Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S> M> S> Гм, я ничего не предлагаю. Я лишь указываю на нечестную игру.
M> S> M> Чем она нечестна?
M> S> Мамут, нечестность в том, что микрософт де-факто являясь практически монополистом продолжает активно захватывать рынок. M> 1. Является ли он таки де юре?
Я не знаю. Де-факто как бы важнее.
M> 2. Является ли он монополистом или только «практически» монополистом?
Если бы оно являлось не "практически" монополистом — мы бы сейчас не разговаривали. Впрочемесли бы оно вообще не являлось бы монополистом — мы бы тоже не разговаривали.
M> 3. Линукс и МакОСь точно так же хотят захватить тот же рынок (а ты думаешь, что такое «вендекапец», как не монополия Линукса?)
Нет, "ведекапец" это чтото из раздела методов насмешек над линуксоидами.
Нет, это не монополия. Это конкуренция.
M> S> Активно в данном случае это не "быстро", а "предпринимая для этого специальные шаги" M> Что мешает Линуксу предпринимать такие же шаги, учитывая, что МС играет строго по правилам Линукса (представляя бесплатные продукты и средства разработки)?
Деньги, Мамут, деньги. Вернее их отсутствие.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> D>> Значит нет и кросплатформенности. D> D>> Если прога написанная под один линух не заработала на другом, значит она явно не кросплатформенная. И не важно по каким причинам не заработала.
D> S>А... Вон оно что. Понятно. Тоесть если у меня в семерке в ie на ютубе не будет показывать видео — однозначно семерка виновата. Больше некому. Верно?
D> Опять с темы соскакиваешь?
Нет, я тебе просто вернул твою-же фразу, написанную по другому.
D> Тебе привести твою же цитату в которой ты утверждал что почти все приложения написанные на qt кросплатформенные?
Знаешь какое я приложение тестировал? Авалон. Ссылок на него в подписях тут полно. Будешь утверждать что оно некроссплатформенно?
D> Как выяснилось ты был неправ, они не то что на винде, на линухе не на каждом то работают
Ты раздуваешь из мухи огромное такое белое облако.
Может быть ты по другому понимаешь термин "кроссплатформенность"? Озвучь пожалуйста — как ты его понимаешь?
Мамут, я специально делаю такой выбор. Ибо такое поведение встречается чаще всего.
Не ищи тут сложностей, все просто.
Ответ на вопрос "в чем написать программу под виндой" уже давно лежит гдето в области спинного мозга: студия. Только поэтому я ограничиваюсь студией под виндами. Куте\гтк\прочее просто в голову никому не придет использовать.
Да, конечно, бесспорно можно писать под виндами не в студии, используя другие библиотеки и другой компилятор. Но так делают имхо только те, кому студия не дала нужного функционала.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Люди, да объясните же ему пожалуйста, чем кроссплатформенность отличается от отсутствия библиотек, а? У меня уже руки опускаются...
Это тебе надо объяснить... Что QT-приложение, выходит, не кроссплатформенное, а на платформе QT.. Которой может и не быть на некоторой ОС (как и платформы .NET)
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S> Простой вопрос: какое соотношение виндов и остальных ОС на рынке?
M> На каком рынке? M> На рынке топовых ноутбуков в Штатах — около 10%. M> На рынке смартфонов — около 9%
А на рынке сырой нефти — вообще не присутствует, знаю.
Мамут, ты же понял вопрос, ну не начинай заново, пожалуйста, я тебя очень прошу. Ты же совсем не дурак, а вопрос очень простой. Я знаю что ты его понял.
Уговорил. Ничего никогда никуда не устанавливайте и не настраивайте. Ни за что и никогда. Вам этого не надо. И никогда не было надо. И надо не будет. Только не броса... Не спрашивайте меня в 51й раз один и тотже вопрос, на который я уже 50 раз ответил, причем 40 из ответов практически идентичны.
Приветствую, CreatorCray, вы писали:
CC> S>Под виндами в основном все в студии на дотнете пишут, под линухами — кому в чем на чем удобнее. Верно? CC> неа
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
CC>> А им надо двигать новые продукты. S>А тут, мне кажется, уже пора начинать разговор о выдвижении новых технологий с настойчивой рекоммендацией заменить ими старые.
Ну мне эта их тенденция тоже не нравится.
Но давай все таки сперва закроем одну тему, а флейм по этой отложим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Сколько там тех усилий? Или они потратили усилие на то чтобы стоимость до нуля снизить для студентов? S>Федоре, бубунту, сусю к примеру это можешь попробовать рассказать. Я не говорю уже про пресловутый rhel. S>Только тягаться с микрософтом... Ну все равно что моська супротив слона. S>Кто больше выпустит рекламы, больше потратится на пиар — тот и выигрывает, если конечно продукт хоть как-то устраивает потребителя. S>С микрософтом в рекламе соревноваться бесполезно. S>Так вот большинство как раз и предпочитает не делать лишних усилий. На это и расчет. S>Бесспорно. На это и расчет. S>Дефакто же большинство так и остается на виндах. Просто потому как не видят смысла изучать чтото новое.
Т.е. реклама мс имеет ожидаемый ими эффект.
Вопрос: почему нет рекламы от других ОС? Видна только Apple, которая отъела себе кусочек и вроде как им довольна. Кусочек небольшой, но заслуженый. Ничего корпоративно-ориентированного эппл вроде как не предлагает, так что его ниша — десктопы.
CC>> D>> В рекламе?А кто запрешает линукс рекламировать ? CC>> S>Вот чего не знаю того не знаю. Отсутствие некоего "центра"? CC>> В этом тоже МС виноват? S>Я этого не говорил. Не надо выдумывать, пожалуйста.
Я как ты можешь заметить по вопросительному знаку в конце предложения как раз интересуюсь кто в этом виноват.
CC>> S>Для производителя софта разницы нет. CC>> Как производитель софта утверждаю что разница есть! В первую очередь в инструментах, документации и саппорте. У МС ИМХО лучше. S>Что могу сказать... Разве что то, что у мс есть средства для этого.
Ну так о чём тогда спорить если разрабатывать под МС просто банально выгодно?
CC>> S>Разница для потребителя произведенного производителем софта. CC>> Потребителю (корпоративному) как раз все равно. Стоимость ОС как правило сильно меньше стоимости заказного софта, чтоб ей париться. Только стоимость поддержки разве что может влиять. S>Вот я об этом как раз.
Ну так всё ж взаимосвязано.
И если у маркетологов МС хватило ума это понять то значит хватит и у остальных, тем более результат такой политики перед глазами.
Берите и делайте! Просрали конечно времени уйму, но все равно можно не ныть а прилагать усилия для популяризации своего продукта.
Это рынок. Можно linux и windows переименовать в пельмени пингвиньи и пельмени разноцветные и провести аналогии с рекламной компанией и налаженым сервисом для магазином у одного производителя и пустым местом у другого. Результат в виде доли рынка будет такой же.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Hello, CreatorCray, you write:
CC> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
CC> S>Контрольный вопрос: зачем МС наращивает темпы (хорошо, продолжает в томже духе), если у нее уже боооооооооооооооольшая часть рынка?
CC> Отлично по теме МС vs остальные высказался камрад Belnetmon :
CC> http://belnetmon.livejournal.com/904026.html CC> http://belnetmon.livejournal.com/839068.html
Блин, читаю по ссылкам комменты и умиляюсь Тихо, спокойно, интеллигентно. «Ребе, побойся бога». Разговор в старой одесской магале прямо Нашему КСВ такого не хватает
S> Мамут, я специально делаю такой выбор. Ибо такое поведение встречается чаще всего. S> Не ищи тут сложностей, все просто. S> Ответ на вопрос "в чем написать программу под виндой" уже давно лежит гдето в области спинного мозга: студия. Только поэтому я ограничиваюсь студией под виндами. Куте\гтк\прочее просто в голову никому не придет использовать.
S> Да, конечно, бесспорно можно писать под виндами не в студии, используя другие библиотеки и другой компилятор. Но так делают имхо только те, кому студия не дала нужного функционала.
Именно. И именно поэтому разработка любого софта идет по одному и тому же алгоритму, описаному по ссылке выше и не отличается от таковой ни в Линуксе, ни в МакОСи, ни в Винде, как бы тебе этого ни хотелось.
ЗЫ. Как бы тебе ни хотлеось размахивать флагом с надписью Qt, если ты начнешь писать сугубо под Линукс, то у тебя кроссплатформы не получится никогда. ПОтому что ближайший туториал по програмимрованию ВНЕЗАПНО оказывается неуроссплатформенным без каких-лио усилий со стороны программиста. Для того, чтобы писать кроссплатформу — читаешь ссылку выше, надоело повотрятся. И в этом плане нет разницы, какой инструмент для разработки и какую ОСь ты выберешь.
S> M> 1. Является ли он таки де юре? S> Я не знаю. Де-факто как бы важнее.
Нифига не важнее Apple и Firefox это доказывают
S> M> 3. Линукс и МакОСь точно так же хотят захватить тот же рынок (а ты думаешь, что такое «вендекапец», как не монополия Линукса?)
S> Нет, "ведекапец" это чтото из раздела методов насмешек над линуксоидами. S> Нет, это не монополия. Это конкуренция.
Повторю еще раз. Линукс бесплатен. Средства разработки под Линукс бесплатны. МС тоже решила начать конкурировать с Линуксом по его же правилам (бесплатная винда, дешевые или бесплатные средства разработки). Это и есть конкуренция в чистом виде. Но она тебе почему-то не нравится. Тебе хочется, чтобы конкуренции не было:
Я к чему — не раздавала бы МС винду задаром — студенты бы намного чаще пользовали линух. Просто потому что на винду и макось у них не было бы денег.
В этом случае не было бы никакой конкуренции вообще.
S> M> S> Активно в данном случае это не "быстро", а "предпринимая для этого специальные шаги"
S> M> Что мешает Линуксу предпринимать такие же шаги, учитывая, что МС играет строго по правилам Линукса (представляя бесплатные продукты и средства разработки)?
S> Деньги, Мамут, деньги. Вернее их отсутствие.
C> C>> Ты забываешь про то, что MS не играет честно. C> M>Где и как? C> Сто раз обсуждалось. В 90-е года MS вынуждал поставщиков отказываться от альтернативных ОС.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
D>> Опять с темы соскакиваешь? S>Нет, я тебе просто вернул твою-же фразу, написанную по другому.
У тебя это плохо получилось
D>> Тебе привести твою же цитату в которой ты утверждал что почти все приложения написанные на qt кросплатформенные? S>Знаешь какое я приложение тестировал? Авалон. Ссылок на него в подписях тут полно. Будешь утверждать что оно некроссплатформенно?
Да причем тут Авалон. Ты в соседней ветке кричал что почти любое приложение на qt кросплатформенно, тебе и предложили запустить одно из своих приложений написанное на qt хотя бы на другом линухе, ты не смог.Ну и где хваленая "безгиморная" кросплатформенность?
D>> Как выяснилось ты был неправ, они не то что на винде, на линухе не на каждом то работают S>Ты раздуваешь из мухи огромное такое белое облако. S>Может быть ты по другому понимаешь термин "кроссплатформенность"? Озвучь пожалуйста — как ты его понимаешь?
Кросплатформенное приложение — это приложение способное запускаться и работать хотя бы на нескольких разных платформах(ОС).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Тоесть линух нужен только для изучения? И все? S>Нет. Но если вы не видите как его использовать — хотябы просто изучите. Бесполезным полученный опыт не будет, если конечно не плюнуть посреди дороги и не сбежить обратно в привычное окружение.
Ты не минусы ставь а на вопрос ответь!!!
Или опять тоже самое начинаеться?
Как только доходим до конкретики ты сразу в кусты?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
CC>> S>Под виндами в основном все в студии на дотнете пишут, под линухами — кому в чем на чем удобнее. Верно? CC>> неа S>А поподробнее?
Под виндами в студии еще дофига пишут на С++
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
S> Уговорил. Ничего никогда никуда не устанавливайте и не настраивайте. Ни за что и никогда. Вам этого не надо. И никогда не было надо. И надо не будет. Только не броса... Не спрашивайте меня в 51й раз один и тотже вопрос, на который я уже 50 раз ответил, причем 40 из ответов практически идентичны.
Это называется «позиция страуса». Ничего не вижу, ничего не слышу, на ваше мнение мне насрать.
Повторю в стопятидесятый раз.
Администрирование и настройка не дали тебе ни крупицы знаний в программировании. Зачем же ты навязываешь его программистам? За исключением одиночек/очень мелких компаний деплойментом занимаются люди, которые разбираются в деплойменте.
