Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>Просто если любое модерирование можно будет оправдать словами "тон не понравился", то модерирование вполне может стать и со временем станем предметом .... (грубое и преувеличевающее слово, другого просто не знаю) репрессий. M>Ром, ты сам-то хоть понял, что сказал? По твоему мы сюда людей заманиваем, чтобы потом их изнурительно модерировать?
В подавляющем большиснтве нет.
M>Вот скажи, ты сам ущербность своей логики не ощущаешь?
Нет, как-то не ощущаю.
A>> Конечно сейчас скажут что я кого-то там неправильно истолковал. M>Нет Ром, ты просто не в свое дело влез. Я конечно понимаю, что у тебя там обстановочка стремная, но мы здесь не при чем. Здесь не то место, где надо лезть на баррикады, здесь люди программированием занимаются, а твоя борьба за свободу никому не интересна.
Еслди здесб люди занимаются программированием, что что делают форумы "Коллеги, улыбнитесь", "О жизни", "Shareware и бизнес", "Священные войны?". Там тоже программируют? Думаю здесь занимаются не только программированием.
A>>Я человек который может, как и любой другой, в том числе ты, стать жертвой подобной политики. M>Рома, ты эти лозунги где-нибудь в другом месте толкай, здесь же в ответ ты можешь рассчитывать максимум на смайлики.
А я вообще уже никаких положительных перемен от вас не жду.
Все что я сейчас скажу — мое личное мнение, которое может как угодно соотноситься с мнением команды (а я еще смеялся над сотрудниками MS в ньюсгруппах, теперь понимаю почему они это в подпись ставят)
A>Если приоритет имеют интересы отдельных личностей в команде и делается не то что надо сайту, а то что просто интереснее сделать, то я это назвать "для людей" к сожалению не могу. Это для команды и по ходу (всё равно не мешают) для людей.
А если твое если не соответствует действительности? Это как сказать человеку —
— Ты говно
— Почему?
— Извини, если ты говно, другого слова не подобрать...
Из твоих сообщений получается что команда делает сайт для себя, а откуда-то появились посетители, которым очень не хочется сюда ходить, страдающие от модерирования и произвола, тирании и угнетения... Наверное в тиме еще злые волшебники есть, ворожат посетителей.
Что же касается разработки, я думаю, что разработчикам сайта гораздо виднее чем заняться, чем людям со стороны.
Получается, что тебе по твоему индивидуальному мнению команде хамить можно? А если вдруг за это бан получишь, то это будет конечно же политическая репрессия, архипелаг ГУЛАГ номер два.
Дорогие ученые! У меня в подполе который год раздается подземный стук. Объясните пожалуйста, как он происходит?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Я не луквлю, правда как-то не осбо представляю. Разве что насоздавать кучу пользователей липовых. AVK>Именно
Ну в таком случае ты лукавишь. На сегодняшний день имеет место следующая процедура регистрации. Человек заполняет форму и e-mail объязательно, после чего ему на e-mail высылается ссылка для активации. Учётная запись активизируется только после того как нажата ссылка.
Надо добавить самую малось, запретить двух пользователей с одним почтовым адресом для активации (его менять нельзя)
В результате имеем три возмоможности создать кучу пользователей
1) Массовая регистрация на бесплатных почтовых серверах. Автоматизировать этот процесс нельзя, так что пролетает. Зарегичстрировать 200 ящиков через веб-интерфейс и на каждого ещё пользователя... да скорее голосование закончится
2) Свой почтовый сервер. Тут всё как раз автоматизировать можно, но таких пользователей (если результаты голосования подозрительны) легко отсеять.
3) Платные почтовые ящики. Автоматизировать этот процесс как правило нельзя, так что мкорее всего пролетает. К тому же это деньги. Самый дешёвый провайдерский ящик стоит на скажем 3$ в месяц. Это означаем, что фальсификация будет обходится в 600$ в месяц. ИМХО за такие деньги проще договорится о прямой покупке какой-то власти, чем клоуничать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>2) Свой почтовый сервер. Тут всё как раз автоматизировать можно, но таких пользователей (если результаты голосования подозрительны) легко отсеять.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>А если твое если не соответствует действительности? Это как сказать человеку — G>- Ты говно G>- Почему? G>- Извини, если ты говно, другого слова не подобрать...
Не, ты передёргиваешь. Скорее так
— Ты врёшь?
— Почему?
— Потому что то что ты говорил сейчас и раньше противоречит друг другу
— Нет не противоречит
— Как не противоречит, вот цитаты.
— Это твоя интерпретация и мне плевать на твоё мнение, если сказал не противоречит, значит не противоречит. А ты вообще не имеет права интерпритировать мои слова.
G>Из твоих сообщений получается что команда делает сайт для себя, а откуда-то появились посетители, которым очень не хочется сюда ходить, страдающие от модерирования и произвола, тирании и угнетения... Наверное в тиме еще злые волшебники есть, ворожат посетителей.
Нет, из моих слов получается, что некоторые (дааалеко не все) члены группы, пытаются выглядеть гораздо белее чем есть.
G>Что же касается разработки, я думаю, что разработчикам сайта гораздо виднее чем заняться, чем людям со стороны.
Это ошибочное мнение. Потому и есть отдельно программисты и отдельно маркетологи. Разработчикам не виднее, разработчики уже сами признались, что делают из всего спекта потенциально полезного, не самое полезное, а самое интересное. Впрочем это и так было известно.
G>Получается, что тебе по твоему индивидуальному мнению команде хамить можно?
По твоему сказать: вы удалили глосование бралгина боясь потерять баннер CBOSS от которого зависит благополучие сайта, но объяснили удаление сомнительными причинами, это хамство? Если, да то, так уж и быть, я хамлю в твоём понимании этого слова.
G>А если вдруг за это бан получишь, то это будет конечно же политическая репрессия, архипелаг ГУЛАГ номер два.
Нет, это будет внешняя политика команды, такая какая есть. Жалеть меня не надо, я не маленький.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
G>
M>>>Ром, ты сам-то хоть понял, что сказал? По твоему мы сюда людей заманиваем, чтобы потом их изнурительно модерировать?
A>>В подавляющем большиснтве нет.
M>>>Вот скажи, ты сам ущербность своей логики не ощущаешь?
A>>Нет, как-то не ощущаю.
G>То есть посетители у нас — все как один мазохисты, тогда все логично.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не, ты передёргиваешь. Скорее так
я не уверен что это я передергиваю. Я говорил только о реплике
A>3) Я считаю, в отличие от команды, что сайт для людей.
G>>Из твоих сообщений получается что команда делает сайт для себя, а откуда-то появились посетители, которым очень не хочется сюда ходить, страдающие от модерирования и произвола, тирании и угнетения... Наверное в тиме еще злые волшебники есть, ворожат посетителей.
A>Нет, из моих слов получается, что некоторые (дааалеко не все) члены группы, пытаются выглядеть гораздо белее чем есть.
Это не повод говорить вещи типа приведенных выше.
A>Это ошибочное мнение.
Нет, это правильное мнение
A>Потому и есть отдельно программисты и отдельно маркетологи.
Совсем отдельно? Может прямо с улицы берут маркетолога? Или он должен работать в команде? Что касается маркетинг менеджеров, то если бы их работа заключалась бы в опросах общественного мнения, они назывались бы социологами.
A>Разработчикам не виднее, разработчики уже сами признались, что делают из всего спекта потенциально полезного, не самое полезное, а самое интересное.
Это ты сделал вывод на основе реплики ОДНОГО разработчика, да еще со смайликом?
A> Впрочем это и так было известно.
Ну да
A>По твоему сказать: вы удалили глосование бралгина боясь потерять баннер CBOSS от которого зависит благополучие сайта, но объяснили удаление сомнительными причинами, это хамство?
Нет, хамство, это:
A>3) Я считаю, в отличие от команды, что сайт для людей.
A>Если, да то, так уж и быть, я хамлю в твоём понимании этого слова.
Да я об одолжениях не просил.
И начальник заставы поймет меня, и беспечный рыбак простит
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Можно узнать как ты сделал этот вывод?
Зачем посетителям посещать место где их всячески модерируют, давят свободу слова, делают сайт не для людей а как отдельным личностям больше нравится и проводят антисоциальную политику?
Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Зачем посетителям посещать место где их всячески модерируют, давят свободу слова, делают сайт не для людей а как отдельным личностям больше нравится и проводят антисоциальную политику?
Эти действия носят не хаотический, а направленный характер. На большинстве посетителей они отразится не могут.
A>>3) Я считаю, в отличие от команды, что сайт для людей.
Для людей, означает, что результаты опроса посетителей имеют больший приоритет, чем догадки команды о мнении посетителей.
Общение по e-mail я считаю недостаточным, потому что количество пишущих письма значительно меньше количества посетителей. А вот в голосованиях которые интересны бывает и 1-1.5 тыс голосов, то есть число сравнимое с количеством посетителей.
Так яснее?
A>>Разработчикам не виднее, разработчики уже сами признались, что делают из всего спекта потенциально полезного, не самое полезное, а самое интересное. G>Это ты сделал вывод на основе реплики ОДНОГО разработчика, да еще со смайликом?
Нет, это ещё и АВК, например, подтвердил. Может не будешь говорить за разработчиков?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И? Кто то должен будет этот запрос запускать
А что автоматически его запустить ну никак нельзя? Хотя бы на каждом 10-м голосе? Какие-то надуманные причины. Нельзя автоматом запустить SQL запрос, при сабмите формы
AVK>чистить БД если чего нашлось.
Опять таки 1(!) запрос. К тому же голосования раз в 2-3 недели, раз в 2-3 недели уж кто-нибудь да запустит. Только не говори, что на это рук не хватит. Форумы модерятся ежедневно, а голосования раз в месяц и не выйдет.
AVK>Вобщем геморой, который никому не нужен.
Пока что я вижу только консерватизм. Геморроя здесь нет никакого.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А что автоматически его запустить ну никак нельзя? Хотя бы на каждом 10-м голосе?
Ну запустили автоматом, дальше что?
A>Какие-то надуманные причины. Нельзя автоматом запустить SQL запрос, при сабмите формы
Это у тебя какие то надуманные требования. Не замечаешь что тебя никто не поддержал? Поясняю на пальцах, если так непонятно — то что ты тут расписываешь нафик никому кроме тебя не нужно, ни команде ни посетителям.
AVK>>чистить БД если чего нашлось.
A>Опять таки 1(!) запрос.
Да? Вот так, не разбираясь берем и грохаем? А сообщения? Там FK однако.
A> К тому же голосования раз в 2-3 недели, раз в 2-3 недели уж кто-нибудь да запустит.
Не, так не пойдет. У нас нет кого нибудь кто обязательно запустит.
A> Только не говори, что на это рук не хватит.
Буду говорить.
A> Форумы модерятся ежедневно,
Нет, не ежедневно и это очень серьезно напрягает. Вешать себе еще один геморой только потому что кому то захотелось странного?
AVK>>Вобщем геморой, который никому не нужен.
A>Пока что я вижу только консерватизм. Геморроя здесь нет никакого.
Я помню, помню. Ты в свое время тоже нам золотые горы обещал, а потом оказалось что нифига в итоге не вышло.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Для людей, означает, что результаты опроса посетителей имеют больший приоритет, чем догадки команды о мнении посетителей.
Результаты опроса не для людей, а для команды. Я вот не пойму — ты действительно не понимаешь что никто в команде не согласится чтобы им кто то командовал и навязывал в обязательном порядке выполнение каких то действий или очень хочется сохранить хорошую мину при плохой игре? Тебе уже об этом сказали и немалое количество тимеров и простые посетители, но ты упорно продолжаешь одно и то же. Неужели ты всерьез веришь что кто то из тимеров согласится в обязательном порядке руководствоваться мнением посетителей, которые не владеют всей информацией и которым по больше части не особенно то и интересна судьба проекта? Честно говоря верится с трудом. Зато возникает другой вопрос — зачем ты занимаешься агитацией.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Я помню, помню. Ты в свое время тоже нам золотые горы обещал, а потом оказалось что нифига в итоге не вышло.
Тсссс!!!! Во первых Hacker_Delphi в своё время подтвердил, что ты по этому вопросу далеко не так прав как тебе кажется, а во вторых это не тема для внешних форумов.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>Я помню, помню. Ты в свое время тоже нам золотые горы обещал, а потом оказалось что нифига в итоге не вышло.
A>Тсссс!!!! Во первых Hacker_Delphi в своё время подтвердил, что ты по этому вопросу далеко не так прав как тебе кажется,
Это типа бог, знающий истину?
A> а во вторых это не тема для внешних форумов.
Да ты и так уже тут практически все что знал растрепал.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Результаты опроса не для людей, а для команды. Я вот не пойму — ты действительно не понимаешь что никто в команде не согласится чтобы им кто то командовал и навязывал в обязательном порядке выполнение каких то действий или очень хочется сохранить хорошую мину при плохой игре?
Андрей, про объязательный порядок говоришь ты, а не я. Я говорил о рекомендательном характере.
AVK>Тебе уже об этом сказали и немалое количество тимеров и простые посетители,
Посетителей я что-то не припомню.
AVK>но ты упорно продолжаешь одно и то же. Неужели ты всерьез веришь что кто то из тимеров согласится в обязательном порядке руководствоваться мнением посетителей, которые не владеют всей информацией и которым по больше части не особенно то и интересна судьба проекта?
Я не говорил об объязательном порядке, а субдьба проекта которую сам не можешь менять (псть и чуть-чуть, голосом в голосовании), конечно не волнует.
AVK>Зато возникает другой вопрос — зачем ты занимаешься агитацией.
Я реально считаю, что такие голосование помогут сделать РСДН лучше.
Ведь адреса будут иметь вид
