IO>Понимаешь в чем дело, сексуальное влечение в природе появилось только потому, что животные недостаточно развиты, чтобы сознательно планировать потомство.
Мне кажется, ты ставишь телегу впереди лошади. Вообще, поведение и физиологию нельзя рассматривать раздельно. Сексуальное влечение так же необходимо для полового размножения, как половые органы. Ты ещё скажи, что половые органы появились только потому, что животные недостаточно развиты, чтобы освоить клонирование.
IO>Половое влечение, как таковое, уже и не нужно, ведь теперь первично желание иметь ребенка, а не секс и как побочный эффект деторождение.
I>вероятно, гомосексуальность, как и многое другое в этом мире, вызывается не каким-то одним фактором, а комбинацией факторов.
+1
Вообще, у человека нет ни одного строго унаследованного поведенческого элемента. Есть предрасположенности. При переходе к большим числам это даёт статистическую достоверность. Но у каждого конкретного индивида есть только предрасположенности. Конечный результат получается наложением предрасположенностей на условия и свободную волю человека.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Российской статистике это не соответствует действительности. FFF>Основными распространителями ВИЧ являются гетеросексуальные контакты.
По вашей же картинке это внутривенное введение наркотиков, а не гетеросексуальные контакты.
Как эта статистика связана с вероятностью заражения ВИЧ в зависимости от ориентации?
Правильные ответы — никак не связана.
Кстати, сдается мне, хреновая это статистика, раз произошел резкий скачов в 1997-1997 годах. Видимо, поменяли методику. Доверие к таким картинкам после этого падает.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
J>>>Тебя попросили привести примеры пропаганды. I>>Вот это, например: I>>http://en.wikipedia.org/wiki/King_%26_King I>>Доволен? J>Нет. Не увидел пропаганды.
Пропаганда состоит в том, что гомосексуальное поведение в детской книжке преподносится нормальным, и даже хорошим.
Re[7]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
I>>А ответ прост: на западе все в денежку упирается. Там супругам дают бесплатные медстраховки на работе, налоги уменьшают, и прочие льготы перепадают. Вот этим товарищам тоже захотелось.
FFF>Все верно... люди вступившие в союз двух людей и считающие себя родственниками должен иметь те же самые права не зависимо от пола друг друга... Либо всем отменить, либо этим разрешить...
Это с какого перерпугу? Традиционная семья имеет экономическую ценность для государства, поэтому государство поощряет семейные отношения, давая финансовые льготы.
Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать
Re[8]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Это с какого перерпугу? Традиционная семья имеет экономическую ценность для государства, поэтому государство поощряет семейные отношения, давая финансовые льготы. eqw>Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать
И какую ценность имеет обычная семья?
Sapienti sat!
Re[9]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>Это с какого перерпугу? Традиционная семья имеет экономическую ценность для государства, поэтому государство поощряет семейные отношения, давая финансовые льготы. eqw>>Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать C>И какую ценность имеет обычная семья?
Прекрасный вопрос, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника. Следующий!
Re[10]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать C>>И какую ценность имеет обычная семья? eqw>Прекрасный вопрос, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника. Следующий!
Прекрасный ответ, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника.
Ну так жду список ценностей. А потом мы посмотрим чего не хватает в гомосексуальных семьях.
Sapienti sat!
Re[11]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>>Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать C>>>И какую ценность имеет обычная семья? eqw>>Прекрасный вопрос, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника. Следующий! C>Прекрасный ответ, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника.
Повторение чужих слов с заменой их на свои говорит о зараженности штампами с сайтов типа луркмора, что только подтверждает моё предположение об интеллектуальном урвоне развития собеседника.
C>Ну так жду список ценностей.
Ждите.
Re[11]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
I>>А психиатрический МКБ — это еще та штука. Взять вот СДВГ — весьма спорное что заболевание, что методы лечения J>Так вот давайте оставим это психиатрам решать. Они ж не лезут к нам в программирование и не указывают, что у нас и как "на самом деле", а что "спорно".
Психиатр может залезть программисту в голову, а программист психиатру — нет.
Re[11]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>>Гомосексуальные семьи для государства ценности не имеют, льготы им еще давать C>>>И какую ценность имеет обычная семья? eqw>>Прекрасный вопрос, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника. Следующий! C>Прекрасный ответ, много говорящий об интеллектуальном уровне развития собеседника.
C>Ну так жду список ценностей. А потом мы посмотрим чего не хватает в гомосексуальных семьях.
Ну, если говорить о финансовых ценностях традиционной семьи (а у нас вроде как разговор на финансы съехал) — то в традиционных семьях рождаются дети, которые становятся производительной силой общества. Некая часть нац. богатства, произведенного детьми, поступает в пенсионный фонд, из которого выплачивается пенсия родителям ("страховая часть" в российской терминологии).
Но в целом я лично не имею ничего против чтобы гомосексуальные пары имели те же финансовые льготы что и гетеросексуальные. Вот вопрос усыновления — это другое дело...
Re[12]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
C>>Ну так жду список ценностей. А потом мы посмотрим чего не хватает в гомосексуальных семьях. I>Ну, если говорить о финансовых ценностях традиционной семьи (а у нас вроде как разговор на финансы съехал) — то в традиционных семьях рождаются дети, которые становятся производительной силой общества. Некая часть нац. богатства, произведенного детьми, поступает в пенсионный фонд, из которого выплачивается пенсия родителям ("страховая часть" в российской терминологии).
Однополые семьи тоже прекрасно могут воспитывать детей.
Sapienti sat!
Re[13]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Тема сексуального поведения вообще темная область. В разное время у разных народов всегда был свой набор достаточно жестких правил, регламентирующих эту область. Да же сейчас в развитых странах эти табу существуют. Простой пример — многоженство. В поддержку многоженства можно найти массу вполне научных теорий. Да и на практике мы видим постоянную смену партнеров, измены и свободные отношения. Но найдется ли политик, который выступит за легалайз таких форм отношений, пусть даже параллельно с поддержкой многомужества? Не думаю... Тема геев вообще мне кажется раздутой на пустом месте. И политики всех стран её пользуют в хвост и гриву. Хотя реально это не самая актуальная из проблем, если вообще проблема.
Make flame.politics Great Again!
Re[13]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
C>>>Ну так жду список ценностей. А потом мы посмотрим чего не хватает в гомосексуальных семьях. I>>Ну, если говорить о финансовых ценностях традиционной семьи (а у нас вроде как разговор на финансы съехал) — то в традиционных семьях рождаются дети, которые становятся производительной силой общества. Некая часть нац. богатства, произведенного детьми, поступает в пенсионный фонд, из которого выплачивается пенсия родителям ("страховая часть" в российской терминологии). C>Однополые семьи тоже прекрасно могут воспитывать детей.
Интеллектуалньый уровень — неспособность отличить "воспитывать" от "рождаются" вновь продемонстрирован.
Re[14]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
C>>Однополые семьи тоже прекрасно могут воспитывать детей. eqw>Интеллектуалньый уровень — неспособность отличить "воспитывать" от "рождаются" вновь продемонстрирован.
Интеллектуалньый уровень — неспособность отличить "наштампованый цыганчик" от "хорошо воспитанного ребёнка" вновь продемонстрирован.
Sapienti sat!
Re[14]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ты ссылку выше открывал? Вот у черных лебедей 25% популяции гомосексуальны. J>>Про слонов почитай, про дельфинов (у них самки зажигают), там тоже все затейливо. J>>Т.е. сбегал к самке, отстрелялся, и обратно к своему постоянному сексуальному партнеру-самцу.
DN>Эти жывотные вообще хорошо устроились. Хочешь кого-то трахнуть — пожалуйста. Если можешь. Не запрещено вообще ничего. Ни с малолетками, ни с родственниками. Мамочку? Нет проблем. Дочку? Да запросто. Хоть внучку. И никаких вам ни уголовных кодексов, ни религиозных запретов, ни общественного мнения. Красота!
Да, эволюция работает именно так. Пробуется всё, и то, что мы в результате статистически имеем, по факту является локально оптимальным с точки зрения существовавших в течение формирования вида условий. Причем как внешних условий (среда, хищники, конкуренция с другими видами), так и условий внутри популяции (конкуренция между особями одного вида, коллективное выживание).
DN>Я так понял, лгбт нас к этому потихоньку подталкивают.
Подталкивают не к этому, а к пониманию этого. А еще они подталкивают к честности. Потому что честно будет сказать: "Наша религия запрещает все, кроме гетеро, и всё тут", а не искать "биологическую норму" в оправдание. Потому что "норма" при тщательном исследовании внезапно может оказаться обратной и просто вскрыть нерациональные ожидания относительно нее.
Знаешь, есть такая психическое явление — рационализация? Когда человек пытается свое нерациональные (например, религиозные) убеждения оправдать каким-то рациональными соображениями, уговаривая себя, что это не нерациональное, а он все логически продумал и сделал рациональные выводы? Так вот апелляция к мифической "биологической норме" и прочим "научным" предрассудкам — это рационализация в чистом виде. И то, что это рационализация, очень хорошо видно по демонстрируемой таким человеком совершенно некритичной реакции отрицания, когда он узнает, что же на самом деле наука имеет сказать по обсуждаемому вопросу.
Так вот, наука высказывается вполне однозначно: ничего ненормального в негетеросексуальной ориентации нет, это естественная вариация, с разными статистическими характеристиками для разных видов. Она не уменьшает выживаемость популяции (см. пример черных лебедей, которые пользуются услугами суррогатных матерей). В социальном смысле, сексуальные отношения являются очень сильным аспектов взаимодействия, и их социальная роль важнее, чем роль в размножении — они устанавливают/регулируют отношения в группе.
Природа устроена намного сложнее, чем примитивная бинарная логика гомофобов: гомосексуальность плохая, потому что от однополого секса не рождаются дети. Это рационализация нерационального чувства. Отношение к негетеросексуальности как к чему-то ненормальному — это чисто религиозно-культурный феномен, и наукой оно никак не поддерживается, наоборот — ближайшие наши родственники-приматы, бонобо, почти поголовно бисексуальны. В тех религиях/культурах, где отношение к этому нормальное, обычно есть четкое разделение секса, деторождения, и воспитания детей, и все они никак друг другу не мешают и не особо пересекаются.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
J>>Тем более что гомосексуальность не является психическим заболеванием.
ЕК>а каким?
Никаким. Это естественная вариация сексуальности, а не болезнь.
J>>Это все вариации гетеросексуальности, так что мимо.
ЕК>И что? Аргумент на уровне "гомосексуалисты отличаются от остальных тем, что они гомосексуальны, а остальные — нет".
Ты не поверишь, но это действительно так. Это ортогональный признак.
ЕК>Да, а гомосексуальный педофил? У него гомосексуальная часть ориентации врождённая, а педофильская — приобретённая, да?
Первое — да, второе — не знаю, не изучал. Может, да, может, нет.
