Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Нет — осознанно не использую в силу установления над ним торговой марки одной из организаций в РФ... P>Если ты про РПЦ, то это не так. Мораль — общечеловеческое понятие и уже несколько столетий с религией связана только исторически.
Аллелуя... Тфу ты... Отлично — тогда сразу возникает вопрос относительно того, имеет ли права одна организация говорить от имени морали х)
FFF>>Наука внутри статьи... P>Наукоподобный подгон под желаемый результат.
Вы крайне не внимательно читаете... Вы даже не хотите анализировать статью — а там все есть и как для сторонников, так и противников... х)
Интересно найдете этот коренной момент? Сможете мыслить рационально, очистится от скверны пропаганды "традиционности" и религиозности и продолжить разговор на научную тему...
P>Но вопрос был не о том. Связь с насильно прививаемай "толерантностью", даже если принять выводы статьи за научные, в чём? Ну пусть сексуальная ориентатация это врожденное, (хотя никаких научных доказательств тому нет), дальше-то что? Из этого никак не следует, что это не отклонение, что им нужно дать какие-то права за исключением тех, которыми обладают другие, что под них нужно переделывать законы.
А разве им кто-то просит давать другие права за исключением тех, что обладают другие — например брак — они хотят тоже иметь возможность оформлять брак, считаться родственниками — чем это отличает их от других людей — гетеросексуальных? — ничем.
Re[7]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Подправлю немного
P>>Ну пусть сексуальная ориентатация это врожденное, (хотя никаких научных доказательств тому нет)
P>Разумеется врожденной она тоже может быть. Генетические отклонения как возможную причину разумеется не отрицаю. Но только не единственную возможную причину.
Есть научно установленные факты, не надо выдумывать... бла бла бла... х) Вы статью перечитайте х)
Vi2>"Эволюция ищет различные пути развития, что то получается, что то нет. И вопрос, а следует ли учиться если природа сама ставит эксперимент." (с) Serginio1
Они и так бедные... а вы их еще и обижаете х))))) Не по христиански это обижать страждущих, гонимых...
Vi2>Так вроде биологическая теория прямо запрещает это, хотя как знать может и придумают лекарство от "голубизны". Ну кроме цианистого калия и цикуты. И среди гениев не так много геев.
Тут не все так просто — вспомните Маркова — это идет из развития еще червей... когда они стали разделяться на мальчиков и девочек...
Количество геев будет постоянным, что бы вы с этим не делали, кроме как изначально проводили терапию плода... Хотя это изменит их процент, но не устранит полностью — ибо одна из причин — это не восприимчивость к гормонам самих клеток... Можно поводить отбор... убивать плоды на раннем этапе... но природа все равно будет экспериментировать... А если давать рождаться... то надо смирится — что они такие же люди, имеют те же самые права... те же возможности... а насильно принуждать их к гетеросексуальной жизни — это помогать дефекту не восприичивости к гормонам продолжать существовать...
Просто дальше возникает вопрос — сегодня геи с ними так — отбирать евгеникой, дальше цвет волос, глаз... производители молока пролоббируют отбор тех у кого аллергия на молоко... дальше то что? Вопрос лишь в одном — не убьем ли мы будущего "человека", который должен подстроится под изменившиеся условия и пойти дальше по эволюционной лестнице — геи тут конечно будут не причем, кроме как они просто станут первыми в таком отсеве...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
I>> Если андрогены отвечают за нормальную физическую дифференциацию полов, вполне логично предположить, что они же предопределяют и все психические отличия, включая сексуальную ориентацию, которые являются продуктом деятельности головного мозга, половой диморфизм которого также бесспорно обусловлен андрогенами.
BFE>Это предположение ничем не обосновано. Более того, в полной мере такое предположение скорее всего не верно.
BFE>Деятельности головного мозга определяется не только внутренним состоянием, но и поступающей информацией из вне. Простой экстремальный пример: допустим матери сообщают о гибели её ребёнка, тогда от наличия этой информации у неё изменится частота сокращения сердечной мышцы и изменится состав крови. Обратите внимание: информация изменила физиологическое состояние организма при полном отсутствии физического и химического воздействия. Под воздействием изменённого химического состояния крови изменится и деятельность головного мозга. Нет оснований предполагать, что в одном случае информация меняет физиологию человека, а в другом — нет. BFE>Так что считать, что андрогены предопределяют все психические отличия — ничем не обоснованная чушь. Нет никаких логических оснований для процитированного предположения.
Во первых — этот пример меняет состояние временно...
Во вторых химия тут присутствует — поступающий сигнал инициирует выработку железами внутренней секреции гормонов, которые влияют на остальной мозг и поведение системы в целом.
В третьих — генетикой определяется восприимчивость к белкам и гормонам... Типичный пример ген молочной переносимости или не переносимости появившийся 5000 лет назад...
В четвертых — как может информация о геях влиять на горморнальный состав? Научную работу в студию — это будет достойно Нобелевской премии по биологии...
Так что ваша позиция и попытка притянуть что воспитание влияет на ориентацию не обоснована...
BFE>Более того, следует учесть, что бывают необратимые информационные воздействия на человека...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Pzz>>А то вас послушаешь, подумаешь, пилюльки попить. Если они такие полезные, отчего бы их вообще всем подряд не давать? Vi2>А они есть, такие пилюльки? Или нам ещё разбираться и разбираться что, как и почему?
Есть, но эффективность не доказана (т.е. непонятно один фиг как работают). В частности из-за того, что есть две прямо противоположных теории о том, как гормоны влияют на ориентацию.
Вот прочел комментарии, но никто не обратил внимание на главное... На меня накинулись...
Прежде чем я перейду к разъяснением, следует определиться в терминах.
Сексуальная ориентация — направленность сексуального влечения в отношении того или иного пола. Иными словами, сексуальная ориентация определяет, на мужчину или на женщину испытывает (сознательно или неосознанно) сексуальное возбуждение данный индивид.
Сексуальное поведение определяет, с лицами какого пола вступает в сексуальные связи данный индивид.
Для дальнейшего разбора очень важно понимать, что говоря о гетеро-, би- или гомосексуальности, «обыватели» и авторы многих исследований подразумевают, как правило, не сексуальную ориентацию, а именно сексуальное поведение, как таковое выявляется в опросах. При объективизации утверждений опрашиваемых (например, при помощи пенильной плетизмографии) нередко обнаруживается расхождение между тем, что утверждает о своей сексуальности сам человек, и тем, на что он испытывает сексуальное возбуждение в действительности.
Поэтому:
— Не всякий, кто вступает в сексуальные контакты с лицами своего пола, имеет гомосексуальную ориентацию.
— Не всякий, кто обладает гетеросексуальной ориентацией вступает в сексуальные контакты исключительно с лицами противоположного пола.
Иными словами, существует ряд психосоциальных влияний, под воздействием которых сексуальное поведение человека может отклоняться от направленности его сексуальной ориентации. Таких причин много и для их освещения требуется отдельный пост.
Итак — есть ориентация, а есть поведение... Это разные вещи...
Я как научный человек преследования людей за сексуальную ориентацию считаю не приемлемыми, но я категорический противник пропаганды сексуального поведения, так как считаю это насилием над биологией и психологией над личностью...
По этому считаю, что геи могут вступать в браки, геи могут проводить свои парады, но ни геи, ни попы не имеют права вмешиваться в школы и навязывать свое сексуальное поведение... Да на уроке биологии можно сказать правду — геи есть, так бывает... так и так — как указано в статье, четко научно... Но нельзя превращать школу в место пропаганды сексуального поведения как это делается в Европе, но и нельзя превращать школу в место религиозной пропаганды...
Могут ли геи усыновлять и удочерять — думаю да — могут, но под жестким контролем — не вовлечения ребенка в сексуальное поведение — все как и в обычной семье — ребенок не должен знать о сексуальной жизни родителей... никакого давления на его сексуальное поведение быть не должно, иначе родители не справляются со своими обязанностями... Аналогично и с гетеросексуальными семьями... если ребенок гей — то не должно быть никакого психического насилия со стороны родителей с целью направить сексуальное поведение...
eqw>вероятность ВИЧ-инфицирования мужчин, практикующих секс с мужчинами, примерно в 20 раз превышает аналогичный показатель для общего населения. Показатели ВИЧ-инфекции среди людей, изменивших свою половую принадлежность, варьируются от 8 до 68% в зависимости от страны или региона.
Тоже мне Америку открыли.
Анальный секс очень травматичен сам по себе, естественно, что риск передачи ЗППП выше
Независимо от того, мужской это анус или женский.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Да на уроке биологии можно сказать правду — геи есть, так бывает... так и так — как указано в статье, четко научно... Но нельзя превращать школу в место пропаганды сексуального поведения как это делается в Европе, но и нельзя превращать школу в место религиозной пропаганды...
Ок, можно рассказать, да геи существуют, да, вот у некоторых детей два папы и это ок, а что же является пропагандой сексуального поведения как в Европе(с)?
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Итак — есть ориентация, а есть поведение... Это разные вещи... FFF>Я как научный человек преследования людей за сексуальную ориентацию считаю не приемлемыми, но я категорический противник пропаганды сексуального поведения, так как считаю это насилием над биологией и психологией над личностью...
Видишь ли, в чем беда... В сексуальное поведение входит весь спектр отношений, не только постель.
То есть человек испытывает по отношению к своему объекту весь спктр чувств — и чисто сексуальное влечение, и любовь, и ласку, и заботу, и нежность, и готовность к самопожертвованию, и желание делить жизнь (в горе и в радости), и вместе состариться. Независимо от пола объекта.
То есть все, что ты чувствуешь по отношению к своей жене, а жена по отношению к тебе — все ровно то же самое чувствует гомосексуалист.
Ты же не сводишь свои отношения с женой лишь к постели? Все ваше поведение, направленное друг на друга — это сексуальное поведение. И ваши дети смотрят на вас и все это видят — и заботу, и нежность, и ласковые взгляды, и объятия, и поцелуи, и ласковые слова, которыми вы называете друг друга. Они видят вашу любовь друг к другу, и духовные, и телесные ее проявления. Они не видят лишь постельной стороны ваших отношений.
FFF>Могут ли геи усыновлять и удочерять — думаю да — могут, но под жестким контролем — не вовлечения ребенка в сексуальное поведение — все как и в обычной семье — ребенок не должен знать о сексуальной жизни родителей...
Если ты здесь подразумеваешь только постель — так это всё как и в обычной семье: вменяемые родители, гомо или гетеро, не будут заниматься любовью на глазах у детей. А если ты тут заодно подразумеваешь и весь вне-постельный спектр родительских отношений — тогда это просто невозможно. Ни в гетеросексуальной семье, ни в гомосексуальной. Если жива любовь между родителями, естественно.
Да и откуда ребенок иначе научится, что если любишь человека, то нет проблем (даже надо!) его обнимать, целовать, гладить по волосам, говорить ласковые слова и прочая, если не наблюдая это у родителей. Независимо от их пола. И это всё — часть сексуального поведения. Но (сюрприз, сюрприз!) эта часть не зависит от ориентации! Эта часть сексуального поведения одинакова и у гомо, и у гетеро. Просто пол объекта разный.
Это научный факт — отношения в гомосексуальной паре ничем не отличаются от оных в гетеросексуальной. Спектр чувств по отношению к объекту влечения ничем не отличается у гетеро- и гомосексуалистов. (Собственно, именно поэтому гомосексуальную ориентацию перестали считать психопатией — потому что гомо во всем остальном, кроме пола объекта влечения, совершенно такой же, как гетеро.)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Есть научно установленные факты, не надо выдумывать... бла бла бла... х) Вы статью перечитайте х)
В статье нет ничего о "научно установленные фактах", но там упоминаются несколько теорий. Разных по выводам, и некотырые из них не совпадают с твоими взглядами на этот вопрос.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
I>ВЫВОД I>Таким образом, наиболее весомые подкрепления в науке получила пренатальная гормональная теория сексуальной ориентации, в соответствии с которой сексуальная ориентация является врожденным признаком индивида.
Интуитивно мне всегда так и казалось.
По сути геи это больные люди, они ж не виноваты в том что их тянет к мужикам а не к женщинам. Имхо их можно только пожалеть.
Другой вопрос, что они тоже имеют право на личную жизнь, и если это взаимно, то и фиг с ними. Хотя конечно, такие вещи как усыновление однополыми семьями детей (или что там предлагается во Франции?), это имхо уже маразм — сомневаюсь в том, что такая семья даст ребенку нормальное воспитание.
Re[2]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
I>>ВЫВОД I>>Таким образом, наиболее весомые подкрепления в науке получила пренатальная гормональная теория сексуальной ориентации, в соответствии с которой сексуальная ориентация является врожденным признаком индивида.
DS>Интуитивно мне всегда так и казалось. DS>По сути геи это больные люди, они ж не виноваты в том что их тянет к мужикам а не к женщинам. Имхо их можно только пожалеть.
А еще цвет волос является врожденным признаком. Или слишком умный мозг. Давай любое отклонение от средней температуры по больнице объявим болезнью?
DS>сомневаюсь в том, что такая семья даст ребенку нормальное воспитание.
Твои сомнения основаны на фактах уже воспитанных в таких семьях детей? Или просто "нутром чуешь"?
Потому что исследования воспитанных в гомо-семьях детей никаких отклонений у таких детей не показывают. В том числе и в сексуальном поведении.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В статье нет ничего о "научно установленные фактах", но там упоминаются несколько теорий. Разных по выводам, и некотырые из них не совпадают с твоими взглядами на этот вопрос.
Не лги. В статье даются ссылки на конкретные научные исследования, как бы кому-то ни хотелось их не замечать.
Другое дело, что автор тоже может быть предвзят, и, допустим, опустить ссылки на исследования, подтверждающие теорию социализации. Если ты найдешь такие ссылки и кинешь сюда, это уже будет чего-то стояший вклад в дискуссию.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Да на уроке биологии можно сказать правду — геи есть, так бывает... так и так — как указано в статье, четко научно... Но нельзя превращать школу в место пропаганды сексуального поведения как это делается в Европе, но и нельзя превращать школу в место религиозной пропаганды...
IO>Ок, можно рассказать, да геи существуют, да, вот у некоторых детей два папы и это ок, а что же является пропагандой сексуального поведения как в Европе(с)?
Наличие двух пап — это не пропаганда, а констатация факта...
Пропаганда — это ставить знак равенства между успешностью и сексуальным поведением, пропаганда — это склонять к сексуальному поведению, что бы заработать деньги, достичь какого-либо результата, получить работу в какой-либо сфере...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Пропаганда — это ставить знак равенства между успешностью и сексуальным поведением, пропаганда — это склонять к сексуальному поведению, что бы заработать деньги, достичь какого-либо результата, получить работу в какой-либо сфере...
И щито, в этой вашей содомитской европе такие вещи происходят? Можно пруфы?
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[3]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
DS>>По сути геи это больные люди, они ж не виноваты в том что их тянет к мужикам а не к женщинам. Имхо их можно только пожалеть. J>А еще цвет волос является врожденным признаком. Или слишком умный мозг. Давай любое отклонение от средней температуры по больнице объявим болезнью?
Не надо путать естественную вариацию вида (высокий-низкий,толстый-тонкий) и серьезные отклонения, которые в природе делают представителя вида неспособным к продолжению рода.
Ну и болезнь != преступление, никто их не обвиняет.
DS>>сомневаюсь в том, что такая семья даст ребенку нормальное воспитание. J>Твои сомнения основаны на фактах уже воспитанных в таких семьях детей? Или просто "нутром чуешь"?
Да, я сомневаюсь в адекватном воспитании ребенка, воспитанным двумя папами например
И так в обществе неадекватов полно, зачем еще усугублять процесс?
Re[4]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Не надо путать естественную вариацию вида (высокий-низкий,толстый-тонкий) и серьезные отклонения, которые в природе делают представителя вида неспособным к продолжению рода.
Гей вполне может зачать ребенка, он же не бесплоден. Другой вопрос, хочет ли он детей. Многие мужчины их не хотят, они больны по твоему? Как уже сказали выше, и животные не хотят детей, они хотят просто потрахаться, а дети просто побочный эффект.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Количество геев будет постоянным, что бы вы с этим не делали, кроме как изначально проводили терапию плода... Хотя это изменит их процент, но не устранит полностью — ибо одна из причин — это не восприимчивость к гормонам самих клеток... Можно поводить отбор... убивать плоды на раннем этапе... но природа все равно будет экспериментировать... А если давать рождаться... то надо смирится — что они такие же люди, имеют те же самые права... те же возможности... а насильно принуждать их к гетеросексуальной жизни — это помогать дефекту не восприичивости к гормонам продолжать существовать...
Этот ген, скорее, рецессивный, а то и вообще это невосприимчивость является врождённым эффектом. Я бы вообще исследовал, почему процент геев постоянен, если бы мне это было интересным.
FFF>Просто дальше возникает вопрос — сегодня геи с ними так — отбирать евгеникой, дальше цвет волос, глаз... производители молока пролоббируют отбор тех у кого аллергия на молоко... дальше то что? Вопрос лишь в одном — не убьем ли мы будущего "человека", который должен подстроится под изменившиеся условия и пойти дальше по эволюционной лестнице — геи тут конечно будут не причем, кроме как они просто станут первыми в таком отсеве...
Я могу долго возмущаться, но своё видение ты выдаёшь за моё. Отбор евгеникой ты выставляешь как внешнюю силу, у меня же это помощь паре сохранить ориентацию ребёнка. Если не захотят, то не нужно это делать принудительно. Вот и всё возражение на твои предположения.
