Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>Вузовские, по естественные наукам.
L>>И каков процент из них имеют хотя бы нормальное знание языка?
T>Такой же как и среди программистов. Для ученого английский нужен так же как и для разработчика.
Мне кажется все-таки далеко не такой же.
T>>>Из дальнего зарубежья (11 тыс)? А что они там делали? Миграцию из/в СНГ я не считал.
L>>А можно ссылку? Как-то не верится и не согласуется со статистикой по моим знакомым.
T>Без проблем я тут ее уже приводил: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
Ну, на это у меня нет ответа. Но я все-равно не понимаю мотивацию.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Ну это как посмотреть, многи программситы весьма не прочь перейти в менеджеры. Многие тестеры, с которыми я говорил, были не прочь перейти в разрабы.
L>>А что такое по-воему "карьерный рост" в приминении к программистам?
T>Программист -> TeamLead -> Менеджер проекта (Начальник отдела) -> по орг. структуре.
а нах... ой, простите на хвоста это нужно? у меня на должности простого сеньера-помидора ноль ответственности и зарплата как у CEO небольшой компании. меня упорно пытаются продвинуть. назначили тим лидом. и вроде как сейчас я тим лид. но нет, не тим лид, т.к. я забил на вверенный мне отдел, ибо оно мне не надо. я всеми ногами и руками упираюсь, а меня все равно тянут в руководство как козла на убой. и руководящего опыта у меня нет. я уже пробовал руководить. фирма понесла убытки. но меня все равно тянут. жутко представить что случилось если бы у меня оказался опыт руководящей работы.
лично для меня карьерный рост -- это сколько лямов бюджета выделяется под удовлетворение моих амбиций. цифры пока что растут. а руководить мне совсем необязательно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
L>>С сылками сложно, у них не принято публиковать в вакансиях зарплаты. Но озвученые суммы соответствуют тем зарплатам, о которых я знаю.
T>
T>Так что по этому пункту вас "раскатали" по-полной.
Ситация несколько отличается. В отличие от России в Скандинавии зарплаты почему-то не принято вывешивать на местных сайтах по поиску работы.
Интересно наблюдать за этой полемикой.
Всё то же вечное "Всяк кулик своё болото хвалит".
Но и тут есть сдвиги. Обладатели каких-то там виз с труднозапоминающимися названиями грезят о "гринке" и истово нахваливают чужое болото.
Прописаться надеются
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
T>>А с Домодедовской и из Подольска одинаково ехать (на общественном транспорте). Только в Подольске квартиры сильно дешевле.
M>До куда, на каком транспорте и в какое время? Я, простите, как раз к югу от Мск жил — все эти края знаю от и до. Домодедовская на обшественном транспорте однозначно ближе к центру Москвы.
Конечно ближе, причем намного. Но вот ехать одинаково, т. к. в одно случае метро, а в другом электричка.
T>>А в Москве много кто получает 80К и даже больше, юристы, экономисты, рабтники банковского сектора и т. д. Программисты здесь далеко не лидеры. Если не рассматривать неквалифицированный персонал (он никуда не мигрирует, дома сидит), то как раз 80 и будет.
M>Остальным предлагаете сосать лапу?
А остальные это низкоквалифицированный персонал, они об эмиграции особо не думают, а поэтому не являются предметом обсуждение в данной теме.
T>>Не верите, зайдите на hh.ru посмотрите зарплаты у различных специалистов. У эмигранта в США семья очень долго на одну з.п. будет.
M>А у уехавшего в Австралию, например, не будет — ибо право на работу будет у нее (этим аргументом крыть собирались?)
В Австралии зарплаты другие, и разговор другой. К тому же в декрет уходить придется хоть в России, хоть в Австралии.
M>>>А то у нас в подольске (30 мин на машине, даже меньше, или 40 мин на электричке) трешки стоят уже 3-5 млн. M>>>30 минут до куда и когда? Варшавка на вьезде в Москву и далее после 7-30 утра уже не стоит?
T>>Про машину речи нет. Сколько будет до сити из джерси на автомобиле доехать?
M>Вы мне сначала про 30 минут на машине из Подольска расскажите.
Я говорил про 30 минут из мытищи. Из Подольска 30 минут только по пустым дорогам, про час-пик я ничего не говорил.
M>>>40 минут с Подольска электричка до Люблино идет. 55-60 минут — до Курского. А я про центр города говорю.
T>>Курский центр города, 40 минут — ст. м. Нагатинская (почти центр).
M>Как из Подольска добраться за 40 минут до Нагатинской? Сколько пересадок наужно сделать? Сколько простоит автобус в пробках по пути до Бутова? Центр начинается в 15 минутах на метро от Нагатинской.
0 пересадок. На нагатинской есть остановка электрички.
M>>>Да, сколько у вас стоит трешка площадью от ста метров? Я именно про такую писал. Парковки отдельно посчитаем. M>>>На realprice.ru 98 метровая на Некрасова, 2 стоит 204К баксов. 6 лямов.
T>>За 4-5 млн. в Подольске можно найти. Все же стоит несколько учитывать менталитет, и понять, что площадь квартир в России принята несколько меньшая (и во многом из-за климата). Поэтому не стоит упираться в 30 кв. м.
M>Про менталитет мы тут уже поняли. Вы лучше про себя, а не про менталитет.
Что сейчас вас не устраивает? Я вам и квартиры за 5 млн стометровые нашел и даже пояснил, почему их не так много. Сейчас вы, наверное, к евроремонту придираться будите?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
L>>Видимо у вас какой-то свой headhunter, в моем на первой странице научных специальностей я не нашел. Листать дальше первой я не стал.
T>Плохо смотрели: T>http://hh.ru/vacancy/3652755
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Да и для офисных работников, это не очень актуально. O>Ага, они бессмертны! Плюс не забывай, что убийства — неплохой способ оценить общий уровень преступности, ибо скрыть реальную статистику сложнее. Так что у тебя есть ровно в два раза больше вероятность получить по башке трубой в своем спальном районе, возвращаясь домой с зарплатой и думая, что "для офисных работников преступность неактуальна".
Вот и отлично по приведенной вами статистики мы видим, что преступность низка в обоих городах. Так устраивает?
M>>Будьте добры пример отделения банка в Мск, работаюшего до 22-00 и госучреждений, принимаюших посетителей после 18-00 (милицию не предлагать! — она везде круглосуточная)
T>Вы не поверите — сбербанк, отделение на 2-ой Рейсовой, 2. Отделение круглосуточное, операции по вкладам до 22:00. Проверять здесь.
T>В плане госучреждений, то это ГИБДД. Например 8 отделение МОТОТРЭР ГИБДД УВД по ЦАО г. Москвы. По вторникам до 20:00, по субботам до 17:00. Проверять здесь. На самом деле некоторые отделения, еще несколько дней до 20 работают, просто лень искать.
До 20 только по вторникам. Не считается. И это исключительно московская блажь. В замкадье так не работают.
Со сбербанком мне не по пути — у них интернет-банком пользоваться только мазохист может. Хотя сам факт для меня удивителен.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
T>>В стационарных — все без проблем. В передвижных (биотуалеты) бумага есть, воды, естественно, нет.
M>А где в Мск есть стационарные туалеты? Макдональдсы и вокзалы не предлагать. Торговые центры тоже. Да и в любом случае до них еше дойти надо. Честное слово, кроме этих 3 категорий ничего в голову не приходит.
Бывают и отдельно стоящие туалеты в капитальных постройках. А чем не устраивают торговые центры, макдаки и т. д.?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
T>>>Вряд ли, есть же еще геологи физики, преподаватели и т. п. Да и чего гадать, как ни считай 13 тыс — это капля в море, даже для Москвы, про Россию я уже не говорю. К тому же как мы видим почти столько же возвращаются.
M>>В этой статистике только те, кто поставил себе в загранпаспорте печать ПМЖ. Таких сейчас подавляюшее меньшинство.
T>Откуда же вы знает, что отражает эта статистика?
Расскажите, как посчитать меня, вылетевшего из Дмд с билетом в один конец зарубежной авиакомпании. На границе нужен только посадочный талон — в нем нет информации об остальных сегментах маршрута.
T>Во всех во всех цивилизованных или только в некоторых. Я был бы очень рад, если бы вы перестали называть Россию нецивилизованной страной, а вместо прилагательных использовали бы названия конкретных стран. Также неплохо было бы указывать, доводилось ли вам самому регистрировать машину в этих странах или нет.
Цивилизованные страны это США и Швейцария.
Машины покупал трижды — два раза в салонах и один раз с рук. Регистрацию в случае салона делали салоны, а номера и документы всегда присылали по почте.
T>Попробуйте купить по кредитной карте автомобиль. С кредитными проблем нет, они тоже активно используются.
Кредитная карта это инструмент быстрого кредита с довольно высокой процентной ставкой но достаточно удобным grace period-oм
при покупке автомобиля же, в цивилизованных странах, многие салоны сами предлагают "длинные" кредиты под низкий процент 0% — 6% годовых.
T>С чего это вы взяли?
Судя по вашим рассказам.
T>Вы из Москвы в 80-х что-ли уехали? Кредитные карты здесь достаточно распространены и существуют банких специализирующиеся на кредитных картах.
Это не кредитные карты. Это все дебитные.
нормальное хождение кредитных карт невозможно пока в стране не существует понятий credit score, credit bureau, credit report и других умных слов которые мало что вам скажут
T>И здесь тоже. Обидно, что Россия оказалась недостаточно нецивилизованно?
В сфере финансовых услуг и кредитов? вы все еще сомневаетесь или издеваетесь?
T>>>В смысле, что с этим проблем нигде нет, меня интересует не снятие 1000 руб, а более сложные операции. D>>Какие например? T>Перевод денег за крупные покупки (кред. карты исключены в лимит не влезет), например получение ЭЦП, например, перераспределение средств по банках и вкладам.
Хехе ЭЦП. В цивилизованных странах вам не нужна ЭЦП достаточно помнить свой налоговый номер дату рождения и девичью фамилию матери.
Все легко и цивилизованно делается через вебсайт банка или телефон. включая переводы денег или перераспределения средств по банкам.
Кроме того в цивилизованных странах VISA скажем скажем имеет программы fraud protection по которой ваши средства возмещаются сразу при первой жалобе
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>>И какие у них шансы продолжить карьеру? Перейти в среднее звено? А в топы?
L>Это не столь важно. У нас нормально жить можно только если ты руководитель (отбросим програмистов, их не так много и они большого влияния на менталитет не имеюь), потому все спят и видят себя большими начальниками. Там это не так. Находясь на низовых позициях вполне можно безбедно жить — купить жилье, растить детей, иметь машину, есть, одеваться, отдыхать, и т.д. Потому и кол-во стремящихся выбиться — куда ниже, чем у нас. Кроме того, нет такой адской дифференциации в доходах, как у нас. Например, у меня босс получал всего где-то на 20% больше, чем его подчиненные. Это не та сумма, ради которой стоит ж**у рвать.
гм. позвольте не согласиться. официальный доход у исполнительных нашей компании под 50 млн. баксов. ступенькой ниже руководство получает порядка лимона. дальше цифры падают вниз стремительным домкратом до $200k. это уровень вице президентов. низшее сословие программистов получает порядка $70k, верхнее $170k. разница в зарплате между хорошим программистом и крупным руководителем ничтожна (30% в лучшем случае), а у руководителя головной боли в разы больше. и потому мало кто стремиться руководить ради зарплаты. скорее, этим занимаются потому, что у них хорошо получается руководить, но плохо -- программировать (у меня наоборот). однако, верхние эшелоны власти -- это реально богатые люди. вот только они совсем не программисты. тут совершенно другие навыки нужны. хотя никому туда дорога не закрыта.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
T>>>>А можно по интернет-банку перечисление на любой счет сделать?
L>>>Ну, на любой я не пробовал. Но не понимаю по каким причинам это может оказаться сложно сделать.
L>Мне казалось, что чем удобнее банк тем лучше. L>Теперь мне становится понятным почему вы так ратуете за Москву.
Почти все банки предоставляют такую возможность. Некоторые излишне легко (банк Москвы) и проблему у людей из-за этого были, причем достаточно серьезные.
L>>>И это предусмотрено. Особо озабченым клиентам предоставляется услуги психотерапевта.
T>>>>А то говориться пока петух не клюнет...
T>>Это вот все замечательно, да вот только соблюдение мер информационной безопасности необходимых для спокойного управления всеми средствами через интернет гораздо геморойнее, чем пару раз в банк зайти. А если забить на это, то, конечно, никаких проблем.
L>Мне знакомая рассказывала, что когда она переводила большую сумму в Россию, ей позвонили из банка и опросили подтвердить, что это действительно она переводит деньги, а не кто-то другой.
L>>>Не вижу, чем это удобнее, чем зайти в рабочее время. По-моему, второе куда как удобнее.
Удобнее тем, что второе небезопано. К тому же вы не забывайте, что вряд ли бы ей позвонили, если бы это был не международный перевод.
T>>Тем что, нельзя зайти в рабочее время (предположим сдача проекта, всегда нужно быть на месте), а сроки ограничены.
L>Ситуация, когда нужно доделывать проект в последний день — это сильно нештатная ситуация. Обычно бывает как раз наоборот — к релизу объем работ рассасывается.
Причем тут доделывать? Как вы не понимаете сдать его надо, а не доделывать. И в это время надо на работе быть, а не по банкам шляться. Да проще может быть ситуация: ближайщие дни совещаниями распланированы и в банк вырваться не получиться.
L>>>>>Ты не хочешь. Твой образ жизни навязан извне. Сменится обстановка, сменится и желаемый образ жизни.
T>>Класс утвеждение. Все, что там правильно, хорошо и естественно, а все что здесь навязано и неправильно.
L>Я это не говорил. Мой поинт был в том, что гораздо больше вещей навязано нам окружением, чем ты можешь подумать. Образ жизни — из того же разряда.
Ну класс, супер. Я говорю — я хочу жить так (так живет меньшинство окружения). Вы мне отвечаете, что это назвязано. Почему? Потому, что люди пеезжают в европу и живут по другому. Почему люди живут по другому, потому что их окружение живет по другому. Т. е. ритм жизни окружения не изменился. Мой изменился. Но при этом раньше он был мне навязан, а теперь он естественный. Да это просто женская логика какая-то.
T>>Все правильно, они переехали и им навязали образ жизни. Вот и приходится ложиться в 11, а то со скуки удавиться можно. А до этого они жили как хотели, без навязываний.
L>И то, и то — навязывание. Только спать в 11 — полезнее для здоровья.
Давайте я буду решать, что полезней для моего здоровья.
Вот уже прогресс, вы признали навязывание там. Теперь пойдем дальше и там и здесь окружение живет в одинаковом ритме (9-18 работа, в 11 — сон), я при этом живу в другом ритме. Так кто же мне его навязывает?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
T>>>>>Выходные сейчас, все новогодние вечеринке уже прошли (можешь в любых афишах посмотреть), теперь отдыхаю, можно и на форуме посидеть.
D>>>>Во всей москве сейчас нет вечеринок?
T>>>Интересующих меня нет (они уже прошли), я не на все подряд вечеринки хожу.
D>>а не значит ли это что москве тоже бывает скучно?
T>Нет, это значит, что люди не могут бесконечно тусоваться, отдыхать тоже надо. Я решил отдохнуть сейчас, пока выходные и некоторое затишье.
а сколько дней в году вам нужно тусоваться и отдыхать с примерной разбивкой в процентах?
и что делать другим когда в москве затишье и нет нормальных вечеринок и пойти некуда
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>>А то у нас в подольске (30 мин на машине, даже меньше, или 40 мин на электричке) трешки стоят уже 3-5 млн. M>>Вы мне сначала про 30 минут на машине из Подольска расскажите.
T>Я говорил про 30 минут из мытищи. Из Подольска 30 минут только по пустым дорогам, про час-пик я ничего не говорил.
Наверху про Подольск написано. Читать еше не разучился. Так как доехать в будний день за 30 минут из Подольска до центра Москвы на машине (а в вашем случае, видимо, до района Бауманки)?
Как добраться из Подольска до центра Мск за 40 минут, используя электричку?
M>>Как из Подольска добраться за 40 минут до Нагатинской? Сколько пересадок наужно сделать? Сколько простоит автобус в пробках по пути до Бутова? Центр начинается в 15 минутах на метро от Нагатинской.
T>0 пересадок. На нагатинской есть остановка электрички.
электрички с нагатинской идут на Видное, Домодедово, Барыбино, Михнево. К курскому направлению они отношения не имеют.
Так как попасть обшественным транспортом из Подольска на Нагатинскую без пересадок?
M>>Про менталитет мы тут уже поняли. Вы лучше про себя, а не про менталитет.
T>Что сейчас вас не устраивает? Я вам и квартиры за 5 млн стометровые нашел и даже пояснил, почему их не так много. Сейчас вы, наверное, к евроремонту придираться будите?
За 5 лямов Вы ничего не нашли.
Завязывайте дергаться, товариш лейтенант, спать даво пора — для здоровья полезнее.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>гм. позвольте не согласиться. официальный доход у исполнительных нашей компании под 50 млн. баксов. ступенькой ниже руководство получает порядка лимона. дальше цифры падают вниз стремительным домкратом до $200k. это уровень вице президентов. низшее сословие программистов получает порядка $70k, верхнее $170k. разница в зарплате между хорошим программистом и крупным руководителем ничтожна (30% в лучшем случае), а у руководителя головной боли в разы больше. и потому мало кто стремиться руководить ради зарплаты. скорее, этим занимаются потому, что у них хорошо получается руководить, но плохо -- программировать (у меня наоборот). однако, верхние эшелоны власти -- это реально богатые люди. вот только они совсем не программисты. тут совершенно другие навыки нужны. хотя никому туда дорога не закрыта.
Не, так высоко я не замахваюсь, я писал о тех, кто руководит рядовыми исполнителями. Что там выше, я не в курсе.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
T>>Мотивация — да, но карьеры то все равно нет. М>когда я вливался в американскую корпорацию численностью где-то 10k человек (точно сказать затруднительно, т.к. корпорация стремительно поглощает другие компании по всему миру и цифры растут быстрее, чем обновляются всякие википедиии), я думал, что тут карьеру уж точно не сделаю. фиг вам. "если вы не делаете карьеру в сша, карьера делает вас". в смысле замечают и выдвигают.
Не очень понятно, вам просто дают полномочия или реально двигают по карьерной лестнице соответсвующим образом изменяя зарплату и должность?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>А зачем тебе карьера, если ты и на текущей работе можешь весьма неплохо обеспечивать себя и самью и в обществе отсутствует культ успешности?
T>>Это интересно. Вот кому-то интересно в CERN'e работать, а кому то управлять проектом или департаментом.
L>И ты на все 100%ов уверен, что это не влияние среды, а интересно именно тебе? Я бы вот не был настолько уверен.
Я вижу у тебя большое желание судить о моих потребностях и причинах их возникновения. Можно это буду делать я сам?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
T>>>В стационарных — все без проблем. В передвижных (биотуалеты) бумага есть, воды, естественно, нет.
T>Бывают и отдельно стоящие туалеты в капитальных постройках. А чем не устраивают торговые центры, макдаки и т. д.?
Где? Я город неплохо знаю, а вспомнить ничего не могу.
Не устраивают тем, что если приспичит, то ты потерял стоимость поездки на метро и до этих мест еше добежать надо.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>>Нэ пройдет одназначно. На хорошее знание С++ смотрят уже после хорошего знания английского. Причем хорошее == так что б понимали.
М>>извините, что вмешиваюсь, но все-таки пройдет. с агентами, правда, ни разу не общался. важность английского сильно преувеличена. или давайте определимся, что значит хороший английский.
M>Ваш случай примерно аналогичен моему — о вас работодатель знал, когда вы еше не в штатах были. Я это упомянул в моем исходном посте.
нет, работодатель опубликовал сообщение на форуме openrce.org. я ему отписал и забыл. через месяц — два приходит ответ. початился с CEO "небольшой, но быстрорастушей" (с) американской компании в gtalk, причем чатился как-то странно. компания писала сигнатуры для Snort, для чего требовалось знание протоколов и регулярных выражений, а я ни тех, ни других не знаю. работодатель вздохнул и сказал, что "надо сеня, надо". так меня и приняли. кстати, блоггером. и вот что я им написал: http://endeavorsecurity.blogspot.com/ вот такой у меня был уровень английского на тот момент (ногами не бить! мне за это платили бабки).
если я с нулевым английским устроился блоггером писать на английском на сайте компании (типа блог лицо компании), то представьте какие требования к программистам, которым достаточно на английском писать комментарии.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
