Re[8]: Будущее десктопа
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.02.17 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

НС>>Медленно. Сильно медленнее роста количества пользователей.

Ops>А где там общее количество пользователей?



НС>>Чего вы так на мобильниках циклитесь, речь не про них.

Ops>А о чем? Планшеты вообще стоит откинуть, владелец планшета без смартфона в кармане — случай редкий.

Это случай очень частый — у детей.
Re[8]: Будущее десктопа
От: ononim  
Дата: 26.02.17 10:12
Оценка:
ARK>5) Надо также принимать во внимание, что ADS являются потенциальными «дырами» в безопасности компьютера. Возможность сокрытия в альтернативных потоках данных любой информации достаточно широко используется вредоносными программами для маскировки своего присутствия в системе.
Это ровно такие же дыры как аттрибут hidden. То есть дело просто в том что штатный файлманагер не показывает ADS. Просто пользуйтесь тем, который показывает.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 26.02.2017 10:12 ononim . Предыдущая версия .
Re[6]: Будущее десктопа
От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
Дата: 26.02.17 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>... А вот альтернативные потоки не нужны.


А они не альтернативные, они равные. И использовать только один или использовать несколько это дело вкуса. То есть вкусовщина это.
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[7]: Будущее десктопа
От: ononim  
Дата: 26.02.17 10:17
Оценка:
O>Почему же во всех молодежных фс так любят хэшировать все что под руку ни попадет?
Кстати, как пример фичи которая реально была бы полезна будучи реализованной на уровне FS, но почемуто ее никто не делает, так это возможность вставки/удаления данных внутрь файла.
Я конечно понимаю что реализовать структуру контейнера с таким функционалом задача посложнее чем вызвать SHA256_Update, но это дало бы намного более ощутимую реальную пользу чем хэшировать то, что будет обработано кодом Рида-Соломона через каждые 4кб.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: Будущее десктопа
От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
Дата: 26.02.17 10:18
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:


AWW>>винда 10 ни стоит ничего, если есть купленная например семерка.


vsb>И откуда она должна взяться?


Ее надо купить. Но не обязательно купить WIN10.
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[12]: Будущее десктопа
От: ononim  
Дата: 26.02.17 10:29
Оценка: 2 (1) +1
AD>>Не бывает. Как ты себе это представляешь? Если что-то отдает не то, что в него записали, то это не устройство хранения.
vsb>Это устройство хранения, просто некорректно работающее.
Такое устройство выплевывало бы всегда псевдорандом вместо записанных данных, потому что чтобы прочитать данные сектора винту их необходимо вначале декодировать, и именно в этой процедуре вшита процедура проверки целостности с избыточностью для восстановления по возможности. Не удалось декодировать — возвращаем ошибку и добавляем сектор в relocation list. Удалось — все ок. Если декодирование не работает адекватно — на верх будет вылазить мусор вообще всегда, потому что на фих уровне данные хранятся совсем иные. Если работает — просто смотрим смарт и заменяем накопитель когда появляется хоть один relocation event. Протоколы передачи SATA так же покрыты контрольными суммами статистика по ошибка мкоторых опять же контролируются смартом. Но нет, давайте все хэшировать еще раз, ведь это просто, молодежно да и термин "целостность данных" понятен даже менеджерам среднего звена. Хотя по сути хэшировать хэшированное — это профанация идеи целостности данных, что в долгосрочной перспективе может быть опасно, т.к. вызовет у разработчиков приложений ложное чувство безопасности и они перестанут покрывать контрольными суммамии реально критичные данные, и тут то и полезут реальные проблемы, типа битого бита в надцатом чипе SDRAM, которое пожалуй единственное устройство хранения данных или не покрытое ECC или, в случае серверов — покрытое, но очень слабым кодом четности. А от проблем с памятью защититься можно только хэшированием со стороны приложения, а не FS.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 26.02.2017 10:48 ononim . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.02.2017 10:38 ononim . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.02.2017 10:36 ononim . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.02.2017 10:30 ononim . Предыдущая версия .
Re[9]: Будущее десктопа
От: Ops Россия  
Дата: 26.02.17 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Image: Us.jpg

Нет уж, хотелось бы нормировано к предыдущему графику.

НС>Это случай очень частый — у детей.

У дошкольников с маминым планшетом? Или у школьников, ходящих без телефона?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: голосование
От: ononim  
Дата: 26.02.17 11:34
Оценка:
PD>А интересно, кстати, какой возраст ПК у здесь присутствующих ?
PD>Создал голосование
PD>http://rsdn.org/poll/6420
Автор: Pavel Dvorkin
Дата: 23.02.17
Вопрос: В каком году Вы купили свой основной домашний ПК ?
(мелкие апгрейды не учитываются, но если Вы его радикально апгрейдили, с одновременной заменой почти всех блоков — укажите год апгрейда)

PD>Результаты, правда, не будут репрезентативны в плане среднего по стране — здесь собрались люди с более высокими требованиями к железу. Ну да ладно, посмотрим, что здесь имеет место быть.
Поставил 2014 но это весьма условно, т.к. 2014 — это год когда я прорубил в стене на неотпаливаемой (но утепленной) лоджии нишу и перенес туда системник, что потребовало некоторых модификаций, а именно:
1) Обработки всех плат радиомонтажным лаком Plastik71 — дабы минимизировать риск проблем изза перепадов температуры и влажности.
2) Установки SSD и системы, адекватно с ним работающей (то есть заменил win2003 на win2008r2)
А материнку / память (32Gb) / процессор (i5 3470) / Видео (GT 640 с пассивным охлаждением) / БП на тот момент примерно год уже юзал. Корпусу вообще невесть сколько, в нем между прочим флоппик 3.5" еще стоит, который стоял в моем первом PC в 1998м. Не подключен правда — просто как память
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 26.02.2017 11:41 ononim . Предыдущая версия .
Re[10]: Будущее десктопа
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.02.17 12:00
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

НС>>Image: Us.jpg

Ops>Нет уж, хотелось бы нормировано к предыдущему графику.

Нормируй.

НС>>Это случай очень частый — у детей.

Ops>У дошкольников с маминым планшетом?

У дошкольников с собственным планшетом. Сейчас собственные планшеты детям покупают с 1-2 лет.
Re[8]: Будущее десктопа
От: andrey.desman  
Дата: 26.02.17 12:47
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>Почему же во всех молодежных фс так любят хэшировать все что под руку ни попадет?

O>Кстати, как пример фичи которая реально была бы полезна будучи реализованной на уровне FS, но почемуто ее никто не делает, так это возможность вставки/удаления данных внутрь файла.

http://man7.org/linux/man-pages/man2/fallocate.2.html

См. collapse_range и insert_range, хотя у них ограничения есть на выравнивание по очевидным причинам. Поддерживается XFS и ext4.
Re[11]: Будущее десктопа
От: Ops Россия  
Дата: 26.02.17 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нормируй.

Там непонятные единицы

НС>У дошкольников с собственным планшетом. Сейчас собственные планшеты детям покупают с 1-2 лет.


Даже если так, когда-то были "Ну-погоди". Зачем считать детские игрушки — хз.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Будущее десктопа
От: ononim  
Дата: 26.02.17 13:14
Оценка:
O>>>Почему же во всех молодежных фс так любят хэшировать все что под руку ни попадет?
O>>Кстати, как пример фичи которая реально была бы полезна будучи реализованной на уровне FS, но почемуто ее никто не делает, так это возможность вставки/удаления данных внутрь файла.
AD>http://man7.org/linux/man-pages/man2/fallocate.2.html
AD>См. collapse_range и insert_range, хотя у них ограничения есть на выравнивание по очевидным причинам. Поддерживается XFS и ext4.
Вот хотелось бы без ограничений.. Или создать бескластерную структуру ФС или както замаскировать кластеры. Хотя даже в таком виде уже полезная фича.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 26.02.2017 13:23 ononim . Предыдущая версия .
Re[12]: Будущее десктопа
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.02.17 13:15
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

НС>>Нормируй.

Ops>Там непонятные единицы

Да уж, то что количество пользователей измеряется в штуках, это совершенно невозможно понять.

НС>>У дошкольников с собственным планшетом. Сейчас собственные планшеты детям покупают с 1-2 лет.

Ops>Даже если так, когда-то были "Ну-погоди". Зачем считать детские игрушки — хз.

А зачем обсуждать планшеты в треде про количество десктопов?
Re[10]: Будущее десктопа
От: andrey.desman  
Дата: 26.02.17 13:45
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Вот хотелось бы без ограничений.. Или создать бескластерную структуру ФС или както замаскировать кластеры. Хотя даже в таком виде уже полезная фича.


В теории реализуемо, но на практике такие файлы нельзя будет мапить в память и писать/читать через O_DIRECT. Имхо, потому дальше и не пошли.
Re[13]: Будущее десктопа
От: Ops Россия  
Дата: 26.02.17 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да уж, то что количество пользователей измеряется в штуках, это совершенно невозможно понять.


Там данные не бьются, очевидно, это разные данные по разным методикам посчитанные.

НС>А зачем обсуждать планшеты в треде про количество десктопов?


Ну ты же утверждаешь, что люди с десктопов уходят, даже при том, что число их пользователей растет. Куда уходят? Мобилы с планшетами тебе не нравятся, хотя тот график как раз про них (или как понимать "mobile internet users"?).
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: Будущее десктопа
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.02.17 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

НС>>Да уж, то что количество пользователей измеряется в штуках, это совершенно невозможно понять.

Ops>Там данные не бьются

Т.е. с непонятными единицами внезапно все стало понятно. Ну давай посмотрим что там не бъется. Берем начало графика, 400 + 1100 с копейками в 2007. Смотрим на второй график — внезапно в районе 1.5 миллиардов. Берем конец — 1700+1900. На втором графике — 3.5 млрд. Чего у тебя там не бьется то?

Ops>Ну ты же утверждаешь, что люди с десктопов уходят, даже при том, что число их пользователей растет. Куда уходят?


Это уже второй вопрос. По первому есть что сказать?

Ops> Мобилы с планшетами тебе не нравятся


Это тебе они не нравятся.
Re[15]: Будущее десктопа
От: Ops Россия  
Дата: 26.02.17 14:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Т.е. с непонятными единицами внезапно все стало понятно.

Нет, все равно непонятно. На графике под названием "mobile_ecommerce" могут быть вообще продажи, а не пользователи. Ты его вообще без комментариев привел. Можно допустить, правда, что шкала там в миллионах пользователей, но вот пользователей чего — интернет магазинов или вообще интернета?
НС>Ну давай посмотрим что там не бъется. Берем начало графика, 400 + 1100 с копейками в 2007. Смотрим на второй график — внезапно в районе 1.5 миллиардов. Берем конец — 1700+1900. На втором графике — 3.5 млрд. Чего у тебя там не бьется то?
Люди, пользующиеся более чем одним устройством, как считаются?

НС>Это уже второй вопрос. По первому есть что сказать?

А они неразрывны. Да буде где отымется... Ты же давишь на то, что десктоп уже никому не нужен, приводишь график с ростом их числа, и отказываешься обсуждать, чем пользователи их заменяют.

НС>Это тебе они не нравятся.

Да-да

Чего вы так на мобильниках циклитесь, речь не про них.

А зачем обсуждать планшеты в треде про количество десктопов?

Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: голосование
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 26.02.17 14:54
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Поставил 2014 но это весьма условно, т.к. 2014 — это год когда я прорубил в стене на неотпаливаемой (но утепленной) лоджии нишу и перенес туда системник


А почему его понадобилось за окно выставлять ? Чтобы меньше грелся ? И какая у вас там средняя температура зимой ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: голосование
От: ononim  
Дата: 26.02.17 15:14
Оценка: 2 (1) :))
O>>Поставил 2014 но это весьма условно, т.к. 2014 — это год когда я прорубил в стене на неотпаливаемой (но утепленной) лоджии нишу и перенес туда системник
PD>А почему его понадобилось за окно выставлять ? Чтобы меньше грелся ? И какая у вас там средняя температура зимой ?
Чтоб не шумел, не занимал место и не портил эстетику.
На улице до -30 доходило, но на лоджии думаю ниже -10 не бывает, если окно не забывать закрыть). Забавный момент — когда снаружи морозы были под -30, то в кулере на проце масло застыло. Пофиг, даже не заметил Системник в нише, закрытой дверцами (летом в жару — просто открываю дверцы), сам себя греет — я его зимой не выключаю. Ну и лоджию получается что чутка подогревает — я иногда туда выползаю попаять, так что тоже польза.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[9]: Будущее десктопа
От: alex_public  
Дата: 26.02.17 15:20
Оценка: 5 (2) +2
Здравствуйте, IID, Вы писали:

Основное преимущество современных процессоров над процессорами 5-и летней давности заключается в добавление и развитие инструкций AVX. Именно они позволяют демонстрировать в маркетинговых материалах увеличение быстродействия в разы. И оно действительно такое происходит, но только на очень специфических задачах (обработка видео и т.п.), причём ещё и в программах оптимизированных именно под эти процессоры. А в большинстве остальных случаев эти цифры остаются маркетинговой ерундой.

Ну и плюс в самом последнем поколение мы получили ещё и поддержку DDR4, что тоже может слегка (потому что пока продающиеся DDR4 модули не достают до максимума стандарта — топовые DDR3 не хуже) увеличить быстродействие.

А так, в последние годы кроме развития AVX основным достижением было скорее снижение TDP, а не какие-то ускорения.

IID>Какое избирательное зрение! AES-256 ещё можно посмотреть, там тоже чуть-чуть меньше 2х раз.

IID>А больше смотреть-то и некуда Основные вычислительные результаты (Single Precision, Double Precision, Julia, Mandel) имеют двухкратное преимущество, с запасом. Даже целочисленные тесты показывают 2+ перевес, хотя они вообще погоду на марсе показывают, по словам SkyDance, особенно 64-битный.

Если тебя интересуют реальные тесты, то достаточно глянуть например сюда: http://www.7-cpu.com — это вполне адекватный тест, требующий реальной нагрузки и на процессор и на память, но при этом не увлекающийся особыми инструкциями. Выпишу для тебя результаты соответствующие данной дискуссии:
i7 875K (2010 год) 19700
i7 2600K 20700
i7 3770 20300
i7 4770 21000
i7 6700 22900
Что-то не наблюдается какого-то грандиозного роста. Собственно из-за этого в индустрии и начали происходить весьма интересные сдвиги... )
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.