Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>Реальное положение дел несколько иное: T>
T>российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
T>Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО УКРАИНА!!!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>Реальное положение дел несколько иное: T>
T>российские интересы заключаются в том, чтобы интегрировать постсоветское пространство вокруг себя, интегрировать его как единую геополитическую единицу, как единую систему безопасности, ориентированную на Россию.
T>Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Дык я и не спорю, но не всегда для того, чтобы интегрировать во круг себя следует тянуть кого-то за уши, порой следует оттаклнуть и он сам к тебе прибежит.
Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО УКРАИНА!!!
T>К чему это?
К тому что ты не уймешся и продолжаешь спорить с откровенными приколами
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>К тому что ты не уймешся и продолжаешь спорить с откровенными приколами
T>Чего ты решил что я спорю? T>Всего лишь захотелось поделится инфой.
Но, с другой стороны, качество российской внешней политики и некоторые особенности российской внутриполитической ситуации, к сожалению, лишь подталкивают наших ближайших соседей к тому, чтобы максимально от России дистанцироваться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Хотя я считаю, что следует во всем думать тока о своих интересах и не следует идти на какие-либо преференции и уступки в обмен на жалкие словесные обещания или из идиологических соображений или лозунгов — типа "русский узбек — братья на век"
T>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так?
Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось.
И мне кажется за шаги навстречу, которые делала Россия ее, то и дело, поливали(ют) грязью и помогали ее недоброжелителям.
Т.е. все эти преференции и уступки со стороны России ее соседями воспринимаются как должное.
Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей.
Потому, что теперь их не будет. Тут ничего личного, просто поменялся внешнеполитический курс России. Кстати я не спорю, что данная политика имеет и ряд издержек для русских, они кстати тут уже пречислялись. Но многие просто не понимают, что сейчас Россия имеет возможность все эти издержки преодолеть без серьезных последствий, а вот соседи навряд ли. Более того, настало время, когда урон, который наносят своей политикой наши ближайшие партнеры, несоизмеримо высок, по сравнению с возможным уроном, который Россия может получить (а может и нет) при реализации тех шагов, которые сечас осуществляются.
Знаете можно долго кусать и тявкать на спящего момонта. И пока мамонту лень пошевелиться или он скован мыслями о самке, чтобы отвлечься и пнуть источник непрятных ощущений, все сходит с рук. Но если мамонта достать, он все таки пошевелиться.
Россия начала шевелиться.
И прав я или нет мы скоро узнаем.
А со стороны опонентов я увидел преобладание шапкозакидательских настроений и нежелание хоть немного вникнуть в реальную ситуацию. Хотя может это все просто показная бравада, или понимание того, что лично их это не коснется и они могут себе обеспечить в любой ситуации нормальную жизнь.
Затевал я это обсуждение будучи уверенным, что на данный момент Россия сменила свою тактику на постсоветском пространстве. И ничего тут не поделашь и не выторгуешь какие-то мифические отсрочки. Пришло время таких же ценичных, прагматичных и жестких шагов к окружающим, которые предпринимают близлежащие страны или если хотите их руководители. (Хотя, я против того, чтоб все сваливать на верхушки. Как не крути, но верхи отражают, в той или иной степени, чаяния народа, пусть и не всего целиком).
Так что этот удар может оказаться полезным для России: Украина выложит на стол остающиеся у нее на руках сильные козыри, и, возможно, сведет к выигрышу один кон. Однако вечная российско-украинская партия на этом отнюдь не закончится. РЛС можно сдать американцам только один раз, а газ будет требоваться каждый год.
Успехов...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>Это — да. Но кстати, так и есть сейчас. Ты же не считаешь что определенные преференции давались Россией просто так? V>Да конечно, только то, что обещалось для России как-то мало выполнялось. V>Думаю,что в ближайшее время все смогут оценить насколько весомыми были Российские поблажки и уступки для наших соседей.
Да посмотрим.
V>Потому, что теперь их не будет.
Нет, они будут но не для всех, например, для Армении и Беларуси — преференции продолжаются. Не считаете ли вы что РФ продолжает наступать на те же грабли повторно? Все таки это другие государства, хоть и союзные в данный момент России.
И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет. Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Р>Все намного проще. Просто некоторым выгоднее продавать свою страну в Р>виде невосполняемых природных ресурсов (читай -- углеводородов), чем Р>думать о будущем и "дружить вместе". Гораздо проще, в краткосрочной Р>перспективе, объявить кого-нибудь врагом, срубить поболе бабла на газе
А потом в долгосрочной перспективе Украина нас отблагодарит и будет счастье???
Вы, надеюсь, себя хорошими благодетелями не считаете?
А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем
?
Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
Р>вывести их в ту же загнивающую Европу (например, через покупку у Ромы из Р>госбюджета за заоблачную цену в $23 млрд Сибнефти), чем развивать Р>сотрудничество и поднимать промышленность. А бизнес как может так и Р>выживает. Например, покупает украинских мобильных операторов, украинские Р>банки и украинские самолеты...
A>Озвучиваю — согласно твоему завлению, вы собираетесь воровать газ из трубы. Объясняю мысль — газ вы покупать не будете, но он вам нужен -> следовательно, вы собираетесь его воровать. О воровстве вслух говорят и ваши политики. Они заявляют, что если договора на транзит не будет, значит газ в трубе контрабандный, значит Украина забирает его себе (типа конфисковывает).
Таки логично.
РФ: Нет договора на поставки — нет поставок.
Украина: Нет договора на транзит — нет транзита.
Транзита нет — газ в трубе есть.
Контрабанда 100 %.
.
T>И еще я бы хотел сказать, о предыдущем моем посте (выделенное). Дело в том, что РФ никогда альтруистом в отношении своих соседей не была (и это правильно). Россия Украине, нпример давала скидки на газ. Но и Украина давала России скидки на транзит. Но это не единственное, о чем можно говорить в этой плоскости. Тут можно затронуть и нахождение ЧФ в Севастополе, и системы ПВО России, находящиеся на территории Украины(и обслуживающиеся украинским персоналом), и сотрудничество в ВПК. Так что все не так однозначно, как можно было бы сказать, кто больше потеряет.
>Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик
кто бы сомневался
> но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
J> А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем J>? J> Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
Россия воевала с Германией, дружила с Германией, воевала с Германией, дружит с Германией.
Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> А ничего что в истории Украина всегда присоединялась к России когда её это было выгодно и отсоединялась в дальнейшем J>>? J>> Кто ж ей теперь поверит? Горбатого — могила исправит
bt>Россия воевала с Германией, дружила с Германией, воевала с Германией, дружит с Германией.
ну на вторую половину сообщение ответить нетрудно, конечно
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
bt>Кстати о "пиндосах".
bt>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
вы перечислили не все варианта. Есть, например, вариант насмешки и презрения. Вы ведь знаете об этом, но умолчали.
Почему? Неудобные варианты?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Кстати о "пиндосах". bt>Я всегда считал, что раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Если честно, я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к представителям американской нации. Я их тоже не люблю, но собственно чего я должен их любить? Я так же отношусь к немцам, англичанам, испанцам.
Похоже на то, что всем в РФ пытаются привить ненависть к американцам. Эт не хорошо.
[...] T> Лично я — за сохранение старых цен на газ и траффик, но раз РФ хочет что то поменять — то изменения будут касаться и других областей нашего сотрудничества.
Любопытно, ты на должность президента У. баллотироваться не собираешься часом ?
Или же номинироваться в качестве премьера ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>РФ: Нет договора на поставки — нет поставок. bt>Украина: Нет договора на транзит — нет транзита. bt>Транзита нет — газ в трубе есть. bt>Контрабанда 100 %.
Это все теория. На практике, я думаю, все кончится тихо и мирно. Украина продаст Газпрому долю газотранспортной системы в счет оплаты за газ, а взамен получит льготные тарифы в районе 100-120 долл., такие же, как в Прибалтике. И все будут довольны. Украине не придется искать деньги на оплату газа, а Россия получит частичный контроль над газотранспортной системой.
