Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Вот решул тут недавно посмотреть про классиков живописи. И обнаружил, что Караваджо был бисексуалом, Микельанджело даже женщин не умел рисовать, у него они мужиковатые получались. Тоже любил молодого юношу, Леонардо да Винчи тоже не был женат, а состояние досталось его ученику. Вот интересно является сеи факты пропагандой?
Факты не являтся. Но в пропаганде использовать их можно.
Еще балетных танцоров вспомни.

S> Факт ущемления невозможности вступить в брак, это как можно трактовать?
Брак — союз между мужчиной и женщиной. Если не пытаться изменить это факт никакого ущемления прав не будет.

Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:

I>Совершенно бесспорно, что именно половые гормоны отвечают за нормальное формирование анатомо-физиологических отличий мужчины от женщины. Так, при синдроме нечувствительности к андрогенам из плода с мужским набором хромосом развивается ребенок с женским фенотипом. Многие из таких женщин так никогда и не узнают, что уродились генетическими мальчиками.

Есть ли сведения о наборе хромосом YY? Поскольку женщина-генетический из абзаца выше мальчик имеет набор XY и женский половой орган, то может ли развиться слияние Y матери и Y отца? Или крен в сторону лесбийства не даст этому реализоваться?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Есть ли сведения о наборе хромосом YY?
Полно. И одинокая Y бывает, и XXY и XYY и XXX. И X-слитая-с-Y, и X/Y без одного из PAR-регионов.

Чего только мы не видели в наших ДНК-сэмплах из "high-diversity group".

Vi2>Поскольку женщина-генетический из абзаца выше мальчик имеет набор XY и женский половой орган, то может ли развиться слияние Y матери и Y отца? Или крен в сторону лесбийства не даст этому реализоваться?
В общем, в организме (как минимум) три системы, связанных с полом: генетическая, гормональная и психологическая. Все они могут сломаться.

Т.е. возможен генетический мужчина со всеми женскими половыми признаками (вагина, матка, груди и т.д.). Причём он/она абсолютно честно может себя считать женщиной — после появления генетических тестов среди женщин-атлетов были найдены такие аномалии.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Вот решул тут недавно посмотреть про классиков живописи. И обнаружил, что Караваджо был бисексуалом, Микельанджело даже женщин не умел рисовать, у него они мужиковатые получались. Тоже любил молодого юношу, Леонардо да Винчи тоже не был женат, а состояние досталось его ученику. Вот интересно является сеи факты пропагандой?

Я тоже женщин не умею рисовать, они у меня получаются похожими на огурец с лапками. Доктор, что со мной?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Вот решул тут недавно посмотреть про классиков живописи. И обнаружил, что Караваджо был бисексуалом, Микельанджело даже женщин не умел рисовать, у него они мужиковатые получались. Тоже любил молодого юношу, Леонардо да Винчи тоже не был женат, а состояние досталось его ученику. Вот интересно является сеи факты пропагандой?
P>Факты не являтся. Но в пропаганде использовать их можно.
P>Еще балетных танцоров вспомни.
Могу вспомнить отношение в армии в античные времена, где было нормальным "Лучше нет влагалища, чем очко товарища".
Объясни тогда, что такое пропаганда.
S>> Факт ущемления невозможности вступить в брак, это как можно трактовать?
P>Брак — союз между мужчиной и женщиной. Если не пытаться изменить это факт никакого ущемления прав не будет.
Во вот здесь даже в твоем определении куча неопределенностей в плане гендерного теста как у спортсменов, гермафродитами. Им то как быть.
Опять же жить можете хоть инцестные пары, а вот жениться нини. При этом сам факт брака в нашем обществе упрощает многие процедуры,например это получение выплат семьям погибших военных итд

Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:

I> Если андрогены отвечают за нормальную физическую дифференциацию полов, вполне логично предположить, что они же предопределяют и все психические отличия, включая сексуальную ориентацию, которые являются продуктом деятельности головного мозга, половой диморфизм которого также бесспорно обусловлен андрогенами.

Это предположение ничем не обосновано. Более того, в полной мере такое предположение скорее всего не верно.
Деятельности головного мозга определяется не только внутренним состоянием, но и поступающей информацией из вне. Простой экстремальный пример: допустим матери сообщают о гибели её ребёнка, тогда от наличия этой информации у неё изменится частота сокращения сердечной мышцы и изменится состав крови. Обратите внимание: информация изменила физиологическое состояние организма при полном отсутствии физического и химического воздействия. Под воздействием изменённого химического состояния крови изменится и деятельность головного мозга. Нет оснований предполагать, что в одном случае информация меняет физиологию человека, а в другом — нет.
Так что считать, что андрогены предопределяют все психические отличия — ничем не обоснованная чушь. Нет никаких логических оснований для процитированного предположения.

Более того, следует учесть, что бывают необратимые информационные воздействия на человека...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>Есть ли сведения о наборе хромосом YY?
C>Полно. И одинокая Y бывает, и XXY и XYY и XXX. И X-слитая-с-Y, и X/Y без одного из PAR-регионов.

Это я и так нашёл. Но ты, точно так же как предыдущие отвечатели, не ответил точно на мой вопрос. Это уже мэйнстрим такой?

C>В общем, в организме (как минимум) три системы, связанных с полом: генетическая, гормональная и психологическая. Все они могут сломаться.

Могут. Значит, инвалиды всё-таки?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я тоже женщин не умею рисовать, они у меня получаются похожими на огурец с лапками. Доктор, что со мной?

"Иногда огурец — это просто огурец" (Зигмунд Фрейд)

Если мужчины тоже похожи на огурец с лапками, то у вас, батенька, двойка по рисованию.
Если мужчины похожи на мужчин, а женщины на огурец, вот тут стоит задуматься...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:



C>>В общем, в организме (как минимум) три системы, связанных с полом: генетическая, гормональная и психологическая. Все они могут сломаться.

Vi2>Могут. Значит, инвалиды всё-таки?
Мутации это поломка или строительство. Многие гении были нестандартной ориентации, или Известные дислектики

Может строительство нового идет за счет деградации других частей?
Гений это отклонение от нормы, значит и их нужно лечить и они инвалиды? И что для обества предпочтительней серость и одинаковость, или изменение общества за счет новых идей нестандартных людей. Да не все нестандартные люди гении, но сколько мы их лишились из-за нетерпимости к их поведению. Кстати Леонардо да Винчи в молодости могли казнить за гомосексуальность. Так как друг оказался знатным им дали порку, а гомосексуализм в те времена карался казнью.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>Есть ли сведения о наборе хромосом YY?

YY нет и быть не может. дело в том, что X (в отличии от Y) хромосома большая и НЕ половая, в ней масса нужных вещей, без которых жизнь невозможна.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Может строительство нового идет за счет деградации других частей?

Может. Только в случае гомосексуальности что деградирует и что является новым и как этому научиться?

S> Гений это отклонение от нормы, значит и их нужно лечить и они инвалиды? И что для обества предпочтительней серость и одинаковость, или изменение общества за счет новых идей нестандартных людей.

Эк ты куда хватил, но ты-то должен понять, что это аналогия! Но гении это не отклонение от нормы, это её развитие, т.е. идеал негениев. К тому же изменение общества не исчерпывается изменением от "нестандартных людей".

S> Да не все нестандартные люди гении, но сколько мы их лишились из-за нетерпимости к их поведению.

А сколько из-за терпимости к их поведению?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Может строительство нового идет за счет деградации других частей?

Vi2>Может. Только в случае гомосексуальности что деградирует и что является новым и как этому научиться?
Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли эчиться если природа сама ставит эксперимент.
Нужна ли евгеника?

S>> Гений это отклонение от нормы, значит и их нужно лечить и они инвалиды? И что для обества предпочтительней серость и одинаковость, или изменение общества за счет новых идей нестандартных людей.

Vi2>Эк ты куда хватил, но ты-то должен понять, что это аналогия! Но гении это не отклонение от нормы, это её развитие, т.е. идеал негениев. К тому же изменение общества не исчерпывается изменением от "нестандартных людей".
Ну если бы это было развитие, у нас общество состояло только из гениев, однако общество состоит в основном из людей, которые с точки зрения эволюции лучше приспособлены к текущей ситуации.

S>> Да не все нестандартные люди гении, но сколько мы их лишились из-за нетерпимости к их поведению.

Vi2>А сколько из-за терпимости к их поведению?
Например? Я приводил пример того же Тьюринга. Кто из великих программистов пострадал из-за терпимости к поведению Тьюринга?

Я могу привести — шоу бизнес, где можно добиваться успехов через одно место.

Но и у гетеросексуалов девушкам проще тоже через постель много добиться.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли эчиться если природа сама ставит эксперимент. Нужна ли евгеника?

Я думаю, на этот вопрос наука ответит и отвечает пока положительно, т.к. воздействие на плод не за горами. Я не знаю, что такое "эчиться", но на природу слишком надеяться нельзя — слишком медленная она.

S> Ну если бы это было развитие, у нас общество состояло только из гениев, однако общество состоит в основном из людей, которые с точки зрения эволюции лучше приспособлены к текущей ситуации.

Я имел в виду развитие, как "все хотели бы достижений гениев, даже стараются, но не получается", т.е. развитие нормы, а не общества. Ты думаешь, что достижения гомосексуалистов являются таковыми?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли эчиться если природа сама ставит эксперимент. Нужна ли евгеника?

Vi2>Я думаю, на этот вопрос наука ответит и отвечает пока положительно, т.к. воздействие на плод не за горами. Я не знаю, что такое "эчиться", но на природу слишком надеяться нельзя — слишком медленная она.
Учиться. Ну и сейчас воздействуют при врожденной гиперплазии коры надпочечнико на плод вводя дексаметазон.

http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5280978.1

Автор: Serginio1
Дата: 02.09.13

Но проблема в том, что у этого способа куча побочных эффектов. Разумеется в будущем найдут оптимальные схемы. Но вот воздействовать на плод с точки зрения коррекции половой ориентации нужно ли это воздействия, если паталогий у матери нет?

А можно поступить как с евреями ашкенази, для предупреждения генетических заболеваний http://www.rsdn.ru/forum/education/5032478.1

Автор: Serginio1
Дата: 15.01.13

Если у обоих брачующихся
будут обнаружены одинаковые мутации, ведущие к болезни Тея-Сакса (детское
слабоумие) или муковисцидозу, то в браке молодым откажут.

Ты за эвгенику? При этом у пары должен быть выбор если высокая вероятность рождения ребенка инвалида, корректировать процесс зачатия с нужными характеристиками.
Просто при евгеники можно пойти не тем путем, при этом человечество может просто вымереть. Эволюция просто определяет различные варианты , что бы если, что хоть часть популяции но выжила.

S>> Ну если бы это было развитие, у нас общество состояло только из гениев, однако общество состоит в основном из людей, которые с точки зрения эволюции лучше приспособлены к текущей ситуации.

Vi2>Я имел в виду развитие, как "все хотели бы достижений гениев, даже стараются, но не получается", т.е. развитие нормы, а не общества. Ты думаешь, что достижения гомосексуалистов являются таковыми?
Я считаю, что Тьюрингу не дали жить и творить. И любая дискриминация к меньшинствам (не только к геям) считаю недопустимым.
И считаю его гением. А ты?

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>> Вот решул тут недавно посмотреть про классиков живописи. И обнаружил, что Караваджо был бисексуалом, Микельанджело даже женщин не умел рисовать, у него они мужиковатые получались. Тоже любил молодого юношу, Леонардо да Винчи тоже не был женат, а состояние досталось его ученику. Вот интересно является сеи факты пропагандой?
P>>Факты не являтся. Но в пропаганде использовать их можно.
P>>Еще балетных танцоров вспомни.
S> Могу вспомнить отношение в армии в античные времена, где было нормальным "Лучше нет влагалища, чем очко товарища".
S> Объясни тогда, что такое пропаганда.

Если верить википедии, то "пропаганда" — это систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений для воздействия на общественное мнение. Если руководствоваться этим определением, то _позитивная_ пропаганда гомосексуализма (а именно это сейчас и подразумевается под "пропагандой гомосексуализма") — это распространение сведений, что гомосексуализм — это нормально и даже хорошо. Потому что это от человека ну _никак_ не зависит (ну типа, так хромосомы сложились, гормоны так повлияли).
Античные армии, о которых Вы говорите (Спарта, "священный отряд Фив) — как раз пример такой вот пропаганды. Когда новобранцам внушали что очко товарища лучше, т.к. в отличие от жены товарищ всегда рядом, он тебя будет лучше любить и понимать, в бою защищать, и т.д. и т.п.
А то что Караваджо, да Винчи и Микеланджело юношей любили — это не пропаганда, а их личная жизнь. И, как и положено, они свою личную жизнь не выставляли на показ. И не организовывали парадов гордости на Плацца дель Синьориа.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>>> Вот решул тут недавно посмотреть про классиков живописи. И обнаружил, что Караваджо был бисексуалом, Микельанджело даже женщин не умел рисовать, у него они мужиковатые получались. Тоже любил молодого юношу, Леонардо да Винчи тоже не был женат, а состояние досталось его ученику. Вот интересно является сеи факты пропагандой?
P>>>Факты не являтся. Но в пропаганде использовать их можно.
P>>>Еще балетных танцоров вспомни.
S>> Могу вспомнить отношение в армии в античные времена, где было нормальным "Лучше нет влагалища, чем очко товарища".
S>> Объясни тогда, что такое пропаганда.

I>Если верить википедии, то "пропаганда" — это систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений для воздействия на общественное мнение. Если руководствоваться этим определением, то _позитивная_ пропаганда гомосексуализма (а именно это сейчас и подразумевается под "пропагандой гомосексуализма") — это распространение сведений, что гомосексуализм — это нормально и даже хорошо. Потому что это от человека ну _никак_ не зависит (ну типа, так хромосомы сложились, гормоны так повлияли).

Ты недописал

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»)[1].

То есть это неправда? Или значит пропаганда ущербности геев это нормально?

I>Античные армии, о которых Вы говорите (Спарта, "священный отряд Фив) — как раз пример такой вот пропаганды. Когда новобранцам внушали что очко товарища лучше, т.к. в отличие от жены товарищ всегда рядом, он тебя будет лучше любить и понимать, в бою защищать, и т.д. и т.п.

Наверное, из-за отсутствия женщин такое существует, хоть запрагандируйся в обратном. Существовало это и в Монастырях. Тут уж либо маструбация, либо товарща. Какую пропаганду нужно давать для исполнения естественных надобностей? Бром понятно используется, но это не пропаганда.


I>А то что Караваджо, да Винчи и Микеланджело юношей любили — это не пропаганда, а их личная жизнь. И, как и положено, они свою личную жизнь не выставляли на показ. И не организовывали парадов гордости на Плацца дель Синьориа.
Если бы они выставили её на показ их бы просто казнили.

S> Ты недописал


S>

S>Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»)[1].

S>То есть это неправда? Или значит пропаганда ущербности геев это нормально?

То что пропаганда может распространять как правду, так и ложь — это, надеюсь, очевидно. И справедливо, кстати, для любой формы пропаганды.

I>>Античные армии, о которых Вы говорите (Спарта, "священный отряд Фив) — как раз пример такой вот пропаганды. Когда новобранцам внушали что очко товарища лучше, т.к. в отличие от жены товарищ всегда рядом, он тебя будет лучше любить и понимать, в бою защищать, и т.д. и т.п.

S> Наверное, из-за отсутствия женщин такое существует, хоть запрагандируйся в обратном. Существовало это и в Монастырях. Тут уж либо маструбация, либо товарща. Какую пропаганду нужно давать для исполнения естественных надобностей? Бром понятно используется, но это не пропаганда.

Ну в походе женщины у них, конечно, не всегда есть. Но тут идет речь о законах и обычаях мирного времени. Тот же священный отряд Фив был расквартирован в Кадмее, где женщины были. В Спарте, к примеру, до 30 лет спартиаты были обязаны жить в казарме и не могли жениться. Закон им запрещал. Так что тут гомосексуальное поведение было, скорее, следствием пропаганды или существующих в том обществе сексуальных норм.

I>>А то что Караваджо, да Винчи и Микеланджело юношей любили — это не пропаганда, а их личная жизнь. И, как и положено, они свою личную жизнь не выставляли на показ. И не организовывали парадов гордости на Плацца дель Синьориа.
S> Если бы они выставили её на показ их бы просто казнили.
Опять-таки, это следствие сексуальных норм общества. Если в античном обществе гомосексуализм не считался чем-то зазорным, и даже в чем-то поощрялся, то в эпоху Ренессанса это уже было недопустимым.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>>>Есть ли сведения о наборе хромосом YY?
C>>Полно. И одинокая Y бывает, и XXY и XYY и XXX. И X-слитая-с-Y, и X/Y без одного из PAR-регионов.
Vi2>Это я и так нашёл. Но ты, точно так же как предыдущие отвечатели, не ответил точно на мой вопрос. Это уже мэйнстрим такой?
Что значит "мэйнстрим"? Разные хромосомные отклонения у примерно 5% популяции есть. У 0.5% — крупные отклонения.

C>>В общем, в организме (как минимум) три системы, связанных с полом: генетическая, гормональная и психологическая. Все они могут сломаться.
Vi2>Могут. Значит, инвалиды всё-таки?
Являются ли инвалидами люди с рыжими волосами? У них ведь не работает система синтеза меланина!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что значит "мэйнстрим"? Разные хромосомные отклонения у примерно 5% популяции есть. У 0.5% — крупные отклонения.

"Мэйнстрим" — это отвечать не на поставленный вопрос. Можно, конечно, стебануться, если вопрос уж слишком наивный, но я свой вопрос поставил после прочтения умной и ставящей задачу просвещать и образовывать. Итак женщина XY может родить существо с набором хромосом YY? Вроде, тут говорят, что не выживет, а ты как считаешь?

C>Являются ли инвалидами люди с рыжими волосами? У них ведь не работает система синтеза меланина!

С точки зрения синтеза меланина несомненно. Если мы с достоверностью определили, что сексуальная ориентация определяется уровнем андрогенов, то не следует ли стабилизировать этот уровень, чтобы индивид рождался полноценный с точки зрения зрения сексуальной ориентации?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

C>>Что значит "мэйнстрим"? Разные хромосомные отклонения у примерно 5% популяции есть. У 0.5% — крупные отклонения.
Vi2>"Мэйнстрим" — это отвечать не на поставленный вопрос. Можно, конечно, стебануться, если вопрос уж слишком наивный, но я свой вопрос поставил после прочтения умной и ставящей задачу просвещать и образовывать. Итак женщина XY может родить существо с набором хромосом YY? Вроде, тут говорят, что не выживет, а ты как считаешь?
Выживет. И вполне даже может дать потомство (которое скорее всего будет нормальным).

Генетика она такая — очень устойчива к хромосомным нарушениям.

C>>Являются ли инвалидами люди с рыжими волосами? У них ведь не работает система синтеза меланина!
Vi2>С точки зрения синтеза меланина несомненно. Если мы с достоверностью определили, что сексуальная ориентация определяется уровнем андрогенов, то не следует ли стабилизировать этот уровень, чтобы индивид рождался полноценный с точки зрения зрения сексуальной ориентации?
Ну вот у тебя выбор: или ребёнок родиться рыжим, или делать терапию с шансом 1% катастрофического исхода. Что выбираем?