Re[10]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 03.12.09 12:37
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>>>>>>2)Модульность получше

IID>>>>>>Какая модульность у скрипта ? И чем она лучше чем у LUA ?
G>>>>>Я по LUA не спец, но можно в LUA создавать и рапространять отдельные модули, которые потом будут использоваться в других программах?

AV>>>>А на кой черт это надо?


G>>>Ну наверное чтобы не копипастить тонны кода.


AV>>А зачем заниматься копипастом. Вынес функцию в отдельный файл и юзай этот файл.


G>Ну вот тебе и модульность. Имея интерпретируемый язык этого достаточно.


И это всего лишь? А я-то думал...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: CreatorCray  
Дата: 03.12.09 12:48
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

CC>>По опыту разработки матлибы для криптографии скажу что иногда даже за Intel C++ с макс. оптимизацией некоторые примитивы пришлось написать руками на асме с получением 30-50% прироста в скорости вычислений. Я против смешивания асма и С++, но за +50% я готов потерпеть.


F>любопытно, за счёт чего был такой скачок производительности?.

Без лишней обвязки заюзал ADC, SBB, SHRD, SHLD для работы с безразмерными целыми. Конкретно для примитивов сложения/вычитания и сдвигов.
Для сложения компилер генерил лишний код для хранения остатка, а для сдвига использовал множественные SHR/SHL.
Учитывая что эти примитивы базовые и на них строится вся высокоуровневая арифметика то сумма прироста "винтиков" по результатам тестов вылилась в +50% общей производительности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: CreatorCray  
Дата: 03.12.09 12:48
Оценка: +4
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>>2)Модульность получше

IID>>Какая модульность у скрипта ? И чем она лучше чем у LUA ?
G>Я по LUA не спец, но можно в LUA создавать и рапространять отдельные модули, которые потом будут использоваться в других программах?
Мы всё ещё про геймдев?

IID>>Как минимум, обходить по объёму отжираемой памяти.

G>Это как раз мало инетресует. Я лишние десяток мегабайт с радостью поменяю на увеличение скорости.
Мы всё ещё про геймдев?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: CreatorCray  
Дата: 03.12.09 12:48
Оценка: :)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>ну и, к слову, сравни перемены мнений за 4 года на кывте:

F>2005: http://rsdn.ru/poll/1282.aspx
Автор: lpc
Дата: 23.10.05
Вопрос: Как вы считаете, сколько еще лет будут массово создаваться коммерческие продукты на C++ ? Этот же вопрос можно поставить и вот так: сколько еще лет можно будет без проблем найти работу плюсовику?

F>2009: http://rsdn.ru/poll/2484.aspx
Автор: lpc
Дата: 27.11.09
Вопрос: Как вы считаете, сколько еще лет будут массово создаваться коммерческие продукты на C++ ? Этот же вопрос можно поставить и вот так: сколько еще лет можно будет без проблем найти работу плюсовику?

Когда то давно я устраивал такой же опрос: http://www.rsdn.ru/poll/1282.aspx
Интересно узнать, как изменилось мнение с тех пор. К слову сказать, в то время я писал на Java, а сейчас на C++, C++/CLI и C#.

Отлично!
Комментарий автора в последнем опросе изрядно повеселил в контексте срача этой ветки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 12:54
Оценка: -2
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

T>>>А игру это то только ограничивает. То, что мы заем, что у нас на екране должно быть не больше 10 танков никак меня не спасет, если надо 200

I>>Наоборот, это развязывает руки, т.к. ты можешь посчитать расход ресурсов.

F>посчитать, ужаснуться и перейти на цпп..


Сразу удваивай время разработки из за низкоуровневых и трудноуловимых багов с памятью.

I>>В БД ты можешь ориентироваться на некие среднепотолочные показатели, ни о каком рассчете говорить не приходится. Хватит или не хватит ресурсв — хрен знает. С игрой ты на этот ответ можешь ответить точно и сообщить, на что хватит, на что не хватит.


F>ага, особенно в ММО.. ты знаешь, что движок потянет вот-столько-моделей, а игроки с вероятностью >100% соберуться толпой раза в два большей..


Ты не думал про то, что серверные прилjжения нынче пишутся на джаве или с# ?
Re[17]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 12:55
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

E__>>Кроме того, подобный финт позволяет разработчикам сценария вообще не знать плюсов, нафиг оно им упало — у них другая задача, и мысли другим заняты — им надо интересный игроку мир создавать, а не бороться с низкоуровневыми багами.


F>сразу видно человека, который не знаком с геймдевом..

F>в геймдеве кодеры только кодят, какие могут быть ещё мысли об интересном игроку мире?. для "мира" есть геймдизайнеры, которые настраивают мир уже в тулзах, написанных специально для этого..

Раз кодят, значит низкоуровневых багов у них не бывает что ли ?

вот чудеса, набрать бы таких кодеров
Re[5]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 12:57
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

g>> 3)Автоматическия сборка мусора,

S>Если рук нет — и она не поможет, а если руки есть — она не нужна.

Чем вышет требования к ровности рук тем сложнее найти n-человек для комманды под эти требования.

Сколько тебе лет, что бы такие аргументы использовать ?
Re[17]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: CreatorCray  
Дата: 03.12.09 12:57
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сразу удваивай время разработки из за низкоуровневых и трудноуловимых багов с памятью.

О чём ты, родной? Какие ещё баги с памятью?

I>>>В БД ты можешь ориентироваться на некие среднепотолочные показатели, ни о каком рассчете говорить не приходится. Хватит или не хватит ресурсв — хрен знает. С игрой ты на этот ответ можешь ответить точно и сообщить, на что хватит, на что не хватит.

F>>ага, особенно в ММО.. ты знаешь, что движок потянет вот-столько-моделей, а игроки с вероятностью >100% соберуться толпой раза в два большей..

I>Ты не думал про то, что серверные прилjжения нынче пишутся на джаве или с# ?

Вот смотрю я на серверное приложение под 2008R2 x64 на С++ та думку годаю....
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 12:59
Оценка: -3 :))) :)
Здравствуйте, IID, Вы писали:

I>>Со временем экономия времени разработки перевесит убытки от портированя и игры будут манагед.


IID>Эту мантру дотнетчиков я слышу уже лет 7, не меньше Что характерно — применительно к любому софту, не только к играм. А новые движки на С++ всё пишутся и пишутся. И никто не ноет про портирование


Про смерть с++ никто не говорил пока что. Просто новые проекты гораздо чаще пишутся на джаве и с# нежели на с++.
Re[10]: Одно слово: DirectX
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.12.09 13:08
Оценка:
M>> Managed игры будут. Думаю, года через 3-4, когда нарастет мясо.
S>Не успеет мясо нарасти. Как только начинает наростать, так чтото меняется.
S>Запомни, пока технология в руках микрософта — не жди хоть какойто долговременной стабилизации и "наращивания мяса". Это банально невыгодно.

DirectX. Уже в 11-й версии.

Хочешь поговорить о консолях?

Xbox 360. (кстати, на консолях технологии меняются тоже достаточно часто)



МСу выгодно получать деньги. В том числе путем привлечения разработчиков, а не путем отталкивания. Если бы МС менял технологии так часто, как ты себе нафантазировал, под винд никто ничего не разрабатывал бы.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[17]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: neFormal Россия  
Дата: 03.12.09 13:10
Оценка: +2
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сразу удваивай время разработки из за низкоуровневых и трудноуловимых багов с памятью.


самый трудноуловимый баг у меня занял пару дней.. следовательно, весь сервак я писал 4 дня.. запишите меня в книгу Гиннеса..

I>Ты не думал про то, что серверные прилjжения нынче пишутся на джаве или с# ?


предлагаю выйти из пелены собственных фантазий и оглядеться вокруг..
...coding for chaos...
Re[11]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.12.09 13:11
Оценка:
M>>А все почему? Потому что у С++ нет модульности как таковой.

F>толсто..


Да ладно толсто Compile-time модульности у него точно нет


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 13:11
Оценка: :)))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>Требования реалтайма даж ОС Виндовс не удовлетворяет.

CC>Реалтайм он вообще то разный бывает. И под винду realtime писать можно.

Реалтайм он один. Это виндовозники придумали мягкий и жосткий. Тот, что мягкий, не реалтайм.

I>>Единственно, памяти будет отожрано гораздо больше немного.

CC>Интересная языковая конструкция.

сам удивился.

При переходе на 64 разряда про память можно забыть.

CC>Так что в жесткие рамки системных требований надо впихнуть как можно больше.


Разумеется. Только разница в требованиях не порядок.

CC>Это бизнесу насрать сколько у него проходит времени от нажатия на кнопку до появления в окошке цифры: 0.01 сек или 0.1 сек. И не страшно если будет то 0.1 сек то 0.5 сек


Практически все алгОритмы с которыми я сталкивался, будучи портироваными на С++ не давали преимущества. Это пройденый этап. Вот в дотнет можно даже выигрыш получить за счет 1. строк 2. ядер 3. разных техник которые на с++ недоступны вовсе за низким уровнем языка

CC>А для геймера разница 10FPS и 100FPS просто фатальная. Как и провалы и рывки FPS.


Как на С++ с многопроцессорностью ? Вот дотнет на раз заюзает свободные ядра и там будет работать например GC. А с С++ как ?
Re[18]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: neFormal Россия  
Дата: 03.12.09 13:12
Оценка: +2
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E__>>>Кроме того, подобный финт позволяет разработчикам сценария вообще не знать плюсов, нафиг оно им упало — у них другая задача, и мысли другим заняты — им надо интересный игроку мир создавать, а не бороться с низкоуровневыми багами.

F>>сразу видно человека, который не знаком с геймдевом..
F>>в геймдеве кодеры только кодят, какие могут быть ещё мысли об интересном игроку мире?. для "мира" есть геймдизайнеры, которые настраивают мир уже в тулзах, написанных специально для этого..
I>Раз кодят, значит низкоуровневых багов у них не бывает что ли ?
I>вот чудеса, набрать бы таких кодеров

тут возможны 2 варианта:
1. научиться читать внимательно
2. прекратить употреблять эти вещества

впрочем, я предлагаю последовать обоим советам..
...coding for chaos...
Re[18]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 13:12
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>А что такое игра по твоему и что такое геймплей ? Хочу услышать внятный ответ.

I>>Одного без другого не бывает.
CC>Ты игру рассматриваешь с точки зрения игрока, а я с точки зрения геймдевелопера.

Отвечай на вопрос, не валяй дурака.
Re[17]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 13:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>>>То есть самая меньшая часть игры, ввод-ввывод, будет написана на с++

CC>>>Ты б хоть один двиг открыл посмотреть сколько там того "ввода-вывода" и что он делает.
I>>Открыл и посмотрел. Шота не ясно, про чтоты говоришь.
CC>Можно узнать что за движок ты "Открыл и посмотрел"?

Тут я умолчу, он добыт не самым честным способом Думай что хошь.

CC>>>+ не забудь про realtime требования к коду. Т.е. чем быстрее рендерим — тем лучше.

I>>Это и ежу ясно. Дальше то что ? Ты думаешь менеджед здесь чтото ухудшит ?
CC>Я 4 года занимался геймдевом на фуллтайм за деньги. Так что я не "думаю" — я знаю: менеджед в геймдеве хорош или для тулов или для мелких игр, нетребовательных к ресурсам. В ядре ему еще долго будет делать нечего.

Нормальная система не проводит в ядре основное время, это к вопросу о реалтайме.

CC>Я прекрасно осведомлён какой толщины ты тролль и мне надоело объяснять в общем то прописные истины.


Я рад что у тебя сохранились остатки памяти.
Re[7]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 03.12.09 13:20
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>>>2)Модульность получше

IID>>>Какая модульность у скрипта ? И чем она лучше чем у LUA ?
G>>Я по LUA не спец, но можно в LUA создавать и рапространять отдельные модули, которые потом будут использоваться в других программах?
CC>Мы всё ещё про геймдев?
Любой код больше пары килострок.

IID>>>Как минимум, обходить по объёму отжираемой памяти.

G>>Это как раз мало инетресует. Я лишние десяток мегабайт с радостью поменяю на увеличение скорости.
CC>Мы всё ещё про геймдев?
Мне, как пользователю, абсолютно пофиг. Мне как всегда легче докупить памяти, чем апгрейдить проц.
Re[12]: [геймдев] C# скриптовый язык?!
От: neFormal Россия  
Дата: 03.12.09 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>А все почему? Потому что у С++ нет модульности как таковой.

F>>толсто..
M>Да ладно толсто Compile-time модульности у него точно нет

линкер, не?.
...coding for chaos...
Re[17]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 13:21
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Последние несколько лет запускаю BC только любопытства ради. Специально в конце unit/regression tests добавлены такие строки

CC>
CC>int* ptr = new int [5];
CC>ptr[2] = rand();
CC>

CC>Чтоб убедиться что BC все еще работает, и что он пишет что ликов нет потому, что их действительно нет.


Это саги нибелунгов

CreateSomething(One,Two,Three);

вот тебе вопрос по с++, пример выше, что в нете отработает на раз и что в с++ может дать утечку.
Re[10]: [геймдев] C++ сдает позиции
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.12.09 13:23
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>По опыту разработки матлибы для криптографии скажу что иногда даже за Intel C++ с макс. оптимизацией некоторые примитивы пришлось написать руками на асме с получением 30-50% прироста в скорости вычислений. Я против смешивания асма и С++, но за +50% я готов потерпеть.


На худой конец, если разрешено использование асма, то можно включить unsafe и пользуясь делегатами вызывать какой угодно ассемблерный код из нета.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.