FFF>Потому что формирование — процесс сложный и формируется в утробе матери...
Из чего следует, что после рождения этот процесс прекращается?
FFF>Тут нет социума... По крайней мере он предпочтет автосимуляцию... И секс с мужчиной для него будет исключительно как онанизм... без разнцы... не будет любви... не будет чувств влечения...
Как это нет социума?!! Да, ну так всё-таки, какая у него будет сексуальная ориентация? Если она врождённая, а вот представление о полах — нет. Что для него будет объектом сексуального влечения?
FFF>Наверно вы забываете о главном — сексуальное влечение возникает в момент полового созревания и если огранизм изначально не восприимчив к гормонам — фини аля комедия... что не делай, как не прыгай... а получится гей или лесбиянка...
Стоп, вы хотите сказать, что у гомосексуалистом нет сексуального влечения?
I>>>Невролог и сексолог Simon LeVay сфокусировался на изучении гипоталямуса, а именно на его структуре INAH3 – области, которая в норме у мужчин значительно крупнее, чем у женщин. В экспериментах на животных доказано, что различие в размерах обусловлено тоже внутриутробным воздействием на гипоталямус мужского полового гормона. LeVay произвел посмертные замеры этой области у гетеро- и гомосексуалов и выяснил, что зона INAH3 у геев значительно менее развита, чем у гетеросексуалов и в среднем соответствует женской норме (LeVay, 1991). Аналогичную работу со схожими результатами проделал позднее и другой исследователь (Roselli et al., 2004). Те же выводы сделаны по замерам аналогичных структур у животных, например, у овец, среди которых в норме 8% самцов имеют гомосексуальную ориентацию (Roselli et al., 2004).
ЕК>>Есть определённая корреляция между физиологией мозга и сексуальной ориентацией. Но корреляция != следование. Грубо говоря, если поломался ген, отвечающий за женскую красоту, довочка родится некрасивой, у неё будут проблемы с противоположным полом и она станет лесбиянкой. Будет объективная корреляция между сексуальной ориентацией и этим геном. Следует ли из этого, что сексуальная ориентация врождённа? Что вообще такое "врождённость"? На бытовом уровне это что-то неисправимое, как группа крови или синдром Дауна. Вообще, это вопрос очень интересный. Вот например, речь: с одной стороны, способность к речи, безусловно, врождённая, с другой, если ребёнка не обучать, он сам не научится.
FFF>Советую изучить понятие корреляции и следования в статистических методах... FFF>Насчет речи хороший пример... это называется реализация возможностей... но есть такие люди у которых изначально нет возможности говорить — немые от рождения... как не учи... так и тут...
Я отлично знаю, что такое корреляция и следование. Ну так вот, если мы видим немого человека, мы не можем заключить, что он нем от рождения.
[quote]
LeVay произвел посмертные замеры этой области у гетеро- и гомосексуалов и выяснил, что зона INAH3 у геев значительно менее развита, чем у гетеросексуалов и в среднем соответствует женской норме
[/quote]
Вот это — корреляция. Можно утверждать, что мужчины с более низким содержанием тестостерона чаще становятся жертвами уличных грабителей, но является ли низкое содержание причиной? Если повредить нужный участок мозга, можно добиться косоглазия у новорожденной девочки. Это существенным образом снизит её возможность установить нормальные сексуальные отношения с противоположным полом и увиличит вероятность стать лесбиянкой. Следует ли из этого врождённость её сексуальной ориентации?
Да, ещё интересный вопрос, почему гомосексуализм всё время отделяют от других сексуальных девиаций, коих вагон и маленькая тележка.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Тоже мне Америку открыли. J>Анальный секс очень травматичен сам по себе, естественно, что риск передачи ЗППП выше J>Независимо от того, мужской это анус или женский.
В случае с гомосексуалистами, практикующими анальный секс, все несколько интереснее:
Согласно анализу, риск передачи ВИЧ для принимающего партнера при анальном сексе составляет 1,4%.
риск при вводящем анальном сексе: риск составляет 0,11% (один случай передачи вируса на 909 контактов) для обрезанных мужчин и 0,62% (один случай передачи вируса на 161 контакт) для необрезанных мужчин (3).
По существующим оценкам, риск передачи ВИЧ при принимающем вагинальном сексе составляет 0,08% (эквивалент одному случаю передачи вируса на 1250 контактов).
риске при вводящем вагинальном сексе (введении полового члена во влагалище) оценивается в 0,04% (эквивалент одному случаю передачи вируса на 2500 контактов) (4).
Т.е. вероятность заражения ВИЧ максимальна (на порядок больше) при анальном сексе для пассивного партнера. Во всех остальных случаях веорятности заражения существенно меньше.
В случае гетеросексуальных пар для заражения женщины при анальном сексе необходимо, чтобы мужчина был заражен ВИЧ. Но вероятность заражения гетеросексуального мужчины ВИЧ на порядок ниже, чем гомосексуального, т.к. он в принципе не занимается анальным сексом в пассивной роли. В итоге частота заражений ВИЧ, скорость распространения и, как следствие, процент инфицированных людей в 20 раз выше именно у мужчин, имеющих секс с мужчинами. Чистая лоигка и математика, такие дела,
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Чистая лоигка и математика, такие дела,
Вот скажи, стал бы ты заниматься сексом с человеком, если бы была вероятность 0.04%, что в процессе тебе оторвет член? Т.е., можно, конечно, в духе желтой газетенки кричать, что риск больше в 100-200-1000 раз, но поинт в том, что если партнер непроверенный, всегда есть вероятность, что тебе оторвет член. И охота на ведьм совсем не помогает понизить уровень заболеваемости.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[4]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Сексуальными отклонениями (сексуальными девиациями) считаются такие формы сексуального поведения, которые не соответствуют принятой в данном обществе сексуальной норме. Поскольку представлений о сексуальной норме существует великое множество (в каждом обществе в определённый исторический период существует своя сексуальная норма), перечислить все виды данного поведения, которое считалось или считается отклоняющимся, невозможно.
Изменилась норма, изменились и "девиации" Надо ли говорить, что такое размытое, постоянно изменяющееся, зависящее от региона и национальной принадлежности определение никуда не годится?
> F65.3: вуайеризм — влечение к подглядыванию за половым актом, обнажёнными или частично обнажёнными объектами сексуальных предпочтений.
Является ли просмотр порно и подглядывание за девочками признаком психического расстройства?
> F65.2: эксгибиционизм — половое удовлетворение достигается при демонстрации другим лицам собственного обнажённого тела (обычно ягодиц или половых органов) вне контекста сексуальных отношений.
Является ли склонность женского населения к обнажению девиацией? А мужчины без маек?
Собака зарыта в том, большинство из этих девиаций становятся таковыми только в том случае, когда начинают доставлять человеку проблемы. Я в другом треде я уже предлагал считать эти вещи формой Обсессивно-компульсивного расстройства, а сексуальная девиация лишь точка его выхода (почему психология к этому до сих пор не пришла?)
p.s. блин, мы из треда в тред говорим об одном и том же..
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>Чистая лоигка и математика, такие дела,
IO>Вот скажи, стал бы ты заниматься сексом с человеком, если бы была вероятность 0.04%, что в процессе тебе оторвет член? Т.е., можно, конечно, в духе желтой газетенки кричать, что риск больше в 100-200-1000 раз, но поинт в том, что если партнер непроверенный, всегда есть вероятность, что тебе оторвет член. И охота на ведьм совсем не помогает понизить уровень заболеваемости.
Даже если партнер проверенный, вероянтость остается. Мой поинт в том, что статисически доказано, что у людей определенной ориентации существенно выше риск подхватить ВИЧ.
Как минимум это одно может быть обоснованной причной, скажем, запрещать гомосексуальную пропаганду среди детей.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Даже если партнер проверенный, вероянтость остается. Мой поинт в том, что статисически доказано, что у людей определенной ориентации существенно выше риск подхватить ВИЧ.
Об этом мы еще поговорим.
eqw>гомосексуальную пропаганду среди детей.
Что это такое? Можно примеры?
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>Даже если партнер проверенный, вероянтость остается. Мой поинт в том, что статисически доказано, что у людей определенной ориентации существенно выше риск подхватить ВИЧ.
IO>Об этом мы еще поговорим.
Ну давайте, говорите. Я послушаю Статистика по вероятности заражения доступна, статистика заболеваемости тоже. К слову, первоначальное название СПИДа — Gay-related immune deficiency (GRID http://en.wikipedia.org/wiki/Gay-related_immune_deficiency)
eqw>>гомосексуальную пропаганду среди детей. IO>Что это такое? Можно примеры? http://www.rg.ru/2013/06/13/chuvstva.html
Re[3]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
J>>Если сам Евгений Коробко сказал, что не-гетеросексуальная ориентация — психическая болезнь, то так оно, конечно, и есть.
ЕК>Да, вплоть до 1990-го года это был МКБ-9 302.0.
А вплоть до 1905 года теория эфира была господствующей.
А еще раньше от чумных миазмов защищались мятой.
IO>Изменилась норма, изменились и "девиации" Надо ли говорить, что такое размытое, постоянно изменяющееся, зависящее от региона и национальной принадлежности определение никуда не годится?
Ну, ничего другого пока нет. Но если ты ставишь под сомнение понятие сексуальной нормы, то ты не должен утверждать, что гомосексуализм — это норма. Ну или по крайней мере должен признать, что мнение тех, кто считает это не нормой, не менее обосновано.
IO>Является ли просмотр порно и подглядывание за девочками признаком психического расстройства?
Является, если человек предпочитает просмотр порно занятию сексом.
IO>Является ли склонность женского населения к обнажению девиацией? А мужчины без маек?
Является, если это заменяет человеку секс.
IO>Собака зарыта в том, большинство из этих девиаций становятся таковыми только в том случае, когда начинают доставлять человеку проблемы.
Т.е. если шизофрения не доставляет человеку проблем, но считаем её нормой?
IO>Я в другом треде я уже предлагал считать эти вещи формой Обсессивно-компульсивного расстройства, а сексуальная девиация лишь точка его выхода (почему психология к этому до сих пор не пришла?)
Мне кажется, это неверно. Всё-таки потребность в сексе — это нормально. И вот само наличие сексуального влечения врождено. Для его превращения в нормальные формы сексуального поведения нужна правильная среда (как для речи). Если же по каким-то причинам среда препятстсвует нормальному развитию, возникают девиации — сексуальное влечение находит альтернативные формы выхода.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>гомосексуальную пропаганду среди детей. IO>>Что это такое? Можно примеры? eqw>http://www.rg.ru/2013/06/13/chuvstva.html
Тебя попросили привести примеры пропаганды.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Даже если партнер проверенный, вероянтость остается.
Вероятность чего? Святым духом заразиться?
eqw>Мой поинт в том, что статисически доказано, что у людей определенной ориентации существенно выше риск подхватить ВИЧ. eqw>Как минимум это одно может быть обоснованной причной, скажем, запрещать гомосексуальную пропаганду среди детей.
Ага, вместо того, чтоб просто предупреждать об опасности незащищенного со случайными партнерами, независимо от пола.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>Даже если партнер проверенный, вероянтость остается.
J>Вероятность чего? Святым духом заразиться?
Заразиться можно и в случае с проверенным партнёром, т.к. результат проверки может быть ошибочным или статус партнёра с момента проверки изменился.
eqw>>Мой поинт в том, что статисически доказано, что у людей определенной ориентации существенно выше риск подхватить ВИЧ. eqw>>Как минимум это одно может быть обоснованной причной, скажем, запрещать гомосексуальную пропаганду среди детей.
J>Ага, вместо того, чтоб просто предупреждать об опасности незащищенного со случайными партнерами, независимо от пола.
Это тоже делается, одно другому не мешает.
Re[6]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
IO>>Изменилась норма, изменились и "девиации" Надо ли говорить, что такое размытое, постоянно изменяющееся, зависящее от региона и национальной принадлежности определение никуда не годится?
ЕК>Ну, ничего другого пока нет. Но если ты ставишь под сомнение понятие сексуальной нормы, то ты не должен утверждать, что гомосексуализм — это норма. Ну или по крайней мере должен признать, что мнение тех, кто считает это не нормой, не менее обосновано.
Не подменяй понятия. В контексте обсуждения девиаций норма обусловлена исключительно местной культурой. Никаких биологических оснований под ней нет.
ЕК>Т.е. если шизофрения не доставляет человеку проблем, но считаем её нормой?
Ты это сейчас просто так сказал или все-таки вот это имел в виду?
ЕК>Мне кажется, это неверно. Всё-таки потребность в сексе — это нормально. И вот само наличие сексуального влечения врождено. Для его превращения в нормальные формы сексуального поведения нужна правильная среда (как для речи). Если же по каким-то причинам среда препятстсвует нормальному развитию, возникают девиации — сексуальное влечение находит альтернативные формы выхода.
Это интересная теория, но, к сожалению, наличие гомосексуалистов в строго гетеросексуальной среде (например, в религиозных общинах типа мормонов) ей противоречит.
Здравствуйте, kanadohodec, Вы писали:
K>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Наука говорит об возникновении такой ориентации, а так же что гомофобы скрытые гомосеки
K>Неужели британские учОные?
Нет Великобританские учёные!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
J>Не подменяй понятия. В контексте обсуждения девиаций норма обусловлена исключительно местной культурой. Никаких биологических оснований под ней нет.
Ну это как сказать. Мы всё-таки раздельнополые. Сексуальное влечение у нас не для забавы, оно — один из необходимых элементов раздельнополового размножения. Поэтому гетеросексуальность — это биологическая норма.
J>Ты это сейчас просто так сказал или все-таки вот это имел в виду?
Я это сказал к тому, что самоощущение пациента не может служить основанием для признания или непризнания его психически больным.
J>Это интересная теория, но, к сожалению, наличие гомосексуалистов в строго гетеросексуальной среде (например, в религиозных общинах типа мормонов) ей противоречит.
Почему ты считаешь, что в строго гетеросексуальной среде нед факторов, препятствующих нормальному развитию?
Да, в строгогетеросексуальных средах бывают фетишисты, педофилы, геронтофилы, войяристы, эксгибиционисты и пр.? Если да, следует ли из этого, что все эти девиации тоже врождённые?
Евгений Коробко
Re[8]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
J>>А вплоть до 1905 года теория эфира была господствующей. J>>А еще раньше от чумных миазмов защищались мятой.
ЕК>Ага, за последние 20 лет психиатрия сильно продвинулась вперёд)
Во-первых, почему бы ей и не продвинуться вперед?
Во-вторых, при чем тут последние 20 лет? МКБ-9 датируется 1975 годом, так что на обсуждение было 15 лет.
Но тебе, конечно же, виднее, куда и как продвинулась и продвигается психиатрия.
Ты ведь большой специалист, автор монографий по сексопатологиям и прочая. Куда до тебя дилетантам, предложившим изменения в МКБ-10.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
J>>Так можно и после рождения неправильных (геев, рыжих, дальтоников) детей умерщвлять, чего мелочиться-то. Vi2>У тебя вектор неправильный: ты смотришь назад, а нужно смотреть вперёд. А так да чего мелочиться?
А например детей с низким баллом ЕГЭ (хотя лучше бы конечно тесты после третьего класса ввести) умерщвлять для улучшения популяции?
Re[8]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
J>>Не подменяй понятия. В контексте обсуждения девиаций норма обусловлена исключительно местной культурой. Никаких биологических оснований под ней нет.
ЕК>Ну это как сказать. Мы всё-таки раздельнополые. Сексуальное влечение у нас не для забавы, оно — один из необходимых элементов раздельнополового размножения. Поэтому гетеросексуальность — это биологическая норма.
J>>Ты это сейчас просто так сказал или все-таки вот это имел в виду? ЕК>Я это сказал к тому, что самоощущение пациента не может служить основанием для признания или непризнания его психически больным.
Тогда вообще непонятно, к чему это все было.
Тем более что гомосексуальность не является психическим заболеванием.
J>>Это интересная теория, но, к сожалению, наличие гомосексуалистов в строго гетеросексуальной среде (например, в религиозных общинах типа мормонов) ей противоречит.
ЕК>Почему ты считаешь, что в строго гетеросексуальной среде нед факторов, препятствующих нормальному развитию? ЕК>Да, в строгогетеросексуальных средах бывают фетишисты, педофилы, геронтофилы, войяристы, эксгибиционисты и пр.? Если да, следует ли из этого, что все эти девиации тоже врождённые?
Это все вариации гетеросексуальности, так что мимо.
Т.е., можно, конечно, в духе желтой газетенки кричать, что риск больше в 100-200-1000 раз, но поинт в том, что если партнер непроверенный, всегда есть вероятность, что тебе оторвет член. И охота на ведьм совсем не помогает понизить уровень заболеваемости.
говорит об возникновении такой ориентации, а так же что гомофобы скрытые гомосеки 
