Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот у тебя выбор: или ребёнок родиться рыжим, или делать терапию с шансом 1% катастрофического исхода. Что выбираем?
А с чего бы 1%, да ещё катастрофического? Хотя, ИМХО, в любом случае делать. Или это для матери 1%?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
C>>Ну вот у тебя выбор: или ребёнок родиться рыжим, или делать терапию с шансом 1% катастрофического исхода. Что выбираем? Vi2>А с чего бы 1%, да ещё катастрофического? Хотя, ИМХО, в любом случае делать. Или это для матери 1%?
Скажем, умственная отсталость или смерть плода.
PS: как раз повышение уровня андрогенов может увеличивать шансы родиться геем.
Sapienti sat!
Re[2]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Есть в обществе такие правила, не воровать, не убивать, не унижать... называются правилами взаимовыгодного сосуществования...
P>Называется — совокупность права и морали. P>Слово "мораль" постеснялся употребить? Неудивительно.
Нет — осознанно не использую в силу установления над ним торговой марки одной из организаций в РФ...
FFF>>Почему же общество насильно прививает c детства толерантность к НЕ ворам, ведь своровать, украсть, отнять ресурсы — это же так естественно, убить — что бы не мешал это же такое внутренне чувство, что мы давим, ан нет... Вы за право ненависти? Вы за убийства и воровство?
P>Много букв и демагогии, про науку вновь ничего нет.
Наука внутри статьи...
Re[9]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Скажем, умственная отсталость или смерть плода.
Ну и что что смерть плода? Сколько абортов делает в среднем женщина в России? Так что плюс минус один погоды не делают. А там и процент в 5 единиц начнет играть.
C>PS: как раз повышение уровня андрогенов может увеличивать шансы родиться геем.
вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
Re[3]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> а так же что гомофобы скрытые гомосеки
кстати, никогда не понимал, что в этом плохого. этоже хорошо — когад человек борется с темными сторонами своей натуры. это естественно. намного хуже, когда человек принимает чтото плохое в себе, и заявляет о этом миру. т.е. быть латентным гомосескуалистом, который борется со своим недугом — это нормально. быть открытым, активным геем — вот это уже намного хуже.
Re[2]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
I>>Никто не преследует цели пропаганды что-либо. Цель данного сообщения просвещать и образовывать.
Vi2>Так толерантности к чему — к сексуальной ориентации или поведению — призывает эта статья? По-моему, тут в статье подмена понятий на каждом шагу.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Нет — осознанно не использую в силу установления над ним торговой марки одной из организаций в РФ...
Если ты про РПЦ, то это не так. Мораль — общечеловеческое понятие и уже несколько столетий с религией связана только исторически.
FFF>Наука внутри статьи...
Наукоподобный подгон под желаемый результат.
Но вопрос был не о том. Связь с насильно прививаемай "толерантностью", даже если принять выводы статьи за научные, в чём? Ну пусть сексуальная ориентатация это врожденное, (хотя никаких научных доказательств тому нет), дальше-то что? Из этого никак не следует, что это не отклонение, что им нужно дать какие-то права за исключением тех, которыми обладают другие, что под них нужно переделывать законы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Скажем, умственная отсталость или смерть плода.
Vi2>Ну и что что смерть плода? Сколько абортов делает в среднем женщина в России? Так что плюс минус один погоды не делают. А там и процент в 5 единиц начнет играть.
Так можно и после рождения неправильных (геев, рыжих, дальтоников) детей умерщвлять, чего мелочиться-то.
eqw>вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
И тем не менее, большинство ВИЧ-инфицированных имеют обычную ориентацию.
eqw>вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
"Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли учиться если природа сама ставит эксперимент." (с) Serginio1
S>>Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»)[1].
S>>То есть это неправда? Или значит пропаганда ущербности геев это нормально?
Вот в антигейской пропаганде в основном ложь, но её никто не запрещает I>То что пропаганда может распространять как правду, так и ложь — это, надеюсь, очевидно. И справедливо, кстати, для любой формы пропаганды.
I>>>Античные армии, о которых Вы говорите (Спарта, "священный отряд Фив) — как раз пример такой вот пропаганды. Когда новобранцам внушали что очко товарища лучше, т.к. в отличие от жены товарищ всегда рядом, он тебя будет лучше любить и понимать, в бою защищать, и т.д. и т.п.
S>> Наверное, из-за отсутствия женщин такое существует, хоть запрагандируйся в обратном. Существовало это и в Монастырях. Тут уж либо маструбация, либо товарща. Какую пропаганду нужно давать для исполнения естественных надобностей? Бром понятно используется, но это не пропаганда.
I>Ну в походе женщины у них, конечно, не всегда есть. Но тут идет речь о законах и обычаях мирного времени. Тот же священный отряд Фив был расквартирован в Кадмее, где женщины были. В Спарте, к примеру, до 30 лет спартиаты были обязаны жить в казарме и не могли жениться. Закон им запрещал. Так что тут гомосексуальное поведение было, скорее, следствием пропаганды или существующих в том обществе сексуальных норм.
Ты опять пропаганда, нормы. В монастырях нет ни пропаганды, ни нормы однако гомосексуализм существует. При чем отнюдь не природный.
I>>>А то что Караваджо, да Винчи и Микеланджело юношей любили — это не пропаганда, а их личная жизнь. И, как и положено, они свою личную жизнь не выставляли на показ. И не организовывали парадов гордости на Плацца дель Синьориа. S>> Если бы они выставили её на показ их бы просто казнили. I>Опять-таки, это следствие сексуальных норм общества. Если в античном обществе гомосексуализм не считался чем-то зазорным, и даже в чем-то поощрялся, то в эпоху Ренессанса это уже было недопустимым.
Угу гомосексуализм карался смертной казнью, но он существовал. Значит не все дело в пропаганде.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> а так же что гомофобы скрытые гомосеки
G>кстати, никогда не понимал, что в этом плохого. этоже хорошо — когад человек борется с темными сторонами своей натуры. это естественно. намного хуже, когда человек принимает чтото плохое в себе, и заявляет о этом миру. т.е. быть латентным гомосескуалистом, который борется со своим недугом — это нормально. быть открытым, активным геем — вот это уже намного хуже.
А что в этом плохого. Как он может побороть, то что в нем заложено? Я гетеросексуал и даже не биксексуал. Зачем мне бороться со своей природой? В чем его недуг?
Опять же привожу неоднократно Известные дислектики
Являются ли они ущербными, или можно развивать другие их лучшие стороны.
Вот есть люди гуманитпрного и математического склада ума. Являются ли гуматитарии ущербными, которых как ни учи не понимают ни высшей математики ни физики? Как они должны бороться со своей ущербностью?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А что в этом плохого. Как он может побороть, то что в нем заложено?
как можно побороть прочие отрицательные стороны натуры. скажем, склонность к воровству, к убийствам, педофилии и т.д. и т.п.
>Я гетеросексуал и даже не биксексуал. Зачем мне бороться со своей природой? В чем его недуг?
вы гетеросексуал — вам и не нужно.
S>Опять же привожу неоднократно Известные дислектики S>Являются ли они ущербными, или можно развивать другие их лучшие стороны. S> Вот есть люди гуманитпрного и математического склада ума. Являются ли гуматитарии ущербными, которых как ни учи не понимают ни высшей математики ни физики? Как они должны бороться со своей ущербностью?
Когда гуманитария станет социально вредным явлением, ведущим к развалу традиционно общества, тогда можно будет про гуманитарию поговорить.
Re[6]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> А что в этом плохого. Как он может побороть, то что в нем заложено?
G>как можно побороть прочие отрицательные стороны натуры. скажем, склонность к воровству, к убийствам, педофилии и т.д. и т.п.
Например педофил
реализует сексуальные потребности лишь в соответствующих сексуальных фантазиях, мастурбаторных фантазиях, несексуальным общением с детьми, общением в Интернете, просмотром визуальной продукции соответствующего содержания[3]. Педофилия диагностируется в большей степени у лиц мужского пола гетеросексуальной ориентации. Женщины-педофилы встречаются реже[4]. В общем случае, сексуальная ориентация сама по себе, в чистом её виде (например, корефильный тип, эфебофильный тип гетеро- или гомосексуальной ориентации и т. д.), не может быть симптомом психической патологии[5].
Что касается геев, то зачем им страдать если есть такой же совершеннолетний желающий того же? Если для гетеросексуалов это нормально, почему это ущербно для геев?
>>Я гетеросексуал и даже не биксексуал. Зачем мне бороться со своей природой? В чем его недуг? G>вы гетеросексуал — вам и не нужно.
А почему, для геев это нужно?
S>>Опять же привожу неоднократно Известные дислектики S>>Являются ли они ущербными, или можно развивать другие их лучшие стороны. S>> Вот есть люди гуманитпрного и математического склада ума. Являются ли гуматитарии ущербными, которых как ни учи не понимают ни высшей математики ни физики? Как они должны бороться со своей ущербностью?
G>Когда гуманитария станет социально вредным явлением, ведущим к развалу традиционно общества, тогда можно будет про гуманитарию поговорить.
Что такое традиционное общество. Было античное общество, где гомосексуализм не был социально вредным явлением. Потом пришли различные ветки христианства, ислам и это общество стало нетрадиционным. При этом само явление, так побороть и не смогли.
Кстати про педерастию
Педерастия в России[править исходный текст]
Педерастия и гомосексуализм мало и спорадически упоминаются в древнерусских источниках; так, монастырские уставы преподобного Ефросина и преподобного Иосифа Волоцкого запрещали пускать в монастыри подростков, а митрополит Макарий в 1552 году писал, что в царском войске, направленном для взятия Казани и стоявшем в Свияжске, «безумием своим и законопреступлением безсрамно и безстудно <бесстыдно> блуд содевающе со младыми юношами, содомское злое, скаредное и богомерзкое дело»[50][51].
При этом иностранных путешественников шокировало широкое и открытое распространение на Московской Руси педерастии и гомосексуализма вообще, который там, в отличие от Западной Европы, не преследовался по закону. Английский поэт Джордж Тэрбервилл, посетивший Москву в составе дипломатической миссии в 1568 году, писал:
Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.
(Буквально: «Даже если у мужика есть весёлая и красивая жена / Потакающая его звериной похоти, / Он всё равно предаётся содомскому греху. / Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком / Нежели с любой девкой: на пьяную голову совершает он такой грязный грех»).[52][53][54]
В XVIII веке М. В. Ломоносов утверждал, что «монашество в молодости ничто иное есть, как чёрным платьем прикрытое блудодеяние и содомство».[55] Сохранилось письмо А. С. Пушкина к известному гомосексуалу, бессарабскому вице-губернатору Ф. Ф. Вигелю, в котором он рекомендует Вигелю трёх братьев-молдаван: «из трёх знакомцев, думаю, годен на употребление в пользу собственно самый меньшой: NB он спит в одной комнате с братом Михаилом и трясутся немилосердно — из этого можете вывести важные заключения, представляю их вашей опытности и благоразумию».[53][56] Сам Пушкин, в целом далекий от гомосексуализма, написал однако два стихотворения, стилизующие педерастические мотивы арабско-персидской поэзии (открыто педерастическое «Подражание арабскому», при жизни поэта не опубликованное,[57] и «Из Гафиза», посвящённое молодому поручику полка мусульманской милиции Фаргат-беку[58]). Педерастом был П. И. Чайковский, сексуальную жизнь которого А. В. Амфитеатров определяет как «гомосексуализм духовный, идеальный, платонический эфебизм <…> Один из таких платонических эфебов Чайковского в Тифлисе даже застрелился с горя, когда друг-композитор покинул город. Друзей-юношей и отроков мы при Чайковском можем насчитать много, любовницы — ни одной».[59]
Интересно, а зачем с гуманитариями то бороться, они приносят много пользы, как и многие геи.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Подправлю немного
P>Ну пусть сексуальная ориентатация это врожденное, (хотя никаких научных доказательств тому нет)
Разумеется врожденной она тоже может быть. Генетические отклонения как возможную причину разумеется не отрицаю. Но только не единственную возможную причину.
Re[4]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
