Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
Vi2>
eqw>>вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
Vi2>"Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли учиться если природа сама ставит эксперимент." (с) Serginio1
Интересно звучит без контекста
Vi2>Может. Только в случае гомосексуальности что деградирует и что является новым и как этому научиться?
Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли учиться если природа сама ставит эксперимент.
Нужна ли евгеника?
То есть в оригинале звучит следует ли учиться влиять на вероятность рождение гомосексуалистов или развития определенных способностей, вводя евгенику в действие.
Что касается ВИЧ, то здесь одинаковые предосторожности для любых ориентаций, и здесь как раз необходимо учиться разъяснять применение презервативов анальных и оральных
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Интересно звучит без контекста
Ну раз природа поражает в 20 раз чаще, то это как раз-таки её эксперимент.
S>То есть в оригинале звучит следует ли учиться влиять на вероятность рождение гомосексуалистов или развития определенных способностей, вводя евгенику в действие.
В оригинале "научиться" относилось к обучению способностям уже после рождения, которое прямо запрещает биологическая теория статьи. Т.е. чтобы стать музыкантом\художником\артистом\великимпрограммистом нужно стать геем, а иначе никак — новое-то не родится, т.к. все силы уйдут туда, в половую гетеросексуальную сферу. Ан нет, пути закрыты — андрогены помешали!
Но и тут ориентация — это фигня, главное — старайтесь поведением дожать. Оно не зазорно заниматься сексуальными контактами с лицами своего пола, оставаясь и в гетероориентации.
Завтра — влияние на вероятность рождение гомосексуалистов или развития определенных способностей будет реальностью. И напоследок конспироложство: очень просто повысить/понизить уровень андрогенов во время беременности в виде приёма того или иного препарата в целях увеличения количества индивидов с направленностью сексуального влечения в того же пола.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Интересно звучит без контекста
Vi2>Ну раз природа поражает в 20 раз чаще, то это как раз-таки её эксперимент.
Можно вспомнить времена, когда христиане во много раз чаше заражались чумой, нежели атеисты.
S>>То есть в оригинале звучит следует ли учиться влиять на вероятность рождение гомосексуалистов или развития определенных способностей, вводя евгенику в действие.
Vi2>В оригинале "научиться" относилось к обучению способностям уже после рождения, которое прямо запрещает биологическая теория статьи. Т.е. чтобы стать музыкантом\художником\артистом\великимпрограммистом нужно стать геем, а иначе никак — новое-то не родится, т.к. все силы уйдут туда, в половую гетеросексуальную сферу. Ан нет, пути закрыты — андрогены помешали!
Вообще то речь шла о влиянии андрогенов на плод и его генетику. То, что уже сформировалось уже не изменить.
Еще раз приведу пример с гуманитарным и математическим складом ума. Вот гуманитариям тяжело, а иногда и невозможно понять математику, физику.
И как сказал Кант, в науке столько науки, сколько в ней математики. Но у них есть другие стороны, кои неподвластна математикам.
Стоит ли делать из гуманитариев математиков и наоборот. Может лучше развивать сильные стороны?
Когда речь шла о гомосексуальности, то речь шла о том, что если где то природа чем то обделила, то где то она и одарила. По твоему, нужны все одинаковые люди.
Vi2>Но и тут ориентация — это фигня, главное — старайтесь поведением дожать. Оно не зазорно заниматься сексуальными контактами с лицами своего пола, оставаясь и в гетероориентации.
Это уже бисексуализм. А он то чем тебе помешал? Взрослые люди сами решаю как и с кем заниматься сексом. Хоть с гермафродитами, хоть с тайками похожих на несовершеннолетних девочек. Итд. что не запрещенно законом, то разрешено
Vi2>Завтра — влияние на вероятность рождение гомосексуалистов или развития определенных способностей будет реальностью. И напоследок конспироложство: очень просто повысить/понизить уровень андрогенов во время беременности в виде приёма того или иного препарата в целях увеличения количества индивидов с направленностью сексуального влечения в того же пола.
А вот какие далеко идущие последствия ты все просчитал? Евгеника наше всё?
Может разрешить Евгенику только в случаях высокой вероятности рождения инвалида? Геи отнюдь не инвалиды.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Вообще то речь шла о влиянии андрогенов на плод и его генетику. То, что уже сформировалось уже не изменить.
Это заметно по статье. Хотя все остальные теории и не последних людей задвинуты без достаточных оснований.
S>Еще раз приведу пример с гуманитарным и математическим складом ума. Вот гуманитариям тяжело, а иногда и невозможно понять математику, физику. S>И как сказал Кант, в науке столько науки, сколько в ней математики. Но у них есть другие стороны, кои неподвластна математикам. S> Стоит ли делать из гуманитариев математиков и наоборот. Может лучше развивать сильные стороны? S> Когда речь шла о гомосексуальности, то речь шла о том, что если где то природа чем то обделила, то где то она и одарила. По твоему, нужны все одинаковые люди.
К чему твои аналогии? Берём известного человека, видим у него сексуальное отклонение, обобщаем неправильно. Что их этого твоего посыла должно следовать? Что любой индивид с гомосексуальной ориентацией одарён от природы в чём-то другом? Обломись. Одарённые люди вообще в чём-то неуживчивые и вздорные люди, и уж если они проявляют ещё и сексуальные отклонения, то только держись! И в их гонениях есть доля правоты. Это как человек придёт на работу в блевотине: а что тот же человек и мозг у него также работает.
S>Итд. что не запрещенно законом, то разрешено
Т.е. если мы запретим гомосексуальные контакты законом, то это будет тобой одобрено? Тут как бы применён тобой неправильный аргумент.
S> А вот какие далеко идущие последствия ты все просчитал? Евгеника наше всё? S>Может разрешить Евгенику только в случаях высокой вероятности рождения инвалида? Геи отнюдь не инвалиды.
Ты так применяешь слово "евгеника" как что-то постыдное, отчего я должен откреститься, но я вроде тебе уже объяснил свою позицию. Евгеника, как алхимия, переросла сама себя и стала на ноги вместо головы.
И если "сломались системы, связанные с полом", то резонно считать их инвалидами, поскольку вылечить их не представляется возможным (по биологической теории). И можно было бы ставить вопрос иначе и правильно, как в случае реальных инвалидов.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Вообще то речь шла о влиянии андрогенов на плод и его генетику. То, что уже сформировалось уже не изменить.
Vi2>Это заметно по статье. Хотя все остальные теории и не последних людей задвинуты без достаточных оснований.
S>>Еще раз приведу пример с гуманитарным и математическим складом ума. Вот гуманитариям тяжело, а иногда и невозможно понять математику, физику. S>>И как сказал Кант, в науке столько науки, сколько в ней математики. Но у них есть другие стороны, кои неподвластна математикам. S>> Стоит ли делать из гуманитариев математиков и наоборот. Может лучше развивать сильные стороны? S>> Когда речь шла о гомосексуальности, то речь шла о том, что если где то природа чем то обделила, то где то она и одарила. По твоему, нужны все одинаковые люди.
Vi2>К чему твои аналогии? Берём известного человека, видим у него сексуальное отклонение, обобщаем неправильно. Что их этого твоего посыла должно следовать? Что любой индивид с гомосексуальной ориентацией одарён от природы в чём-то другом? Обломись. Одарённые люди вообще в чём-то неуживчивые и вздорные люди, и уж если они проявляют ещё и сексуальные отклонения, то только держись! И в их гонениях есть доля правоты. Это как человек придёт на работу в блевотине: а что тот же человек и мозг у него также работает.
Я никогда не говорил, что если гей, то сразу гений. Просто среди гениев много геев. А вот собираяс лечить от голубизны, мы потеряем множество гениев.
S>>Итд. что не запрещенно законом, то разрешено
Vi2>Т.е. если мы запретим гомосексуальные контакты законом, то это будет тобой одобрено? Тут как бы применён тобой неправильный аргумент.
Ну например в Швеции,Дании,Норвегии и прочих инцест преследуется уголовным кодексом. В России нет. Почему в России против отмены уголовной ответственности за инцест в этих странах? Если вы запретите законом, то борьба будет вестись против этого закона.
S>> А вот какие далеко идущие последствия ты все просчитал? Евгеника наше всё? S>>Может разрешить Евгенику только в случаях высокой вероятности рождения инвалида? Геи отнюдь не инвалиды.
Vi2>Ты так применяешь слово "евгеника" как что-то постыдное, отчего я должен откреститься, но я вроде тебе уже объяснил свою позицию. Евгеника, как алхимия, переросла сама себя и стала на ноги вместо головы.
Vi2>И если "сломались системы, связанные с полом", то резонно считать их инвалидами, поскольку вылечить их не представляется возможным (по биологической теории). И можно было бы ставить вопрос иначе и правильно, как в случае реальных инвалидов.
Каковы последствия массовых воздействий в долгосрочной перспективе? Зачем считать геев инвалидами? Может у них спросить, и что им не хватает.
А не решать за них?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Я никогда не говорил, что если гей, то сразу гений. Просто среди гениев много геев. А вот собираяс лечить от голубизны, мы потеряем множество гениев.
Так вроде биологическая теория прямо запрещает это, хотя как знать может и придумают лекарство от "голубизны". Ну кроме цианистого калия и цикуты. И среди гениев не так много геев.
S> Ну например в Швеции,Дании,Норвегии и прочих инцест преследуется уголовным кодексом. В России нет. Почему в России против отмены уголовной ответственности за инцест в этих странах? Если вы запретите законом, то борьба будет вестись против этого закона.
Ну я так и понял, что аргумент неправильный. Но как же ты любишь аналогии!!! Прям разговаривать тяжело.
S> Каковы последствия массовых воздействий в долгосрочной перспективе? Зачем считать геев инвалидами? Может у них спросить, и что им не хватает. S>А не решать за них?
Что решать за них? Жить им или нет? Заниматься сексом по ориентации или по морали общества? А может это геям хочется решать за меня, что мне делать с геями? Не пробовал такой ракурс?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Я никогда не говорил, что если гей, то сразу гений. Просто среди гениев много геев. А вот собираяс лечить от голубизны, мы потеряем множество гениев.
Vi2>Так вроде биологическая теория прямо запрещает это, хотя как знать может и придумают лекарство от "голубизны". Ну кроме цианистого калия и цикуты. И среди гениев не так много геев.
Угу. А много этих самых гениев? И какой процент геев среди гениев. Факт, того что они существуют уже достаточно. S>> Ну например в Швеции,Дании,Норвегии и прочих инцест преследуется уголовным кодексом. В России нет. Почему в России против отмены уголовной ответственности за инцест в этих странах? Если вы запретите законом, то борьба будет вестись против этого закона.
Vi2>Ну я так и понял, что аргумент неправильный. Но как же ты любишь аналогии!!! Прям разговаривать тяжело.
Посыл правильный, неправильная твоё понимание.
S>> Каковы последствия массовых воздействий в долгосрочной перспективе? Зачем считать геев инвалидами? Может у них спросить, и что им не хватает. S>>А не решать за них?
Vi2>Что решать за них? Жить им или нет? Заниматься сексом по ориентации или по морали общества? А может это геям хочется решать за меня, что мне делать с геями? Не пробовал такой ракурс?
Являются они инвалидами или нет. А так же бисексуалов.
Ты предлагаешь евгенику для уменьшения голубизны. Если геи будут за евгенику, то я буду против геев.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Угу. А много этих самых гениев? И какой процент геев среди гениев. Факт, того что они существуют уже достаточно.
Совсем даже нет, не достаточно.
S> Являются они инвалидами или нет. А так же бисексуалов. Ты предлагаешь евгенику для уменьшения голубизны. Если геи будут за евгенику, то я буду против геев.
Так и нужно открывать глаза паре, у которой родится ребёнок: "По ПРЕНАТАЛЬНОЙ ГОРМОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ведущей в группе биологической теорий современной доказательной науки, с вашими анализами ваш ребёнок будет иметь альтернативную к вашей ориентацию. Есть вариант бесплатно попить пилюли в течении оставшейся беременности, чтобы малыш имел вашу сексуальную ориентацию. Будем применять?" Если это евгеника, пусть будет евгеника. Всё остальное — от лукавого.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Угу. А много этих самых гениев? И какой процент геев среди гениев. Факт, того что они существуют уже достаточно.
Vi2>Совсем даже нет, не достаточно.
Ну тогда мы бы лишились Леонардо Да Винчи, МикельАнджело. Кароваджо бисексуал, но и он напловину гей.
Этого достаточно, для того что бы были геи. S>> Являются они инвалидами или нет. А так же бисексуалов. Ты предлагаешь евгенику для уменьшения голубизны. Если геи будут за евгенику, то я буду против геев.
Vi2>Так и нужно открывать глаза паре, у которой родится ребёнок: "По ПРЕНАТАЛЬНОЙ ГОРМОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ведущей в группе биологической теорий современной доказательной науки, с вашими анализами ваш ребёнок будет иметь альтернативную к вашей ориентацию. Есть вариант бесплатно попить пилюли в течении оставшейся беременности, чтобы малыш имел вашу сексуальную ориентацию. Будем применять?" Если это евгеника, пусть будет евгеника. Всё остальное — от лукавого.
Ну вопервый вероятно будет, и вероятность изменить такая то, при этом побочные эффекты такие то.
И аналогично могут выбрать, что бы ребенок был геем. У кого то на голубы глаза будет потребность, на длину члена, носа итд итд. Но вот никто не поручится, что станет с человечествомчерез определенное время из-за вмешательства. Эволюция ставит свой массштабный эксперимент, учитывая текущие условия. Может ли человек учесть многочисленные факторы?
Лукавый это кто?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так и нужно открывать глаза паре, у которой родится ребёнок: "По ПРЕНАТАЛЬНОЙ ГОРМОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ведущей в группе биологической теорий современной доказательной науки, с вашими анализами ваш ребёнок будет иметь альтернативную к вашей ориентацию. Есть вариант бесплатно попить пилюли в течении оставшейся беременности, чтобы малыш имел вашу сексуальную ориентацию. Будем применять?" Если это евгеника, пусть будет евгеника. Всё остальное — от лукавого.
К этому надо еще данные по возможным осложнениям приложить. Типа, риск выкидыша — такой-то, риск кровотечения в родах — такой-то (из них столько-то смертельных случаев, столько-то приводят к удалению матки, столько-то к экстренному кесареву), риск таких-то осложнений у ребенка — такой-то, у матери — такой-то. Чтобы родители могли взвешенное решения принимать.
А то вас послушаешь, подумаешь, пилюльки попить. Если они такие полезные, отчего бы их вообще всем подряд не давать?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну тогда мы бы лишились Леонардо Да Винчи, МикельАнджело. Кароваджо бисексуал, но и он напловину гей. Этого достаточно, для того что бы были геи.
Чтобы было приемлемо, нужно приводить современные данные, а тут с гениями как-то попроще будет: геев полно, а гениев среди нету.
S>Ну вопервый вероятно будет, и вероятность изменить такая то, при этом побочные эффекты такие то. И аналогично могут выбрать, что бы ребенок был геем. У кого то на голубы глаза будет потребность, на длину члена, носа итд итд.
Само собой.
S>Но вот никто не поручится, что станет с человечествомчерез определенное время из-за вмешательства. Эволюция ставит свой массштабный эксперимент, учитывая текущие условия. Может ли человек учесть многочисленные факторы?
Это не имеет значения для эволюции. По-моему, человек не может все факторы учесть, но вот botalex ведь утверждает нечто под видом биологической теории, которая уже учла многочисленные факторы.
S> Лукавый это кто?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>К этому надо еще данные по возможным осложнениям приложить. Типа, риск выкидыша — такой-то, риск кровотечения в родах — такой-то (из них столько-то смертельных случаев, столько-то приводят к удалению матки, столько-то к экстренному кесареву), риск таких-то осложнений у ребенка — такой-то, у матери — такой-то. Чтобы родители могли взвешенное решения принимать.
Само собой. Если подходить серьёзно, то да.
Pzz>А то вас послушаешь, подумаешь, пилюльки попить. Если они такие полезные, отчего бы их вообще всем подряд не давать?
А они есть, такие пилюльки? Или нам ещё разбираться и разбираться что, как и почему?
eqw>>вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
C>И тем не менее, большинство ВИЧ-инфицированных имеют обычную ориентацию.
Это неудивительно. Людей, имеющих обычную ориентацию, существенно больше, чем гомосексуалистов.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну тогда мы бы лишились Леонардо Да Винчи, МикельАнджело. Кароваджо бисексуал, но и он напловину гей. Этого достаточно, для того что бы были геи.
Vi2>Чтобы было приемлемо, нужно приводить современные данные, а тут с гениями как-то попроще будет: геев полно, а гениев среди нету.
Тьюринг тебе неподходит?
Ну и куча певцов типа Элтона Джона, Джорж Майкла. Артистов типа Стив Фрай. Дуглас бисексуал. В гуманитариях их пруд пруди.
А сколько скрытых.
S>>Ну вопервый вероятно будет, и вероятность изменить такая то, при этом побочные эффекты такие то. И аналогично могут выбрать, что бы ребенок был геем. У кого то на голубы глаза будет потребность, на длину члена, носа итд итд.
Vi2>Само собой.
Я уже давал тебе ссылку http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5280978.1
Там и про лечение и про побочные эффекты и про вероятность излечения. Но там реальная проблема синтеза кортизола.
Главное звено патогенеза всех форм врожденной гиперплазии коры надпочечников — нарушение синтеза кортизола. Постоянный дефицит кортизола по принципу отрицательной обратной связи стимулирует секрецию АКТГ, что и служит причиной гиперплазии коры надпочечников. Кроме того, избыток АКТГ приводит к усилению стероидогенеза. При этом возрастает уровень не только тех стероидов, которые образуются на этапах, предшествующих заблокированному, но и тех, путь синтеза которых минует заблокированный этап. На рис. 15.1 приведена упрощенная схема стероидогенеза в надпочечниках, а в табл. 15.1 дана характеристика ферментов стероидогенеза и перечислены гены, кодирующие эти ферменты. При многих формах врожденной гиперплазии коры надпочечников усиливается секреция надпочечниковых андрогенов, что приводит к вирилизации больных женского пола. Поэтому ранее врожденную гиперплазию коры надпочечников называли врожденным адреногенитальным синдромом.
Б. Пренатальное лечение недостаточности 21-гидроксилазы. Описано более 20 случаев пренатального лечения плодов женского пола с недостаточностью 21-гидроксилазы. Примерно в 2/3 случаев удалось предотвратить или понизить степень вирилизации наружных половых органов.
1. Рекомендуемая схема лечения. Общепринятая схема пренатальной диагностики и лечения представлена на рис. 15.2. С 5-й недели беременности назначают дексаметазон (максимальная доза 20 мкг/кг/сут в один прием либо по 0,5 мг 2—3 раза в сутки). Пренатальную диагностику и определение генетического пола плода по результатам исследования ворсин хориона проводят в I триместре и, если плод с генетическим дефектом окажется женского пола, дексаметазон продолжают вводить вплоть до родов. Если пренатальная диагностика в I триместре не удалась, можно продолжить лечение дексаметазоном, а во II триместре провести амниоцентез для пренатальной диагностики путем HLA-генотипирования, молекулярно-генетического анализа и определения кариотипа клеток околоплодных вод. Если плод с генетическим дефектом окажется женского пола, лечение дексаметазоном продолжают до родов.
2. Неблагоприятные побочные эффекты у матери. У некоторых беременных такая терапия вызывала значительные побочные эффекты, включая чрезмерную прибавку в весе и отеки, нарушение функции ЖКТ, гипергликемию, артериальную гипертонию, повышенную возбудимость или раздражительность и появление уродующих стрий. Причины этих осложнений изучены недостаточно.
3. Наблюдение. Поскольку возможны побочные эффекты, внимательно наблюдают за состоянием и гормональным статусом беременной. Для оценки степени подавления функции надпочечников у плода проводят амниоцентез и определяют уровни 17-гидроксипрогестерона, андростендиона, тестостерона и 21-дезоксикортизола в околоплодных водах, а также уровень эстриола в сыворотке матери. Если уровень эстриола в сыворотке матери резко снижен, можно во второй половине беременности уменьшить дозы дексаметазона, чтобы свести к минимуму его побочные эффекты.
В. Попытка пренатального лечения недостаточности 11бета-гидроксилазы. Беременной с риском рождения ребенка с недостаточностью 11бета-гидроксилазы начиная с 8-й недели после прекращения менструаций назначили дексаметазон в дозе 0,5 мг 3 раза в сутки. На 20-й неделе беременности лечение было прервано на 5 сут для проведения амниоцентеза и отменено на 24-й неделе, когда были получены данные о нормальной концентрации стероидов в околоплодных водах. Несмотря на лечение, у новорожденной девочки имелись выраженные признаки вирилизации. Установили диагноз врожденной гиперплазии коры надпочечников, обусловленной недостаточностью 11бета-гидроксилазы. Авторы сообщения считают, что 5-дневного перерыва в лечении было недостаточно, чтобы точно оценить функцию надпочечников плода. Необходимы дальнейшие исследования для выяснения эффективности пренатальной терапии недостаточности 11бета-гидроксилазы.
Г. Заключение. Эффективность и безопасность пренатального лечения врожденной гиперплазии коры надпочечников нуждаются во всесторонней оценке. Такое лечение следует проводить только в тех случаях, когда будущая мать полностью отдает себе отчет в соотношении между возможной пользой и риском лечения и согласна находиться под пристальным наблюдением в течение всей беременности. Чтобы окончательно оценить выгоды и опасности пренатальной диагностики и лечения врожденной гиперплазии коры надпочечников, необходимо проспективное наблюдение за больными, подвергнувшимися этим процедурам.
S>>Но вот никто не поручится, что станет с человечествомчерез определенное время из-за вмешательства. Эволюция ставит свой массштабный эксперимент, учитывая текущие условия. Может ли человек учесть многочисленные факторы?
Vi2>Это не имеет значения для эволюции. По-моему, человек не может все факторы учесть, но вот botalex ведь утверждает нечто под видом биологической теории, которая уже учла многочисленные факторы.
А кто такой botalex?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>>Но вот никто не поручится, что станет с человечествомчерез определенное время из-за вмешательства. Эволюция ставит свой массштабный эксперимент, учитывая текущие условия. Может ли человек учесть многочисленные факторы?
Vi2>Это не имеет значения для эволюции. По-моему, человек не может все факторы учесть, но вот botalex ведь утверждает нечто под видом биологической теории, которая уже учла многочисленные факторы.
Ну это явно не полная теория. Но подкрепляется множеством наблюдений.
Список выявленных анатомо-физиологических различий у геев и натуралов можно продолжать, но тогда, боюсь, мой читатель окончательно утратит интерес к посту. Посему резюмирую, что различия эти реально существуют и для большинства из них доказана обусловленность воздействием тестостерона на плод.
Биологическую теорию в целом подкрепляют и другие наблюдения:
•наличие особей с гомосексуальной ориентации в дикой природе (особенно у видов с высоким развитием нервной организации – приматов, дельфинов и др.);
•присутствие гомосексуалов во всех популяциях и во все времена, независимо от уровня гомофобии в их обществе, при этом доля их остается примерно одинаковой;
•стойкость и некорректируемость гомосексуальной ориентации медицинскими методами (от чего во всех развитых странах и даже в России врачи уже отказались);
•близнецовые наблюдения (конкордантность гомосексуальности у монозиготных = однояйцевых близнецов очень высока, а у двойняшек немногим выше, чем в среднем по популяции, что соответствует пренатальной гормональной теории) и т.д.
ВЫВОД
Таким образом, наиболее весомые подкрепления в науке получила пренатальная гормональная теория сексуальной ориентации, в соответствии с которой сексуальная ориентация является врожденным признаком индивида. Причем правильным является именно термин «врожденный», а не «генетический». Если объяснять упрощенно, можно сказать, что тестостерон, как и все гормоны, влияет на развитие и функционирование клеток-мишеней через ряд рецепторов. Поэтому результат воздействия гормона на организм может быть обусловлен как его концентрацией, так и качеством рецепторов к нему. Рецепторы могут отличаться генетически вплоть до полной нечувствительности к тестостерону (см. выше), причем в каждом органе по-разному (в мозгу не чувствительны, а в мышцах в норме), и в то же время важен фактор концентрации гормона, воздействующего на развивающийся мозг плода, безотносительно к качеству рецепторов. Т.о. гомосексуальная ориентация может иметь как генетические (дефекты рецепторов к тестостерону), так и внутриутробные (концентрация тестостерона, воздействующая на плод) причины, а в совокупности они могут быть объединены одним термином — «врожденные».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>•присутствие гомосексуалов во всех популяциях и во все времена, независимо от уровня гомофобии в их обществе, при этом доля их остается примерно одинаковой;
На замом деле, очень интересно, как можно оценить долю гомосексуалов 500 лет назад, или в сильно гомофобной стране (где признание в гомосексуальности чревато серьезными неприятностями).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>•присутствие гомосексуалов во всех популяциях и во все времена, независимо от уровня гомофобии в их обществе, при этом доля их остается примерно одинаковой;
Pzz>На замом деле, очень интересно, как можно оценить долю гомосексуалов 500 лет назад, или в сильно гомофобной стране (где признание в гомосексуальности чревато серьезными неприятностями).
Ну они реально были. Для аристократов были большие послабления. А вот в среде аристократии геи были не зависимо от времени.
Тот же Микеланджело, Леонардо Да Винчи, Караваджо. Правда Леонардо мог реально и пострадать, просто из его друзей был сын известного аристократа и получили в наказание только порку.
По простым людям, вообще сложно судить, так как статистику по геям по известным причинам провести было нельзя
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
Pzz>>На замом деле, очень интересно, как можно оценить долю гомосексуалов 500 лет назад, или в сильно гомофобной стране (где признание в гомосексуальности чревато серьезными неприятностями). S>Ну они реально были. Для аристократов были большие послабления. А вот в среде аристократии геи были не зависимо от времени.
Я не спорю с тем, что они были. Мне интересно, как оценивают их долю.
При этом надо как-то отличать гомосексуальную ориентацию от (социально-обусловленного) гомосексуального поведение. В той же древней Греции аристократия чуть ли не поголовно была гомосексуальной, потому что так было заведено.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
Pzz>>>На замом деле, очень интересно, как можно оценить долю гомосексуалов 500 лет назад, или в сильно гомофобной стране (где признание в гомосексуальности чревато серьезными неприятностями). S>>Ну они реально были. Для аристократов были большие послабления. А вот в среде аристократии геи были не зависимо от времени.
Pzz>Я не спорю с тем, что они были. Мне интересно, как оценивают их долю.
Это уже у авторов нужно спрашивать. Pzz>При этом надо как-то отличать гомосексуальную ориентацию от (социально-обусловленного) гомосексуального поведение. В той же древней Греции аристократия чуть ли не поголовно была гомосексуальной, потому что так было заведено.
Вернее би сексуальной и реализация различных эротических фантазий. Насчет поголовно не знаю. Мне с женщиной анальный секс не понравился. В свою я тоже ничего не хочу. Да и оральный секс, все же лучше с любимой женщиной. Так, что тут как не заводи многие вещи будут отторгаться.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
И среди гениев не так много геев.
