Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да блин, если это так, то снимаю шляпу перед хохлами, так круто разводить Газпром и русских!!!
А это давно известно. Если немного погуглить, можно найти кучу ссылок про то, как они раньше перепродавали наш газ, купленный по 50, в Румынию по 100. А с тех пор цены изменились.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>в данной ветке мы с Аметистом обсуждаем никак не отношения Украины и России, мировую политику и прочее.
M>Ну так министр иностранных дел РФ недавно сказал: газовые и нефтяные ресурсы являются для РФ основным инструментом геополитики. Поэтому нельзя разделять вопрос о газе от вопросов политических. Цена газа — безусловно вопрос политический и должен рассматриваться в комплексе отношений между РФ и Украиной. По-моему, вполне разумно и справедливо. А все эти раговоры о бумажках — только признак слабости украинской позиции.
В данной ветке мы обсуждаем правильность (или неправильность) следующего утверждения:
Любые соглашения обычно предусматривают возможность досрочного и одностороннего расторжения.
Безотносительно к России, Украине, нефти, газу и.т.п.
Так сказать в общем случае.
Здравствуйте Cyberax, Вы писали : > Ломика вы еще не видели. Вам пока что только угрожают перекрыть газ. > > Вот если бы подождали до нового года, а потом без предупреждения > перекрыли — было бы интереснее.
Ниче не понимаю. Россия нам угрожает перекрыть газ??? Когда???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ребят, ну вы странные. Р>Поставки чего нам перекроют???
По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Ребят, ну вы странные. Р>>Поставки чего нам перекроют???
A>По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Интересная логика.
Нет договора на поставки — нет поставок.
Нет договора на транзит — транзит продолжается.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>По-моему, ситуацию понятно объяснили. Нет договора — нет поставок газа Украине. Транзитные поставки продолжаются. При попытке несанкционированного отбора газа Украиной — перекрытие общего крана.
Насколько я понимаю о перекрытии крана Россией речь не идет. Просто при несоответствии закачаного в России и поступившего в Словакию российская сторона переведет стрелки на Украину и заказчики будут уже сами выяснять куда подевалось недостающее количество газа. Собственно от украинской стороны я разговоров про "перекрытие трубы" тоже не слышал (если не считать украинских участников этого форума). Так что никто никому скорее всего перекрывать не будет, просто временно перейдут на расчеты по итогам месяца только и всего ИМХО. Хотя кто знает конечно...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Судя по всему ты не понимаешь то, что пишешь. T>Транспортировка чего по европейским ценам и куда? Транзитный газ останется тем же в цене. Речь идет о повышении цены на газ для внутреннего T>использования.
И что? Типа, не надо? Типа, слишком много? В чем проблема, не понимаю. В том, что Украина не способна платить за газ по общемировым раценкам? Не верю.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
Люди из форума, скажите другое: вот вам охота "кормить троллей"? Один чего-нибудь ляпнет, десяток ввяжутся, итого имеем 150 удалённых сообщений и 4 забаненных участников за три дня.
Основные мотивы — это
— брань, в том числе нецензурная (кстати: за###пикивание слов модераторы не считают за отмазку; также за отмазку не принимается употребление заведомо бранных слов в обществе и СМИ)
— переход на личности (персональное унижительное обращение к участнику, а не к его сообщениям и не к его сообществу) (поскольку форум "Политика", на закидывание чужой страны грязью делается некоторая скидка — учтите: не 100%!)
В общем, не повторяйте чужих и своих ошибок.
Спасибо за внимание.
P.S.
Отвечать сюда не надо.
P.P.S.
По конкретным вопросам — добро пожаловать на moderator@rsdn.ru
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: К вопросу о кормежке троллей. От модератора.
К>Люди из форума, скажите другое: вот вам охота "кормить троллей"? Один чего-нибудь ляпнет, десяток ввяжутся, итого имеем 150 удалённых сообщений и 4 забаненных участников за три дня.
T>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х. T>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
Гыгы, как односторонне. Поднятие цены тарифа это политический вопрос не только с Россией но и с Западной Европой. Украина угрожает переть на обоих сразу?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
T>>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х. T>>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
A>Гыгы, как односторонне. Поднятие цены тарифа это политический вопрос не только с Россией но и с Западной Европой. Украина угрожает переть на обоих сразу?
После беседы с пиндосами которые имеют хоть какое то отношение к политике, я пришёл к выводу что они больше всего боятся того что Россия бросит все республики, без исключения, на произвол судьбы. Казалось бы контрпродуктивно для России пойти на такой шаг. Однако, выслушав их аргументы которые подтверждают что подготовка к этому уже идет, я не удивлюсь если это случится в ближайшие 3 года.
По мнению пиндосов, поскольку республики являются одним из последних рычагов давления на Россию, если США, эти рычаги потеряет, Россия сможет опять стать сверхдержавой, а за одно и уничтожить экономику США, но не присоединяя республики к России а наоборот, разрывая с ними все экономические отношения. Парадоксально? Я тоже так думал поначалу, но после "разборки полётов" понял чего они боятся.
Как говорится, для того чтобы овладеть процессом, его надо возглавить. Вот Россия и встала во главе этого процесса. Поскольку США и ЕС "всегда пытались всячески вывести республики из зависимости от России", Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять. И по замыслу, эта "игра" велась, западом, для того чтобы Россия шла на политические уступки и тратила свои средства на борьбу за "влияние", вместо того чтобы заниматься своей экономикой. Только за 14 лет, сотни миллиардов долларов были потеряны Россией в этой "игре", в форме кредитов, прощенных долгов и дешевого топлива для республик. А толку? Надо было что то делать.
До 2004 года ситуация была как говорится "ни два ни полтора". Продажные правители республик продолжали вести двойную игру, противопоставляя Россию и запад. В Российском правительстве это понимали но ни чего, на этот момент, поделать с этим не могли, поскольку население РФ, выход из СНГ и разрыв экономических отношений, с республиками, не поддержало бы. Да и про российское население республик, России этого бы не простило бы. Надо было подготовить общественное сознание и найти козла отпущения.
Вступление прибалтийских республик в ЕС и НАТО, розовая и оранжевая революции, все эти события произошли при странных обстоятельствах. Например, почему Путин, умный политик, так открыто поддерживал Януковича, практически нарываясь на противоборство со стороны запада? Пиль в глаза была пущена. "Да не может быть", вы скажите," такое разве можно было спланировать и надурить пиндосов?" Ответьте на один вопрос: "Кто от этого выиграл? Всё зависит от того какую цель поставила Россия. Результат, россияне, уже не так болезненно отнесутся к такому разводу. Кстати, никто в пиндостане, больше не считает что они "выиграли", создав эти революции. До некоторых, наконец то дошло что их подставили. Вся ответственность за последующие события теперь лежит на них.
"Проект Путина — Иванова"
Подготовка к разрыву отношений уже идет. Для этого Россия должна была сделать следующее:
Переориентировать Российскую экономику для самостоятельного развития за счёт внутреннего рынка. Примером тому являются: переход основных предприятий в собственность государства — ВАЗ, аэропорты ,отказ от приватизации КАМАЗа и т.д... (так что про ВТО можно и не вспоминать)
Достаточное количество золотовалютных запасов. Накопление золотовалютных запасов и стабилизационного фонда уже длится несколько лет. Они нужны будут для переходного периода. (теперь понятно почему стабилизационный фонд не тратился)
Стабилизировать гарантированные валютные поступления в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.) Газовый конфликт с Украиной доказал ЕС, необходимость северного газопровода для стабильности поставок. А также обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию, и т.д.- на случай шантажа со стороны ЕС. Либерализация акций Газпрома — чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.
Увеличить численность населения. Разработка программы по возвращению 25 млн. русских на родину (уже началась) что бы остановить демографический кризис, и изменения в миграционном законодательстве — что бы обеспечить рабочую силу.
Спровоцировать массовое переселение на восток страны. Последний указ президента о добыче золота и налоговых льготах для переселенцев, должны спровоцировать "золотую лихорадку" в ближайшие годы. Кстати, все эти "случайные" аварии на химических заводах в Китае — ни что иное как жалкая попытка остановить этот процесс. Вопрос чья?
Укрупнить регионы. Чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной. (с возможным переносом столицы в Красноярск) Процесс уже идет.
Аграрная независимость. В 2006 — 2008 годах, государство вложит большие средства для достижения этой цели. Так называемый, один из национальных проектов президента.
Модернизация армии и военной промышленности своими силами. Тополь-М и т.д. — чисто Российского производства. (Кстати, основные космические и военные запуски уже перевели в Плесецк.) А также увеличение экспорта вооружений в Индонезию, Китай, Индию.
Вот эти 8 шагов, предпринятых Россией, которые пиндосы видят как подготовка к киданию республик.
"Жадность фраера погубит"
Представьте себе что в 2008 году, Россия выходит из СНГ и разрывает все экономические отношения с республиками. Россия к этому будет готова. Но то что начнет происходить в республиках, войдет в историю.
Поскольку Россия "выведет себя из игры", противопоставить Россию и США уже будет невозможно. Но потому что в белом доме и пентагоне сидят жадные кретины, пиндосы, как висящий над обрывом альпинист, вместо того чтобы отпустить республики, сорвутся с ними в пропасть.
Поскольку Россия бросит все республики без исключения, США и ЕС не смогут их прокормить а самостоятельно выжить, они не смогут. Российский рынок для них будет закрыт и халява на нефть и газ закончится. Примерно 80% своей продукции, республики сплавляют в Россию потому что ни где их товары больше не купят. А в тех республиках где есть нефть одной прибыли от неё не хватит чтобы прокормить население, особенно когда Россия вышвырнет нелегалов на родину. Даже если эти республики разрешат разместить пиндоские военные базы, они смогут заработать в лучшем случае 100 млн. в год, да и то не все.))) Результат, полнейшая экономическая катастрофа почти во всех республиках. Недовольство населения республик, выльется на их правителей и покровителей в виде революций и вооруженных восстаний. Массовая иммиграция русского населения на родину, окончательно добьёт их экономику и суверенитет.
"Крендец подкрался незаметно"
Поскольку всё происходит одновременно, евро-пиндосы потеряют контроль над ситуацией.
Для ЕС, Прибалтика превратится в очень дорогое удовольствие. Без возможности сплавлять свою продукцию на российском рынке и без дешевых Российских энергоресурсов, Прибалтика повиснет экономическим камнем на шее ЕС, который потянет его ко дну. Ухудшающаяся экономическая ситуация и безработица, породит массовый побег коренного населения в старую Европу. Национализм, примет форму открытого фашизма на который ЕС не сможет больше закрывать глаза. Русское население превратится в беженцев и Прибалтийское членство в ЕС останется в прошлом.
Белоруссия присоединится к России.
Украина развалится на 3 — 4 региона, с возможной войной в Крыму на религиозно-этнической почве. Некоторые из этих регионов сдадут свой суверенитет России.
Молдавия сдаст свой суверенитет либо России либо Румынии(?) а Приднестровье сдаст свой суверенитет России(?)
Казахстан — особый случай, имеет возможность жить самостоятельно. Но ему не дадут. С одной стороны ваххабиты, с другой стороны пиндосы, а с третьей Китай, поставят Казахстан на грань распада и потери суверенитета. В панике, Казахстан сдаст свой суверенитет России.
Грузия впадет в состояние войны на многие годы, если Россия даст Грузии то что она требует, и откажется от Абхазии и Южной Осетии. Результатом будет жуткий геноцид и распад Грузии на несколько мини — княжеств. Грузия попадет под контроль Турции.
С уходом России из Армении, Армяно-Азерская война неизбежна. Как это закончится можно только представить. Они попадут под контроль Ирана и Турции. Иронично, не правда ли? История повторяется.
Во всех мелких станах наступит правление талибана. Постоянная война и разборки между остатками властей и ваххабитами в конечном итоге сотрут границы этих республик. (Халифат?)
К началу этого дурдома и готовится проект о переселении 25 млн. русского населения на родину.
"Возможная кончина западной цивилизации"
Когда пыль осядет от этой геополитической катастрофы, пейзаж будет выглядеть приблизительно так: половина республик станет частью РФ (не путай с союзным государством). Радикальный ислам продвинется на северо-запад, в сердце ЕС, с новой силой. Постоянные вооружённые восстания в ЕС заставят его прибегнуть к радикальным мерам — конец демократии. Поскольку Россия становится крупнейшим и самым надёжным поставщиком энергоресурсов, она перейдёт на расчеты в рублях. Это даст ей полный экономический суверенитет. Пиндосы потеряют контроль над рынками, поскольку их экономика сейчас держится за счёт печатного станка, а их затраты на войну и попытка стабилизировать ситуацию окончательно их обанкротят. Последствия для пиндосов будут самые непредсказуемые, вплоть до гражданской войны. Здесь, ходят слухи, что настоящим поводом войны в Ираке было то что Садам хотел начать торговать нефтью за евро после снятия санкций. Китай, с потерей инвестиций и самого большого рынка сбыта, превратится в феодальное общество. ЕС сожмётся до размеров старой Европы, закроет границы и постепенно исчезнет. Пиндосы продадут Аляску России чтобы выжит', но это им уже не поможет. США развалится на 7 — 8 государств. Россия остаётся единственным государством стоящим на ногах! Шах и мат.
Конечно можно поспорить с таким ходом событий.))))
AndrewVK wrote:
>>После беседы с пиндосами которые имеют хоть какое то отношение к >>политике, я пришёл к выводу что они больше всего боятся того что >>Россия бросит все республики, без исключения, на произвол судьбы.
Это конечно фантастика, хотя и научная, т.е. с элементами реальных и обоснованных посылов.
Основная мораль, как мне кажется, состоит в том, что любое развитие событий следует разворачивать в свою пользу и выжимать максимум из него для себя.
Как в свое время запад выжал все из неуюмной гонки вооруження с СССР, а вернее выжал все из самого СССР, что в немалой степни привело к поражению в холодной войне.
Так и сейчас Россия должна, а главное на данный момент у России все для этого есть, выжимать все, как из сближения с приграничными и не только странами, так и от размеживангия с ними. Короче, во всем следует видеть свою выгоду, главное не быть в плену идеологических иллюзий и мифических обещаний тех или иных политиков соседних государств. А рычагов и возможностей у России в настоящее время становиться все больше.
российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Перекуём баги на фичи!
