошо.
Л. ГУЛЬКО – Хорошо, уже пришли к этому.
С. ДОРЕНКО – Хорошо-хорошо, чем жестче, тем лучше, на мой взгляд. Но я тогда не понимаю, почему Латвия в два раза дешевле, Латвия-то почему в два раза дешевле?
Л. ГУЛЬКО – Я слышал, почему Белоруссия дешевле, потому что все газопроводы.
С. ДОРЕНКО – Потому что братские, да.
Л. ГУЛЬКО – Нет, потому что газопровод, по которому идет газ, им владеем мы.
С. ДОРЕНКО – В какой-то степени.
Л. ГУЛЬКО – Может быть, в большей степени, а газопровод, который проходит через Украину, мы там совершенно ни при чем. Давайте, было предложение, давайте мы совместно будем владеть газопроводом, тогда мы вам несколько скинем цену на газ, такой дашь на дашь.
С. ДОРЕНКО – Дашь на дашь, да.
Л. ГУЛЬКО – Но не соглашаются.
С. ДОРЕНКО – Но я хочу, в принципе, я сторонник жесткости, Лев, я не сторонник лоббировать чьи-то чужие интересы. Мне кажется, чем жестче, тем лучше. Можно 10 тыс. долларов за газ, очень хорошо, давайте 10 тыс., давайте 50 тыс. установим. Короче, столько гнуть, пока гнутся. Это правильно, потому что у нас есть собственные интересы, какого черта нам защищать чьи-то чужие, правильно?
Л. ГУЛЬКО – Правильно.
С. ДОРЕНКО – Я тогда не понимаю, почему Латвия в два раза дешевле, кто-нибудь мне объяснит научно? Потому что Лавров выходит и говорит – никакой политики здесь нет, сказал Лавров, говорит, правильно, я смотрю, у него лицо серьезное очень. Я всегда, когда смотрю на Лаврова, я думаю, черт, какой серьезный мужчина.
Л. ГУЛЬКО – Украинские политики тоже говорят – никакой.
С. ДОРЕНКО – Никакой политики.
Л. ГУЛЬКО – И там говорят – никакой, и тут.
С. ДОРЕНКО – Никакой политики тут нет, а я спрашиваю – нет, а в отношении Латвии есть политика, что там в два раза дешевле?
Л. ГУЛЬКО – Наверное. А, может быть, кто-то нам дозвонится или напишет из Латвии?
С. ДОРЕНКО – Может быть, Лавров в курсе, я не знаю. Латвии дешевле, Грузии дешевле, там что, Кондолиза Райс приказала дешевле, почему дешевле?
Л. ГУЛЬКО – Сразу Кондолиза Райс.
С. ДОРЕНКО – Нет, потому что я ей очень симпатизирую, ты знаешь, у нее коленки, у нее коленки обворожительные. Кроме интеллекта, безусловно. И Грузии дешевле, Латвии дешевле, Украина дороже. Давайте всем дороже делать, давайте всех, ну что, в конце концов, Иран тоже, в Иране тоже нет политики.
Л. ГУЛЬКО – Иран тоже, нет политики, хотя он теперь будет поставлять газ в Азербайджан, насколько я слышал.
С. ДОРЕНКО – Хорошо, там и у Туркмении достаточно много газа.
Л. ГУЛЬКО – В Туркмении газ есть.
С. ДОРЕНКО – Меня интересует позиция Лаврова, я хотел бы однажды узнать от него, может быть, он публично как-то выступит и скажет, может быть, политики вообще решительно не существует? Потому что он говорит – в отношении Украины нет политики. Хорошо, нет, я верю, я же доверчивый, я абсолютно все, что мне говорят, я верю.
Л. ГУЛЬКО – Дальше?
С. ДОРЕНКО – Веришь? Я верю всему.
Л. ГУЛЬКО – Веришь, да.
С. ДОРЕНКО – Ты тоже так?
Л. ГУЛЬКО – Я тоже такой же абсолютно, мы два доверчивых человека.
С. ДОРЕНКО – Потом он мне говорит, в отношении Ирана тоже нет политики, никакой нет, говорит, политики, они будут перерабатывать ядерные материалы у себя. Мы-то им предложили.
Л. ГУЛЬКО – Они нас будут фейсом об тейбл, как говорят в министерстве иностранных дел.
С. ДОРЕНКО – А Лавров говорит – политики здесь нет. Так, может быть, вообще нет политики, может быть, никакой политики нет, может быть, это фикция, может быть, или политики нет только в России, это отдельное место, где нет политики, может быть, так?
Л. ГУЛЬКО – Это все придумал Черчилль в 18 году.
С. ДОРЕНКО – Ой, ужас какой-то, я в тупике, потому что у Лаврова нет политики нигде. Потом Троянский Михаил выступает и говорит, что это была политика. Я думаю, алло, ребята, вы договоритесь там между этажами, у Лаврова нет политика, у Троянского есть политика, у кого же.
Л. ГУЛЬКО – Может быть, это такая политика, у одного нет политики, у другого есть политика? Может быть, в этом и есть политика?
С. ДОРЕНКО – Политика без политики.
Л. ГУЛЬКО – Такой восточный.
С. ДОРЕНКО – Они очень путаные.
Л. ГУЛЬКО – Восток – дело тонкое.
С. ДОРЕНКО – Это какая-то кабинетная тусовка, а не политика, на мой взгляд. У меня такое ощущение, что салон Анны Павловны Шерер в смысле политики был, конечно, выше, чем наш МИД. Хотя это была тусовочка, собственно.
Л. ГУЛЬКО – У Анны Павловны, что бы она сделала, Анна Павловна, с этой Украиной.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Шалом Да я всегда в добром расположение духа А вот здравие че-то последние пару дней подкачало Но вот ща куриный бульончик похлебаю, блинчики с творогом да сметанкою притопчу — и авось полегчает
Эх ... как аппетитно ты всё нарисовал. Пойду я пожалуй пообедаю .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[10]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ну почему, совсем недавно, какой-нибудь грузин или якут, служа в армии царя-батюшки не стеснялся себя называть русским офицером, а не русскоязычным или российским? V>Ну или например, вездесущий товарищ Сталин, грузин по национальности на переговарах с Рузвельтом и Черчелем говорил — Мы русские считаем...бла-бла-бла... V>Мне лично,судя по бабушкам и дедушкам, фиг ногу сломишь, пока поймешь какой я национальности, например, не режит слух называть себя русским.
Ку...
Re[11]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Знаете, как мне кажется, мы сильно боимся называть вещи своими именами из-за политкоректности мифической что ли?
AVK>Никто ничего не боится. Сайт по факту не является русским. Единственное ограничение — русский язык. А там ты можешь быть хоть гражданином США.
что нужно сделать чтоб он стал русским?
ICQ 227964124
Re[12]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
ломки у наркомана известный медицине факт. очень хочется стать здоровым? тогда вам этого неизбежать.
хочется верить что более гуманно отрезать кошке хвост по кусочкам ( о чем говорит Ющенко) чем рубануть сразу (газпром).
но страны как правило становились на путь выздаровления только после сильнейших жесточайших кризисов.
Именно в эти моменты в стране возникает потребность в умных, талантливых.
То что сегодня происходит безусловно болезненно для украины. Конечно придется многое пересмотреть в структуре этономики украины. Живут же немцы, французы и платят и при этом хорошо живут! Так что у Украины доказать что помимо желания она еще и способна стать европейской страной.
А Россия.... да забудьте вы о ней. Ничего в ней не будет менятся. Такими ценами на нефть можно компенсировать любую глупость.
Для путина и компании населенее не задействованное в нефтянке чисто баласт, нахлебники. Чем меньше нас тем больше им.
так что лично я отваливаю, не буду им мешать.
С Уважением Сергей Чикирев
Re[2]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
У меня пол-родни из РФ. Следует признать неопровержимое (хоть я и гнал от себя эти мысли) — моя страна умерла 15 лет назад.
V>так что лично я отваливаю, не буду им мешать.
Аналогично.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
Re[12]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, 0rc.
A>мои 5 копеек ...
0rc>>У меня пол-родни из РФ. Следует признать неопровержимое (хоть я и гнал от себя эти мысли) — моя страна умерла 15 лет назад. A>И да, и нет ... И от тебя (твоего отношения) в этой жизни кое-что зависит, не в вакууме живёшь. Что же касается темы РФ vs У., то нас старательно и последовательно "разводят". Заинтересованных лиц в этом процессе — масса. Нужно об этом помнить.
. Пока, ответил: "предложений не давали"
V>>>так что лично я отваливаю, не буду им мешать. 0rc>>Аналогично. A>Имхо vladserge — не лучший пример для подражания, кстати "отвалить" он помнится собирался в Канаду. Ты тоже ?
Видите ли, давным-давно, примерно в начале 90-х годов мне дали очень дельный совет "географическое месторасположение твоей будущей работы, не должно быть препятствием для выбора этой самой работы". Я не строю себе кумиров, я никому не подражаю, если мне придется ехать в Канаду, то я поеду, и не потому что там живет некто мистер vladserge, а только из-за нужды. И наконец, я не испытываю денежных затруднений (многие здесь говорят, что мол на Украине плохо живется), это дело индивидуальное — кому-то живется плохо, а мне (вот так на зло) — хорошо живется. Если уж на то пошло, то скорее уеду в Тюмень (родственники давно завут) и буду подимать вашу нефт-газовую промышленность (благо есть опыт работы на таких объектах). Но пока-что все идет нормально и пока никуда не собираюсь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
Re[5]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
. Пока, ответил: "предложений не давали"
Ты так и не ответил в том топике чем тебе глянулся Илларионов. Напиши если не трудно, если не хочешь выносить на форум — можно в приват.
0rc>Видите ли, давным-давно, примерно в начале 90-х годов мне дали очень дельный совет "географическое месторасположение твоей будущей работы, не должно быть препятствием для выбора этой самой работы". Я не строю себе кумиров, я никому не подражаю, если мне придется ехать в Канаду, то я поеду, и не потому что там живет некто мистер vladserge, а только из-за нужды. И наконец, я не испытываю денежных затруднений (многие здесь говорят, что мол на Украине плохо живется), это дело индивидуальное — кому-то живется плохо, а мне (вот так на зло) — хорошо живется. Если уж на то пошло, то скорее уеду в Тюмень (родственники давно завут) и буду подимать вашу нефт-газовую промышленность (благо есть опыт работы на таких объектах). Но пока-что все идет нормально и пока никуда не собираюсь.
Тюмень — это вариант, тем более нефтянка. А если вдруг нацелишься на Питер, дай знать. Можешь кстати Демона с собой прихватить .
ОФФ.
Если бы не сравнительно комфортные условия в СПб я бы махнул в родной Томск и работал там. Город хороший, красивый (к 400 летию его изрядно обновили), люди по-сибирски открытые, щедрые и прямодушные. Последнее обстоятельство крайне любопытное, поскольку менталитет людей на Украине во многом противоположный, варианты: "куркуль", "мое сало", "нэ замай" и т.п. в Сибири встречаются редко. Но парадокс в том, что оч. большой процент сибиряков — это хохлы. Мои предки по материнской линии как раз из этой братии.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Это теория. Пракитка будет такой: Весь Харьков ездит в Белгород, закупать там заполненные газовые баллоны. Так же как немцы ездят в Чехию заправляться бензином.
...ЕС и Россия договорились о разделе Украины. Территорию западной Украины будут контроллировать вооружённые силы ЕС под эгидой НАТО. Восточная Украина будет находиться под контролем России. Украина прекрасно знает что противопоставить свои вооружённые силы она не может. Поэтому аргумент по поводу состоятельности Украинской власти не выдёрживает никакой критики.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
ЫSP>>Это теория. Пракитка будет такой: Весь Харьков ездит в Белгород, закупать там заполненные газовые баллоны. Так же как немцы ездят в Чехию заправляться бензином.
0rc>А что, в Белгороде месторождение газа есть?
Если ещё нет, то будет. Называется "Ближайший дешёвый магазин".
Re[16]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А вот встречный тебе вопросик: ты, друг, в армии-то служил? Или откосил, "так же, как все"? Я уже понял, что тот, кто громче всех кричит об ужасах войны, обычно оказывается банальным косильщиком и таким образом пытается оправдаться.
R>>нет, не служил и не вижу никакой логики между служил в армии и ужасы войны. Или когда строишь дачу генералу сверху приходит осознование что такое война?
J>Да нет, просто сам там не был, а судишь, как будто 30 лет прослужил А ужасы войны ругаешь, чтобы оправдать свою трусость перед армией, дескать "армия такая плохая, что нечего там делать. только поэтому я туда не пошел, а не потому, что испугался армейских трудностей или не захотел оторваться от мамкиной юбки". А так же "война ужасна — кровь, увечья, слезы, боль. Поэтому армию вообще надо распустить, тогда меня туда точно не призовут". Я еще понимаю тех, кто откосил, но не бравирует этим, а понимает, что сделал не слишком хорошую вещь и предпочитает промолчать, когда речь заходит об армии. Но такие высокопарные болтуны, что ругают армию, потому что в ней не служили, мне очень неприятны.
1. во-первых, я не откосил
2. во-вторых, я не считаю трусостью то, что я в первую очередь забочусь о себе и о людях, близких мне, а не о хорошо построенной даче генерала. Как в армии мамиными юбками зомбируют и типа есть говно если генерал приказал это круто я уже насмотрелся
Вообще, я не знаю, как можно так прошить мозги человеку, чтобы он добровольно шел на смерть ради благополучия других, которые, кроме всего прочего, считают его как минимум быдлом и пушечным мясом. Просто инструмент для осуществления целей. Но это есть
А за меня не боись — будешь мне лезть в дом — мало не покажется А вот проливать кровь и оставлять своих без кормильца ради кого-то меня презирающего — уволь. Как бы ты это не считал — трусостью или как еще — мне твое мнение об этом далеко побоку.
AVK>Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
Это что? Газовая капитуляция?
Мы же предлагали по 80$... а тут раз! и снова по 50$
AVK>
"Украина — это прежде всего братский украинский народ, и мы должны подумать о всей совокупности отношений России и Украины", — подчеркнул президент России.
Ай да, Владимир Владимирович, ай да братан!!! Я аж прослезился... чес слово...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
AVK>>>
AVK>>>Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.
_>>Это что? Газовая капитуляция?
SSP>Это последнее предложение купить газ всего лишь по $230 SSP>Ведь если Украина откажется подписать контракт на 2-й квартал по $230, то газ перекроют уже завтра. SSP>Если же Украина согласится платить по $230, то до парламентских выборов будет прошлогодняя цена и условия.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
SSP>>Это последнее предложение купить газ всего лишь по $230 SSP>>Ведь если Украина откажется подписать контракт на 2-й квартал по $230, то газ перекроют уже завтра. SSP>>Если же Украина согласится платить по $230, то до парламентских выборов будет прошлогодняя цена и условия.
_>Вкури этот
Вы же сами пишите:
"Если вас, дорогие братья россияне, это условие не устраивает, то не подавайте пожалуйста с 1 января свой газ на вход нашей трубы. Лучше не надо!"
Мы пока в обход, через Белоруссию подавать будем. Да, там в 4 раза меньше можно прокачать.
Вот дослужитесь в КГБ до звания президента России — будете перекрывать....
SSP>Вы же сами пишите: SSP>"Если вас, дорогие братья россияне, это условие не устраивает, то не подавайте пожалуйста с 1 января свой газ на вход нашей трубы. Лучше не надо!" SSP>Мы пока в обход, через Белоруссию подавать будем. Да, там в 4 раза меньше можно прокачать.
Для Вас все так просто... в 4 раза меньше, в 4 раза больше... какая разница? да?
_>Вот дослужитесь в КГБ до звания президента России — будете перекрывать....
Перекрывать или нет решают акционеры Газпрома. Частной кампании. Одна акция стоит 200р.
SSP>>Мы пока в обход, через Белоруссию подавать будем. Да, там в 4 раза меньше можно прокачать. _>Для Вас все так просто... в 4 раза меньше, в 4 раза больше... какая разница? да?
А что такого? В прошлом (2004-м) году Газпром в Германию продал примерно 36,1 млрд. кубометров. Это, примерно, и есть мощность газопровода, проходящего через Белоруссию.
Значит на первое время хватит.
В том же году Украина же купила в России почти столько же: 34 млрд. кубометров.
То есть 34 миллиона раз заплатила $50 за 1000 кубометров.
Недополученная прибыль акционеров Газпрома: (230 — 50) * 34 миллиона долларов.
Тоже ведь ничего сложного, да ? Пятью миллиардами долларов меньше, пятью миллиардами долларов больше.
Кстати, газ — он от времени не испортится. Не продали сегодня, продадим завтра.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>Это что? Газовая капитуляция? AVK>Скорее реверанс в сторону Европы, дескать мы шли на уступки до последнего.
А-а-а-а... надеюсь это оценят...
AVK>Со стороны Ющенко было бы разумным на этом сыграть.
За него не переживай
Разберется...
AVK>Лучше предложения все равно уже не будет.
А нам лучше и не надо. Условия 2005-го года Украину вполне устраивает, насколько я понимаю...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года. _>[/q] _>Путин имел акционеров Газпрома в виду.
Разумеется, раз уж контрольный пакет Газпрома принадлежит государству
SSP>>Одна акция стоит 200р. _>Плакали денюжки...
Как говорил Владимир Семеныч, "дорога не окончена — спокойно!". Партия еще не кончилась, и Россия вполне на каждый шах может ответить матом (-:
_>>>Для Вас все так просто... в 4 раза меньше, в 4 раза больше... какая разница? да? SSP>>А что такого? В прошлом (2004-м) году Газпром в Германию продал примерно 36,1 млрд. кубометров. Это, примерно, и есть мощность газопровода, проходящего через Белоруссию. SSP>>Значит на первое время хватит. _>Очень рад за вас. Скажи тогда пожалуйста, зачем, куда и кому Газпром прокачивает по украинской трубе 120млрд кубов? _>Регулируется ли продажа на территории ЕС эта сделка какими-то договорами? Как ты думаешь, что скажет Европа если она вместо того чтобы получить 120млрд кубов в точке А, получит 36млрд в точке Б?
В Европе тоже не дураки сидят. "Секи по кокам — йо!" (-: Там гнилой базар Украины берут на заметку, не изволь сумлеваться. Попробуем разыграть в лицах..
Европа (Е): Ну и где же наш газ?
Газпром (Г): Мы вас готовы просто завалить газом, но Украина не пропускает.
Украина (У): Мы не пропустим ни галлона европейского газа, пока Газпром не согласится продавать нам газ в три раза дешевле, чем Европе.
Е: Не поняли, а почему он должен продавать вам в три раза дешевле, чем нам??
У: Ну, мы подсчитали и решили, что это справедливая цена.
Е: Ладно, это ваши с Газпромом проблемы, но почему вы не пропускаете НАШ ГАЗ???!!
У: Э-э-э... м-м-м.. ну, это, из принципа! Чтобы Газпрому было плохо!
Е: Э, друзья, вы с этими шутками завязывайте! Демократия-демократией, но если наши люди из-за вас будут мерзнуть, вы позавидуете Сербии и Ираку! Чтобы сегодня же наш газ был у нас!!!
СМИ: "Украина и РФ договорились оформить все документы для транзита газа в Европу в 2006 г., даже в случае, если по поставкам газа на Украину договориться не удастся. Об этом сообщил сегодня в радиоинтервью премьер-министр Украины Юрий Ехануров. " (здесь)
_>устал повротять... чес слово... _>Украина оказывала России услугу, за которую Россия расплачивалась газом. _>Бартер, слышали такое слово когда-то? _>Никто насильно подписывать такой договор вас не обязал. В чем проблема то?
Дык Протокол-то на 2006 год не подписан, какие вопросы?
SSP>>Недополученная прибыль акционеров Газпрома: (230 — 50) * 34 миллиона долларов. _>Действительно ВАУ!!! _>Это ж прибыль за транзит, мы получили этот газ за оплату транзита. _>Что хотим с ним, то и делаем. _>Захотим, сами в Германию продавать будем. _>Труба то наша, разумеется что прибыль получил Нафтогаз. _>Постройте свою трубу и получайте свою прибыль на здоровье.
Вынужден Вас разочаровать, реэкспорт этого газа Украине запрещен.
Re[17]: Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Да нет, просто сам там не был, а судишь, как будто 30 лет прослужил А ужасы войны ругаешь, чтобы оправдать свою трусость перед армией, дескать "армия такая плохая, что нечего там делать. только поэтому я туда не пошел, а не потому, что испугался армейских трудностей или не захотел оторваться от мамкиной юбки". А так же "война ужасна — кровь, увечья, слезы, боль. Поэтому армию вообще надо распустить, тогда меня туда точно не призовут". Я еще понимаю тех, кто откосил, но не бравирует этим, а понимает, что сделал не слишком хорошую вещь и предпочитает промолчать, когда речь заходит об армии. Но такие высокопарные болтуны, что ругают армию, потому что в ней не служили, мне очень неприятны.
R>1. во-первых, я не откосил R>2. во-вторых, я не считаю трусостью то, что я в первую очередь забочусь о себе и о людях, близких мне, а не о хорошо построенной даче генерала. Как в армии мамиными юбками зомбируют и типа есть говно если генерал приказал это круто я уже насмотрелся
Насмотрелся где? В армию на экскурсию ходил?
R>Вообще, я не знаю, как можно так прошить мозги человеку, чтобы он добровольно шел на смерть ради благополучия других, которые, кроме всего прочего, считают его как минимум быдлом и пушечным мясом. Просто инструмент для осуществления целей. Но это есть
А тебе, когда ты идешь на смерть, нужно в деталях объяснять, для чего ты идешь, куда ты идешь, почему это надо делать именно тебе? А потом ты еще подумаешь, соглашаться тебе или нет. Радуйся, что такие "инструменты" были в стране, где находится твой суверенный дом, на протяжении ее истории. Иначе ты бы вряд ли вообще родился.
R>А за меня не боись — будешь мне лезть в дом — мало не покажется А вот проливать кровь и оставлять своих без кормильца ради кого-то меня презирающего — уволь. Как бы ты это не считал — трусостью или как еще — мне твое мнение об этом далеко побоку.
А если я буду не один лезть? А с сотней друзей? Защитят ли тебя твои друзья, или решат, что не стоит "добровольно идти на смерть ради благополучия других"? Я думаю, что вряд ли они станут тебя защищать...
R>>1. во-первых, я не откосил R>>2. во-вторых, я не считаю трусостью то, что я в первую очередь забочусь о себе и о людях, близких мне, а не о хорошо построенной даче генерала. Как в армии мамиными юбками зомбируют и типа есть говно если генерал приказал это круто я уже насмотрелся
J>Насмотрелся где? В армию на экскурсию ходил?
На вернувшихся. Благо, на разумных людей это не действует
R>>Вообще, я не знаю, как можно так прошить мозги человеку, чтобы он добровольно шел на смерть ради благополучия других, которые, кроме всего прочего, считают его как минимум быдлом и пушечным мясом. Просто инструмент для осуществления целей. Но это есть
J>А тебе, когда ты идешь на смерть, нужно в деталях объяснять, для чего ты идешь, куда ты идешь, почему это надо делать именно тебе? А потом ты еще подумаешь, соглашаться тебе или нет. Радуйся, что такие "инструменты" были в стране, где находится твой суверенный дом, на протяжении ее истории. Иначе ты бы вряд ли вообще родился.
я немогу выделенное
интересная позиция
R>>А за меня не боись — будешь мне лезть в дом — мало не покажется А вот проливать кровь и оставлять своих без кормильца ради кого-то меня презирающего — уволь. Как бы ты это не считал — трусостью или как еще — мне твое мнение об этом далеко побоку.
J>А если я буду не один лезть? А с сотней друзей? Защитят ли тебя твои друзья, или решат, что не стоит "добровольно идти на смерть ради благополучия других"? Я думаю, что вряд ли они станут тебя защищать...
заметь, разница существенная — друзья и человек, которому ты побоку
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> Да ещё и /трус/ к тому же. Хочешь ставить минусы — ставь их мне. А ребят >> которые за меня вступились — не трогай
Р>Извини, но клоунам оценки ставить бестолку. Р>Блин, этого провокатора кто-нить утихомирит?
Хотя мне импонирует такая патриотичность, но в данном случае это либо непонимание ситуации либо нежелание пончть.
Re[3]: Доренко: "Действительно, здесь нет политики"
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>>так что лично я отваливаю, не буду им мешать.
ТВ>Скорей бы. А то "всё только грозитеся"
россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины. 
вы заняты проблемой "в", "на" 
.
Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Перекуём баги на фичи!
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
? 
Если вы не поняли, то объясняю, что есть агенства, которым гораздо выгоднее писать проверенную информацию, нежели сомнительную (о лжи речь вообще не идет).
