извиняюсь, очепятался, следует читать как
Y>Просто большинство успешных десктопных приложений, с большой популянростью и установленные у многих пользователей они появляються не каждый день.

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Так они купили алгоритмы по большей части, на какой технологии они работают — пофиг по большому счету.

I>Ну кто вам такое сказал? Везде написано обратное. Эти алгоритмы известны всем и давно. Купили они именно реализацию. Это подтверждает и то как быстро они использовали это в продакшине.
Это как раз обратное подтверждает. Не думаю что за 2 месяца вся команда bing смогла обучиться новым технологиям.

I>Не понимаю, какие особые религиозные предпочтения мешают вам увидить очевидное, хотя ваше дело, конечно.
Религия только вам мешает.

G>>Почему именно отказались? ИМХО bing — эволюционное продолжение live search.

I>Именно поэтому они изменили концепцию и название? Опомнись, это полный ребрендинг, live search просто "не пошел".
О, да, полнее некуда. Визуальных изменения bing по сравнению с Live search почти нет (слегка цвета поменялист и менюшки), линейка продуктов под брендом Live так и останется лайвом.
Live search очень даже пошел, толи 3%, толи 10% поиска имел. Для первого поисковика MS очень хороший результат.

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:
Y>>Ok, вычеркиваем. Вставляем Forbes.com Reader
I>Как скоро его постигнет судьба Таймс и высшей лиги бейсбола?
А что за судьба? Просто бейсболом интересуюсь

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Это как раз обратное подтверждает. Не думаю что за 2 месяца вся команда bing смогла обучиться новым технологиям.

Ну вот вы уже сами себе противоречите. За 2 месяца команда новым технологиям обучится не смогла, а вот обучится и реализовать их с нуля смогла. Вот до чего доводит слепая вера в религию.
Все на самом деле просто, в интеграции активно участвовали члены команды поверсет, они же и продолжают обслуживать "поверсетовскую" часть и обучать сотрудников. Так понятнее?

G>Религия только вам мешает.

И какая же это религия и чем она мне мешает?

G>Live search очень даже пошел, толи 3%, толи 10% поиска имел. Для первого поисковика MS очень хороший результат.

Имел он 5% в US и это абсолютно не соответствует амбициям МС.

Здравствуйте, MxKazan, Вы писали:

MK>А что за судьба? Просто бейсболом интересуюсь

Все, закрывают нашу с тобой любимую лигу по решению МС :3

Здравствуйте, MxKazan, Вы писали:

I>>Как скоро его постигнет судьба Таймс и высшей лиги бейсбола?
MK>А что за судьба? Просто бейсболом интересуюсь

MLB отказалась от Silverlight плеера в пользу Flesh плеера для трансляции игр онлайн. Подробней можешь глянуть здесь

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Это как раз обратное подтверждает. Не думаю что за 2 месяца вся команда bing смогла обучиться новым технологиям.

I>Ну вот вы уже сами себе противоречите. За 2 месяца команда новым технологиям обучится не смогла, а вот обучится и реализовать их с нуля смогла. Вот до чего доводит слепая вера в религию.
Одно дело реализовать алгоритмы, другое дело пересадить полуготовую систему на другие технологии.

I>Все на самом деле просто, в интеграции активно участвовали члены команды поверсет, они же и продолжают обслуживать "поверсетовскую" часть и обучать сотрудников. Так понятнее?
Ну да, они также железо купили под сервера на hadoop и админов наняли.
Вы хоть раз командой разработчиков управляли?
Представляете себе какие проблемы может нести банальный переход с библиотеки версии X на X+1, а мы тут говори о целой платформе, которая нифига не .NET.
А самое главное, что у MS уже есть аналог и использовался он в Live search.


G>>Live search очень даже пошел, толи 3%, толи 10% поиска имел. Для первого поисковика MS очень хороший результат.
I>Имел он 5% в US и это абсолютно не соответствует амбициям МС.
А кто-то думал, что Live Search — конец пути?

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>MLB отказалась от Silverlight плеера в пользу Flesh плеера для трансляции игр онлайн. Подробней можешь глянуть здесь
А! Ну это я сам застал. Еще в том году MLB'шный сайт требовал Silverlight, а в этом году захожу, так и без него всё фурычит. Думаю, и чего это оно, само Silverlight закачало? А оказывается вот оно как

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Это как раз обратное подтверждает. Не думаю что за 2 месяца вся команда bing смогла обучиться новым технологиям.

I>Ну вот вы уже сами себе противоречите. За 2 месяца команда новым технологиям обучится не смогла, а вот обучится и реализовать их с нуля смогла. Вот до чего доводит слепая вера в религию.
I>Все на самом деле просто, в интеграции активно участвовали члены команды поверсет, они же и продолжают обслуживать "поверсетовскую" часть и обучать сотрудников. Так понятнее?

Нифига не понятнее. Как ты там любишь: пруфлинк где? В ссылке которую ты же привел, белым по черному написано: "Despite its limited role in the new search engine...". Очень соотноситься с твоим заявлением про "собственно самое сердце любого поисковика".

Далее, с блога Powerset :

Though Powerset only joined Microsoft in August 2008, we are very proud of the contributions we’ve been able to make in that time. We’d also like to note that, long before the acquisition of Powerset, Microsoft’s search team was hard at work building the infrastructure and technology to make Bing possible.

Не расскажешь, откуда твои дровишки про 2 месяца и прочее?

Давай-ка лучше глянем, что сам разработчики Powerset говорят об их вкладе в Bing (здесь:

There now is a Wikipedia “Reference” vertical that can be accessed through Bing.

Вау, круто, правда, появляется одна ссылка на странице, когда делаешь поиск. Так что там про Bing на Hadoope, про распределенные вычисления поисковых запросов, про самое сердце и про масштабы которые кроме тебя никто не понимает и прочее?

З.Ы. Ты специально зарегился на КЫВТе чтобы поскакать по этому топику и потребовать от людей пруфы на каждый чих, сам при этом неся пургу?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Одно дело реализовать алгоритмы, другое дело пересадить полуготовую систему на другие технологии.

О чем Вы пишете? Бинг просто использует поверсет для реализации некоторых своих фич, он дает некоторую информацию для поиска, а поверсет выдает ответ. Это не такая уж простая интеграция, на самом деле, но точно проще реализации подобного функционала с нуля.
Подробнее http://www.bing.com/community/blogs/powerset/archive/2009/06/03/b.aspx


G>А самое главное, что у MS уже есть аналог и использовался он в Live search.

Аналога поверсет в мс лайв небыло, именно по этому они купили их.

G>А кто-то думал, что Live Search — конец пути?

Незнаю, но это точно не я. Может, Вы?

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Одно дело реализовать алгоритмы, другое дело пересадить полуготовую систему на другие технологии.

I>О чем Вы пишете? Бинг просто использует поверсет для реализации некоторых своих фич, он дает некоторую информацию для поиска, а поверсет выдает ответ. Это не такая уж простая интеграция, на самом деле, но точно проще реализации подобного функционала с нуля.
I>Подробнее http://www.bing.com/community/blogs/powerset/archive/2009/06/03/b.aspx

Ты сам-то читаешь линки, ссылки на которые даешь?

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>Нифига не понятнее. Как ты там любишь: пруфлинк где? В ссылке которую ты же привел, белым по черному написано: "Despite its limited role in the new search engine...". Очень соотноситься с твоим заявлением про "собственно самое сердце любого поисковика".

Именно так, сердце любого поисковика, но это не значит что Бинг использует исключительно Хадуп, поскольку он как минимум на асп.нет работает. Вся рутинная работа выполняется "по старинке", а вот изюминку как раз вносит поверсет. Теперь понятно?

Y>Не расскажешь, откуда твои дровишки про 2 месяца и прочее?

Бинг не вчера начал разрабатываться вообще-то.

Y>Вау, круто, правда, появляется одна ссылка на странице, когда делаешь поиск. Так что там про Bing на Hadoope, про распределенные вычисления поисковых запросов, про самое сердце и про масштабы которые кроме тебя никто не понимает и прочее?


Вообще-то, это целая технология, на которую майкрософт делает большие ставки. Может, ты сам ссылку посмотришь и увидишь что она делает?

Y>З.Ы. Ты специально зарегился на КЫВТе чтобы поскакать по этому топику и потребовать от людей пруфы на каждый чих, сам при этом неся пургу?

Я зарегился чтоб проводить воспитательную работу с религиозными фанатиками :3 До этого долгое время был "рид онли", влом было что-то писать.

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>Ты сам-то читаешь линки, ссылки на которые даешь?

Да, читаю. Озвучь уже свою позицию. Ты считаешь что Бинг использует поверсет или что майкрософт полностью реализовала эту функциональность заново?

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Одно дело реализовать алгоритмы, другое дело пересадить полуготовую систему на другие технологии.

I>О чем Вы пишете? Бинг просто использует поверсет для реализации некоторых своих фич, он дает некоторую информацию для поиска, а поверсет выдает ответ. Это не такая уж простая интеграция, на самом деле, но точно проще реализации подобного функционала с нуля.
I>Подробнее http://www.bing.com/community/blogs/powerset/archive/2009/06/03/b.aspx
Посмотрел пост повнимателнее, поверсет встроил некотоорые функции, которые есть у них, в bing, многие из них относятся к отображению информации, другие к релевантности. Насчет платформы вообще ни слова.


G>>А самое главное, что у MS уже есть аналог и использовался он в Live search.
I>Аналога поверсет в мс лайв небыло, именно по этому они купили их.
Поверсет — название конторы. Для распределенных вычислений в лайве использовался и сейчас используется DSS.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Посмотрел пост повнимателнее, поверсет встроил некотоорые функции, которые есть у них, в bing, многие из них относятся к отображению информации, другие к релевантности. Насчет платформы вообще ни слова.
G>Поверсет — название конторы. Для распределенных вычислений в лайве использовался и сейчас используется DSS.

Поверсет ничего никуда не встраивал. Бинг использует поверсет для реализации этих функций у себя. Просто обменивается данными с поверсетовскими серверами, либо у них есть собственные такие же сервера.

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>>Нифига не понятнее. Как ты там любишь: пруфлинк где? В ссылке которую ты же привел, белым по черному написано: "Despite its limited role in the new search engine...". Очень соотноситься с твоим заявлением про "собственно самое сердце любого поисковика".

I>Именно так, сердце любого поисковика, но это не значит что Бинг использует исключительно Хадуп, поскольку он как минимум на асп.нет работает. Вся рутинная работа выполняется "по старинке", а вот изюминку как раз вносит поверсет. Теперь понятно?

Ты издеваешься? Продукт Powerset там испльзуется для добавления на страницу результата одного линка на резульаты поиска по этому слову в Wikipedia и дальнейшей навигации, оставаясь в пределал Bing. Это ты называешь сердцем любого поисковика (уупс, Google оказывается бессердечный)? Ой извини, это ты называешь "распределенные вычисления поисковых запросов". Ну а то, что сам поиск на асп.нет работает (ну, Хадуп привлекая походу) — это конечно ты здорово сказал. Я-то, грешным делом подумал, что ASP.NET там фронтэнд. А оно вонна как. Позволь поинтерисоваться что такое в твоем понимании ASP.NET? А Hadoop?

Y>>Не расскажешь, откуда твои дровишки про 2 месяца и прочее?

I>Бинг не вчера начал разрабатываться вообще-то.

Это ты мне рассказываешь? Я рад, что с моей цитаты ты это понял. Так расскажи все-таки про 2 месяца, если они были куплены в августе 2008, а Bing был запущен в июне 2009?

Y>>Вау, круто, правда, появляется одна ссылка на странице, когда делаешь поиск. Так что там про Bing на Hadoope, про распределенные вычисления поисковых запросов, про самое сердце и про масштабы которые кроме тебя никто не понимает и прочее?


I>Вообще-то, это целая технология, на которую майкрософт делает большие ставки. Может, ты сам ссылку посмотришь и увидишь что она делает?

Нет, ты явно издеваешься. Ок, давай вместе почитаем:

There now is a Wikipedia “Reference” vertical that can be accessed through Bing. Certain queries like “squirrel monkey” for example will trigger a reference answer. Click the “Reference” Quick Tab in the left hand rail (aka the Explore Pane) and you will land on the best Wikipedia page for that query.

Масшатабами я потрясен. Microsoft делает ставку на semantic search, к которому Hadoop вообще ортогонален. Hadoop это инфраструктура. На ней они могут строить все что угодно, любые map/reduce задачи и не только. А теперь покажи-ка мне здесь "С помощью Hadoop там выполняются распределенные вычисления (соответственно и промежуточное хранение этих данных)". В Powerset'овской части они Hadoop'ом скорей всего пользуются (а масштабы этой части да, впечатляют), но откуда дровишки про то что Bing на нем работает?

Y>>З.Ы. Ты специально зарегился на КЫВТе чтобы поскакать по этому топику и потребовать от людей пруфы на каждый чих, сам при этом неся пургу?

I>Я зарегился чтоб проводить воспитательную работу с религиозными фанатиками :3 До этого долгое время был "рид онли", влом было что-то писать.

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Посмотрел пост повнимателнее, поверсет встроил некотоорые функции, которые есть у них, в bing, многие из них относятся к отображению информации, другие к релевантности. Насчет платформы вообще ни слова.
G>>Поверсет — название конторы. Для распределенных вычислений в лайве использовался и сейчас используется DSS.

I>Поверсет ничего никуда не встраивал. Бинг использует поверсет для реализации этих функций у себя. Просто обменивается данными с поверсетовскими серверами, либо у них есть собственные такие же сервера.
Какими данными? Для вывода страницы из википедии? Или они данными индекса обмениваются? Зачем дополнительные сервера?
Ты хоть поверхностно разберись как поиск работает, а потом такую чушь писать будешь.

тым вообще большинство вишек чисто интерфейсные, а часть связаны с релевантностью. Дополнительные ерваки ни в одном, ни в другом лучае не нужны. Hadoop тем более.

Здравствуйте, iiiyyy, Вы писали:

I>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>>Ты сам-то читаешь линки, ссылки на которые даешь?

I>Да, читаю. Озвучь уже свою позицию. Ты считаешь что Бинг использует поверсет или что майкрософт полностью реализовала эту функциональность заново?

Да моя позиция простая. Твой изначальный посыл "Поисковик bing работает с помощью Hadoop, который написан на чистой java." — неправда. И приводимые тобой любимые пруфлинки только подтверждают что Hadoop там испльзуется как инфраструктура для незначительной части функциональности. Особенно это веселит, когда ты сам же отметаешь любые приложения которые не полностью написаны не на .NET .

При этом выставления в один ряд ASP.NET и Hadoop, а так же заявления что Reporting, Analysis и Integration Services — это всего лишь утилиты MS SQL Server не внушают доверия.

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:


Y>Ты издеваешься? Продукт Powerset там испльзуется для добавления на страницу результата одного линка на резульаты поиска по этому слову в Wikipedia и дальнейшей навигации, оставаясь в пределал Bing. Это ты называешь сердцем любого поисковика (уупс, Google оказывается бессердечный)? Ой извини, это ты называешь "распределенные вычисления поисковых запросов". Ну а то, что сам поиск на асп.нет работает (ну, Хадуп привлекая походу) — это конечно ты здорово сказал. Я-то, грешным делом подумал, что ASP.NET там фронтэнд. А оно вонна как. Позволь поинтерисоваться что такое в твоем понимании ASP.NET? А Hadoop?

Хадуп это фреймворк для организации распределенных вычислений. Про асп.нет я сказал для того чтоб показать, что это очевидно, что если используется асп.нет, то скорее всего также используется все как и в Лайв Серч и DSS в том числе, и я этого не собираюсь отрицать, но это не отменяет того, что там же для реализации некоторой функциональности используются поисковые сервера поверсет, которые используют для распределенных вычислений Хадуп. Вот хадуп и есть сердце поверсетовского поисковика. Получается что некоторый функционал бинга реализован на поверсете, хоторый работает с помощью хадуп.
Какой смысл тебе пытаться перекручивать мои слова, что сложно что либо по сути ответить?
Кроме того, там реализована возможность обрабатывать поисковые запросы сформулированные на "натуральном" языке плюс еще много плюшек, читай сайт поверсета.

Y>Это ты мне рассказываешь? Я рад, что с моей цитаты ты это понял. Так расскажи все-таки про 2 месяца, если они были куплены в августе 2008, а Bing был запущен в июне 2009?

А начал он разрабатываться ближе к концу 2008, если не раньше. Вот и есть 2 месяца до начала разработки.


Y>Масшатабами я потрясен. Microsoft делает ставку на semantic search, к которому Hadoop вообще ортогонален. Hadoop это инфраструктура. На ней они могут строить все что угодно, любые map/reduce задачи и не только. А теперь покажи-ка мне здесь "С помощью Hadoop там выполняются распределенные вычисления (соответственно и промежуточное хранение этих данных)". В Powerset'овской части они Hadoop'ом скорей всего пользуются (а масштабы этой части да, впечатляют), но откуда дровишки про то что Bing на нем работает?

Хадуп это не инфраструктура, а фреймворк. Про ортогональность не понял, какая разница что он считает?
Не скорее всего, а точно поверсет использует хадуп, а бинг использует поверсет. Логическую цепочку проследить способен?
Дровишки от туда, откуда и фразы "The Powerset division has contributed to Bing in both subtle and more conspicuous ways. While the subtle contributions are important, they are much harder to showcase." вместо того чтоб сказать "мы реализовали некоторую функциональность поверсет в бинг" и того, что они купили поверсет и проще использовать его уже готовые и работающие решения, всегда так и делается.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Какими данными? Для вывода страницы из википедии? Или они данными индекса обмениваются? Зачем дополнительные сервера?
G>Ты хоть поверхностно разберись как поиск работает, а потом такую чушь писать будешь.

G>тым вообще большинство вишек чисто интерфейсные, а часть связаны с релевантностью. Дополнительные ерваки ни в одном, ни в другом лучае не нужны. Hadoop тем более.

Я уже написал выше, многое из этого писал тебе и напишу еще раз, надеюсь, последний.
Ты сильно упрощаешь работу поверсета, это довольно неплохая технолгия, которая, например, позволяет пользователю формулировать поисковые запросы на "натуральном" языке и многое другое.
Если бы дело касалось только отображения результатов и вывода страницу из вики, майкрософт бы никогда не купили их, они ведь не дураки.
Дополнительные серваки уже есть, они куплены и прекрасно работают.