Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Для кого стал? П>>>Ну не стал, так скоро станет, есть сомнения чтоль? T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
A>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен...
Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла. Хотя... Я думаю они не против будут отстегнуть бабла чтоб форсировать строительство обходных веток мимо взбесившегося незалэжного государства. Так что, глядишь, мы вам еще и спасибо сажем.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" A>>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен... T>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09)
Неа, они(Газпром) недавно предложили альтернативный вариант: транспортировака по европейским ценам. Но такую инициативу Газпрома, Нафтогаз послал подальше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?"
П>Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла. Хотя... Я думаю они не против будут отстегнуть бабла чтоб форсировать строительство обходных веток мимо взбесившегося незалэжного государства. Так что, глядишь, мы вам еще и спасибо сажем.
Если ты про балтийский трубопровод — дерзайте. Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины. Так что это тоже сугубо политический ход. А платить то вы, простые россияне, будете из своего кармана. Да еще откаты тысячам своих чинуш проплатите!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" A>>>так ведь "Газпром" вроде как не против платить по мировым ценам, поэтому он будет доволен... T>>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии).
A>зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75...
Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х.
Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел!
Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Москва до сих пор относится к ближнему зарубежью как к своим колониям. Пора положить этому конец.
Все не совсем так, или совсем не так. Кучма нам несколько лет компостировал мозги, что он вот-вот вступит в ЕЭП. Именно поэтому цены на газ вам держали низкими — чтобы они были близки к внутренним ценам России с одной стороны, и как компенсацию за возможные экономические издержки вступления в ЕЭП с другой стороны. Именно поэтому вам подарили НДС на газ, что составляет 1 млрд.долл. в год.
Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Позиция "Газпрома" — повысить плату за газ (до 160), тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09), изменения принять с 1 января 2006 года (т.е. как раз чтоб раскрутить перед парламентскими выборами пророссийские партии). A>>зампред "Газпрома" Рязанов заявлял о готовности поднять цену до 1,5-1,75... T>Если ты про транзит- то в соседней Польше — тариф больше 2-х.
это совершенно не важно, важно, что "Газпром" готов поднимать цену, что ты пытался оспорить с умыслом или по незнанию...
T>Но так как это сугубо политический вопрос — то 2 — это для нас не предел! T>Было посчитано что тариф в 3,5 покроет все расходы на оплату газа по 160.
это уже предмет для переговоров, которые пройдут в на следующей неделе...
кстати, я так понимаю, что 160 — это цена переходного периода (только 2006 год), потом она ещё вырастет...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
T>>тарифы на транспортировку оставить теми же (1,09) 0rc>Неа, они(Газпром) недавно предложили альтернативный вариант: транспортировака по европейским ценам. Но такую инициативу Газпрома, Нафтогаз послал подальше.
[skip] A>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
Еще раз повторю:
в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
A>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации.
Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она:
-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго.
-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике
-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
T>[skip] A>>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
T>Еще раз повторю: T>
T>в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
A>>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она: T>-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго. T>-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
может европейы поймут что договарится с украиной невозможно?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Возможно, но и плата за транзит адекватно возрастет! И тогда вам уже скажут: "довольны теперь?" П> Это вы немцам будете говорить, почему у них в долгосрочном (>10 лет АФАИР) контракте цена вдруг выросла.
Я так понимаю, что вопросы в таких случаях возникают именно к тому, с кем подписывался контракт — если Газпром брал на себя какие-то обязательства по поддержанию стабильной цены, то уж наверное как-то собирался их выполнять. И если ему удалось на ровном месте испортить отношения с теми, кто обеспечивает выполнение его обязательств — то это уже его, Газпрома, проблемы.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты про балтийский трубопровод
Не только
T>- дерзайте.
Уже — довели вы нас своими выкрутасами.
T>Но простой "незомбированный" россиянин должен знать, что тот обьем газа который по нему пустится и без млрд евро можно было спойкойно пустить по территории Украины.
Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа. А учитывая, что политическая обстановочка на этой Украине зело нестабильная и каждое новое правительство пытается отмазаться от действий предыдущего, натворив при этом своих собственных — напрашивается вывод послать ее, это Украину подальше. А уж куда именно — "на" или "в" — это пусть она сама выберет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Все не совсем так, или совсем не так. Кучма нам несколько лет компостировал мозги, что он вот-вот вступит в ЕЭП. Именно поэтому цены на газ вам держали низкими — чтобы они были близки к внутренним ценам России с одной стороны, и как компенсацию за возможные экономические издержки вступления в ЕЭП с другой стороны. Именно поэтому вам подарили НДС на газ, что составляет 1 млрд.долл. в год.
Тут уже не раз отмечали, что "дарить" НДС — естественная мировая практика, удивительно как раз то, что его "подарили" только вот сейчас.
A>Поскольку вы собрались блюсти только СВОИ собственные национальные интересы, не только не собираетесь поддерживать интересы России, но как бы наоборот, то теперь нас ничто не связывает. Поэтому нет никакого смысла поддерживать особые экономические отношения с Украиной, нет никакого смысла продавать вам газ по заниженной в 3-4 раза цене. Вы теперь совсем самостийные, и должны платить как все остальные самостийные государства. Никакой политики, чистый прагматизм.
За исключением произвольного "но как бы наоборот" — всё верно.
A>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. Варианты типа многократного повышения тарифов на транспортировку у вас не пройдут — есть мировые тарифы, и остальные страны вас не поймут, особенно после того, как эти повышенные тарифы предъявят к оплате Европе.
Но я подозреваю, что цены на транзит вам держали низкими тоже не за красивые глаза, а за красивые слова
A>Может пришло время начать экономить? К примеру теплопотребление предприятий на единицу продукции у вас в 1,8 раза выше российского, и это при гораздо более теплом климате.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еще раз повторю: T>
T>в октябре министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что главным дипломатическим ресурсом этой страны являются газ, нефть и электроэнергия.
Ссылку на оригинальное заявление Лаврова, plz. Какой "этой" страны? О своей стране так не говорят.
T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она:
Не нужно повторять бред ваших неумных политиков. Ряд европейских стран на 70-80% зависим от российского газа. Туркменский газ также идет через Россию. Европа точно не согласится оставаться зимой без газа, и давить она будет именно на Украину. Во-первых — это проще, чем на Россию, во-вторых, российская позиция вполне логична, чего не скажешь об украинской.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: Dog>>>Вот сейчас и посмотрим, как на самом деле Россия относится к Украине. LL>> Так если долго ковать себе врага, можно ж и выковать наконец.
T>Никто ни кует себе врагов. Просто РФ болезненно относится к тому что ее соседи делают что-то исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Москва до сих пор относится к ближнему зарубежью как к своим колониям. Пора положить этому конец. Тем более что положение в мире такое, что РФ бессильна применить какие то очень жесткие меры. Вот так вот.
Видишь ли, соседи куда более болезненно реагируют, когда РФ делает что-то, исходя из СВОИХ собственных национальных интересов. Например, выставляет реальную цену за газ — что здесь и обсуждается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Вместо того, чтобы драть глотку о политическом давлении, вашему правительству нужно искать реальные выходы из ситуации. T>Зачем? Это РФ пусть ищет. РФ гораздо больше зависит от поставок газа за рубеж, чем Украина вообще от поставок газа. Без газа Украина протянет на других видах топлива некоторое время. А вот когда РФ прекратит поставлять газ в ЕС, она: T>-остановит свои газовые мощности, работающие сейчас на полную и восстанавливать придется ой как долго. T>-будет терпеть гигантские убытки, а это уже удар по вашей экономике T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
так ты согласен с тем политиком украинским (Ивченко, а может Удовенко?), который пообещал России дефолт устроить?... ) только ведь, чтобы в России дефолт случился, Украине придется умереть, причем физически...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ага, только тот же млрд евро придется отдать Украине либо в качестве платы за транзит, либо в виде снижения цены на газ, либо в виде украденого Украиной газа. А учитывая, что политическая обстановочка на этой Украине зело нестабильная и каждое новое правительство пытается отмазаться от действий предыдущего, натворив при этом своих собственных — напрашивается вывод послать ее, это Украину подальше. А уж куда именно — "на" или "в" — это пусть она сама выберет.
Эмоционально.
В любом случае 80 процентов российского газового траффика будет идти через Украину. Дело в том что поставки газа в ЕС будут только расти. Да и к тому же трубопровод то будет готов только через несколько лет.
P.S. Кстати, кто не знает трубы для этой "трубы" тоже украигские
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>-и самое главное, европейцы поймут, что полагатся на российский газ не следует, из-за не стабильности всего региона. А это уже серьезные стратегические проблемы
Ну мечтайте, мечтайте...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
