Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>>гомосексуальную пропаганду среди детей. IO>>>Что это такое? Можно примеры? eqw>>http://www.rg.ru/2013/06/13/chuvstva.html J>Тебя попросили привести примеры пропаганды.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Это интересная теория, но, к сожалению, наличие гомосексуалистов в строго гетеросексуальной среде (например, в религиозных общинах типа мормонов) ей противоречит.
вероятно, гомосексуальность, как и многое другое в этом мире, вызывается не каким-то одним фактором, а комбинацией факторов.
Re[9]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
J>Во-первых, почему бы ей и не продвинуться вперед? J>Во-вторых, при чем тут последние 20 лет? МКБ-9 датируется 1975 годом, так что на обсуждение было 15 лет. J>Но тебе, конечно же, виднее, куда и как продвинулась и продвигается психиатрия. J>Ты ведь большой специалист, автор монографий по сексопатологиям и прочая. Куда до тебя дилетантам, предложившим изменения в МКБ-10.
Полно Вам, jazzer, переходить на личности. Вы тоже на профессора психиатрии не сильно смахиваете.
А психиатрический МКБ — это еще та штука. Взять вот СДВГ — весьма спорное что заболевание, что методы лечения
Re[5]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Сексуальными отклонениями (сексуальными девиациями) считаются такие формы сексуального поведения, которые не соответствуют принятой в данном обществе сексуальной норме. Поскольку представлений о сексуальной норме существует великое множество (в каждом обществе в определённый исторический период существует своя сексуальная норма), перечислить все виды данного поведения, которое считалось или считается отклоняющимся, невозможно.
IO>Изменилась норма, изменились и "девиации" Надо ли говорить, что такое размытое, постоянно изменяющееся, зависящее от региона и национальной принадлежности определение никуда не годится?
Золотые слова. Именно, что норма и девиации — вещи относительные. В одном обществе норма одна, в другом — другая. Но я не понимаю какого черта людям сексуальные нормы начинают навязывать со стороны. Хотят гомосексуалы в очко долбиться — на здоровье, надевай гондон и вперед. Но зачем кричать на весь мир что это норма такая?
А ответ прост: на западе все в денежку упирается. Там супругам дают бесплатные медстраховки на работе, налоги уменьшают, и прочие льготы перепадают. Вот этим товарищам тоже захотелось.
Re[8]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну это как сказать. Мы всё-таки раздельнополые. Сексуальное влечение у нас не для забавы, оно — один из необходимых элементов раздельнополового размножения. Поэтому гетеросексуальность — это биологическая норма.
Понимаешь в чем дело, сексуальное влечение в природе появилось только потому, что животные недостаточно развиты, чтобы сознательно планировать потомство. Т.е. тот же лев не знает почему его весной тянет потыкать в самку, а сам этот процесс он не связывает с деторождением (как и некоторые дикие африканские племена, кстати). Человек достаточно развит, поэтому все нормальные люди рожают детей только запланированных. Половое влечение, как таковое, уже и не нужно, ведь теперь первично желание иметь ребенка, а не секс и как побочный эффект деторождение. Сексуальное влечение У ЛЮДЕЙ осталось, именно что, для забавы. Вы применяете биологические нормы неразумных существ для разумных.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[9]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Из того, что это явление присутствует в животном мире, никак не следует, что это норма.
Наличие отклонений от нормы — это нормально, но сами отклонения нормой от этого не становятся.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
J>>Тебя попросили привести примеры пропаганды. I>Вот это, например: I>http://en.wikipedia.org/wiki/King_%26_King I>Доволен?
Нет. Не увидел пропаганды.
J>>Во-первых, почему бы ей и не продвинуться вперед? J>>Во-вторых, при чем тут последние 20 лет? МКБ-9 датируется 1975 годом, так что на обсуждение было 15 лет. J>>Но тебе, конечно же, виднее, куда и как продвинулась и продвигается психиатрия. J>>Ты ведь большой специалист, автор монографий по сексопатологиям и прочая. Куда до тебя дилетантам, предложившим изменения в МКБ-10.
I>Полно Вам, jazzer, переходить на личности. Вы тоже на профессора психиатрии не сильно смахиваете.
Совершенно верно. Поэтому я доверяю их конгрессу, который совершенно однозначно решил, что гомосексуальность не является психопатологией.
I>А психиатрический МКБ — это еще та штука. Взять вот СДВГ — весьма спорное что заболевание, что методы лечения
Так вот давайте оставим это психиатрам решать. Они ж не лезут к нам в программирование и не указывают, что у нас и как "на самом деле", а что "спорно".
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Расскажи про биологическую норму животным, они тебя с интересом выслушают. J>>http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
A>Из того, что это явление присутствует в животном мире, никак не следует, что это норма. A>Наличие отклонений от нормы — это нормально, но сами отклонения нормой от этого не становятся.
Тогда было бы интересно послушать определение биологической нормы.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>А ответ прост: на западе все в денежку упирается. Там супругам дают бесплатные медстраховки на работе, налоги уменьшают, и прочие льготы перепадают. Вот этим товарищам тоже захотелось.
Как у тебя все просто — взял и объяснил всё денежкой, и ни у кого никаких вопросов больше не осталось. Так держать!
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Расскажи про биологическую норму животным, они тебя с интересом выслушают. J>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
A>>Из того, что это явление присутствует в животном мире, никак не следует, что это норма. A>>Наличие отклонений от нормы — это нормально, но сами отклонения нормой от этого не становятся. J>Тогда было бы интересно послушать определение биологической нормы.
Большой академический словарь учит, что норма — это "Обычный установленный порядок, обычное состояние чего либо"
Очевидно (по-моему ), что same sex sex не является обычным, установленным порядком у тех видов, для которых характерно половое размножение, иначе глупые животные просто свелись бы на нет.
Есть ещё мнение, что норма — всё, что не патология. Если признак не мешает функционировать организму — стало быть, норма.
Но тут, по-моему, уже начинается лукавство.
Человеку, например, зелёные волосы или шесть пальцев не мешают функционировать, но вряд ли это можно назвать нормой.
Re[11]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Так вот давайте оставим это психиатрам решать. Они ж не лезут к нам в программирование и не указывают, что у нас и как "на самом деле", а что "спорно".
Они полезут к нам в программирование, как только мы к ним полезем с заменой их авторитетного мнения на решение базы знаний, а это — не за горами.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>Расскажи про биологическую норму животным, они тебя с интересом выслушают. J>>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
A>>>Из того, что это явление присутствует в животном мире, никак не следует, что это норма. A>>>Наличие отклонений от нормы — это нормально, но сами отклонения нормой от этого не становятся. J>>Тогда было бы интересно послушать определение биологической нормы.
A>Большой академический словарь учит, что норма — это "Обычный установленный порядок, обычное состояние чего либо" биологической нормы, плиз. (Я просто сомневаюсь, что такой термин вообще существует в биологии)
A>Очевидно (по-моему ), что same sex sex не является обычным, установленным порядком у тех видов, для которых характерно половое размножение, иначе глупые животные просто свелись бы на нет.
А мне вот совершенно неочевидно.
Ты ссылку выше открывал? Вот у черных лебедей 25% популяции гомосексуальны.
А про "установленный порядок" пусть креационисты рассуждают, это в их картине мира есть установщик порядка. А у нас с эволюцией никакого порядка нет, есть огромная популяция и статистика на ней. Так что если вид тех же черных лебедей сформировался с 25% гомосексуальных особей, то значит, это как минимум не мешало им эволюционно, а может быть и давало эволюционное преимущество (в статье говорится именно об этом, по крайней мере). Причем у них вариант мужских гомосексуальных союзов с суррогатными матерями — как раз то, с чем так борятся гомофобы.
Бонобо, наши ближайшие родственники — поголовно бисексуальны (особенно самки). Так что если уж и искать "биологическую норму" для людей — то это бонобо, и гетеросексуальностью там не пахнет.
У жирафов вообще какой-то безумный процент гомосексуальности (причем именно мужской):
In one study, up to 94% of observed mounting incidents took place between two males.
The proportion of same sex activities varied between 30 and 75%, and at any given time one in twenty males were engaged in non-combative necking behavior with another male. Only 1% of same-sex mounting incidents occurred between females
Про слонов почитай, про дельфинов (у них самки зажигают), там тоже все затейливо.
Male elephants, who often live apart from the general herd, often form "companionships", consisting of an older individual and one or sometimes two younger, attendant males with sexual behavior being an important part of the social dynamic. Unlike heterosexual relations, which are always of a fleeting nature, the relationships between males may last for years.
Т.е. сбегал к самке, отстрелялся, и обратно к своему постоянному сексуальному партнеру-самцу.
Хочешь еще что-то про "биологическую норму" сказать?
J>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>>Расскажи про биологическую норму животным, они тебя с интересом выслушают. J>>>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
A>>>>Из того, что это явление присутствует в животном мире, никак не следует, что это норма. A>>>>Наличие отклонений от нормы — это нормально, но сами отклонения нормой от этого не становятся. J>>>Тогда было бы интересно послушать определение биологической нормы.
A>>Большой академический словарь учит, что норма — это "Обычный установленный порядок, обычное состояние чего либо" J>биологической нормы, плиз. (Я просто сомневаюсь, что такой термин вообще существует в биологии)
A>>Очевидно (по-моему ), что same sex sex не является обычным, установленным порядком у тех видов, для которых характерно половое размножение, иначе глупые животные просто свелись бы на нет. J>А мне вот совершенно неочевидно. J>Ты ссылку выше открывал? Вот у черных лебедей 25% популяции гомосексуальны. J>А про "установленный порядок" пусть креационисты рассуждают, это в их картине мира есть установщик порядка. А у нас с эволюцией никакого порядка нет, есть огромная популяция и статистика на ней. Так что если вид тех же черных лебедей сформировался с 25% гомосексуальных особей, то значит, это как минимум не мешало им эволюционно, а может быть и давало эволюционное преимущество (в статье говорится именно об этом, по крайней мере). Причем у них вариант мужских гомосексуальных союзов с суррогатными матерями — как раз то, с чем так борятся гомофобы.
J>Бонобо, наши ближайшие родственники — поголовно бисексуальны (особенно самки). Так что если уж и искать "биологическую норму" для людей — то это бонобо, и гетеросексуальностью там не пахнет. J>У жирафов вообще какой-то безумный процент гомосексуальности (причем именно мужской): J>
J>In one study, up to 94% of observed mounting incidents took place between two males.
J>The proportion of same sex activities varied between 30 and 75%, and at any given time one in twenty males were engaged in non-combative necking behavior with another male. Only 1% of same-sex mounting incidents occurred between females
J>Про слонов почитай, про дельфинов (у них самки зажигают), там тоже все затейливо. J>
J>Male elephants, who often live apart from the general herd, often form "companionships", consisting of an older individual and one or sometimes two younger, attendant males with sexual behavior being an important part of the social dynamic. Unlike heterosexual relations, which are always of a fleeting nature, the relationships between males may last for years.
J>Т.е. сбегал к самке, отстрелялся, и обратно к своему постоянному сексуальному партнеру-самцу.
J>Хочешь еще что-то про "биологическую норму" сказать?
О май гад! Жирафы — до 75%!
Видимо, такое поведение всё-таки имеет для них какой-то эволюционный смысл...
Или это загрязнение окружающей среды на них так влияет?
Клопы повеселили — беднягам приходится испускать отпугивающие запахи, чтобы не быть traumatically inseminated своими товарищами.
Ну хорошо, тезис о ненормальности такого поведения в целом в живой природе снимаем.
Но, если вы заметили, для разных видов процент гомосексуальности различается довольно серьёзно.
У жирафов — до 75%, у лебедей — 25%, у овец домашних (баранов) — 10%.
У людей, согласно той же Википедии, это единицы процентов в основном.
По оценкам Eugeny_, например (которого этот вопрос касается непосредственно) — около 5% популяции.
Re[13]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ты ссылку выше открывал? Вот у черных лебедей 25% популяции гомосексуальны. J>Про слонов почитай, про дельфинов (у них самки зажигают), там тоже все затейливо. J>Т.е. сбегал к самке, отстрелялся, и обратно к своему постоянному сексуальному партнеру-самцу.
Эти жывотные вообще хорошо устроились. Хочешь кого-то трахнуть — пожалуйста. Если можешь. Не запрещено вообще ничего. Ни с малолетками, ни с родственниками. Мамочку? Нет проблем. Дочку? Да запросто. Хоть внучку. И никаких вам ни уголовных кодексов, ни религиозных запретов, ни общественного мнения. Красота!
Я так понял, лгбт нас к этому потихоньку подталкивают.
Re[11]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
J>Совершенно верно. Поэтому я доверяю их конгрессу, который совершенно однозначно решил, что гомосексуальность не является психопатологией.
Тому самому, который недавно попался на раскручивании проплаченной истерии по свиному гриппу?
J>Так вот давайте оставим это психиатрам решать. Они ж не лезут к нам в программирование и не указывают, что у нас и как "на самом деле", а что "спорно".
"авторитеты" это, конечно, здорово, но свою голову тоже надо иметь. А науки о человеке имеют удивительное свойство всегда совпадать с генеральной линией партии. Вспомните, так ли давно "учёные" рассуждали и неполноценности небелых рас? И потом вдруг прекратили и объявили, что все расы идентичны. Это было результатом исследований или политическим решением, как ты думаешь?
Евгений Коробко
Re[9]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
У животных тоже есть отклонения от нормы, прикинь? У шимпанзе психические расстройства бывают.
J>Тогда вообще непонятно, к чему это все было.
Это было к тому, что
[quote]
Собака зарыта в том, большинство из этих девиаций становятся таковыми только в том случае, когда начинают доставлять человеку проблемы
[/quote]
несостоятельный тезис.
J>Тем более что гомосексуальность не является психическим заболеванием.
а каким?
J>Это все вариации гетеросексуальности, так что мимо.
И что? Аргумент на уровне "гомосексуалисты отличаются от остальных тем, что они гомосексуальны, а остальные — нет".
Да, а гомосексуальный педофил? У него гомосексуальная часть ориентации врождённая, а педофильская — приобретённая, да?
Евгений Коробко
Re[6]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
I>А ответ прост: на западе все в денежку упирается. Там супругам дают бесплатные медстраховки на работе, налоги уменьшают, и прочие льготы перепадают. Вот этим товарищам тоже захотелось.
Все верно... люди вступившие в союз двух людей и считающие себя родственниками должен иметь те же самые права не зависимо от пола друг друга... Либо всем отменить, либо этим разрешить...
Re[6]: Врач о геях (немного образования - что такое гомосексуализм)
), что same sex sex не является обычным, установленным порядком у тех видов, для которых характерно половое размножение, иначе глупые животные просто свелись бы на нет.
