Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>А радость от новизны гугловейва это так, сублимация для асоциальных гиков. От новой компьютерной технологии / системы / продукта должен быть прибыток.
Бывает так, что мне приходится участвовать в обсуждении всяческих проектных вопросов (технических, организационных, а чаще и тех, и других, сплетённых в клубок и приправленных финансовыми и юридическими заморочками) через эл. почту. Допустим, есть заказчик со своими менеджером проекта, куратором, заинтересованными службами, IT-департаментом, юристами, финансистами, генподрядчик (тоже отнюдь не в одном лице), субподрядчики, партнёры, поставщики всякого разного. Когда в поле "Кому" вписывается человек десять-двадцать, и ещё столько же — в "Копию", и завязывается оживлённая переписка, процесс превращается в хаос. Десятки писем, каждое из которых — длинная борода цепочек цитат. Вытаскивать из этой помойки крупицы важных и полезных сведений — то ещё занятие. Особенно, когда кто-то кому-то что-то критически важное написал, забыв поставить меня в копию.
Альтернативы е-мэйлу? Ау? Где они? Е-мэйл — единственное электронное средство коммуникации, являющееся повсеместно принятым стандартом. Оно же — самое устаревшее и неудобное для интенсивной работы.
IM в качестве альтернативы не годится.
Форумы — тоже не годятся.
Wiki — отдыхает.
Всякие замечательные специализированные системы на толстых клиентах — вообще не вариант.
Самое смешное, что гугловэйв — это как раз то, что нужно. Пусть не сейчас, а через лет пять.
Может быть, я асоциальный гик. Может быть, я кайрофил. Но скорее всего, я просто устал мучиться этим геморроем.
Примерно то же самое и с многими другими новшествами. Вы в курсе, что реляционные БД по сравнению со своими предшественниками жутко громоздки и неэффективны?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Собственно вся разница в аргументации. Когда человек говорит "Эта технология интересна, но в моем проекте она не поможет потому что <вставить убедительную причину>", — это вовсе не кайрофобия.
J>Это только он так думает. А ему в ответ на его слова отвечают так: "Да ты — кайрофоб, а твоя <вставить убедительную причину> — это рационализация твоего подсознательного страха!"
А это скорее всего и будет рационализацией его подсознательных страхов, безотносительно того, что он думает. Таких страхов как "взять на себя ответственность", "завалить проект", "получить выговор от начальства", "прийти домой позже обычного", "работать больше", "разбираться с ранее незнакомой системой или технологией" и т.п. И только в одном случае это будет возможным проявлением кайрофобии.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
SV.>>А радость от новизны гугловейва это так, сублимация для асоциальных гиков. От новой компьютерной технологии / системы / продукта должен быть прибыток.
V>Самое смешное, что гугловэйв — это как раз то, что нужно. Пусть не сейчас, а через лет пять. V>Может быть, я асоциальный гик. Может быть, я кайрофил. Но скорее всего, я просто устал мучиться этим геморроем.
Если вы считаете, что сможете извлечь пользу из этого гуглА, пользуйтесь на здоровье. Но надо различать рациональные мотивы, типа приведенных вами, и жажду новизны, неудовлетворенную во внекомпьютерной жизни. Когда человек пишет, что хочет перейти на семерку, но у него аргументов не хватает, спрашивается, почему он тогда хочет? Понятно, что это тяга к новой игрушке, но почему она выражена в такой странной форме? Может, лучше захотеть новый классный автомобиль? Тогда некогда станет играть в семерки, придется думать о том, чтобы сэкономить своей организации максимум денег, а на премию купить желаемое. А если захотеть новый классный дом? Ну, в общем, принцип вы поняли. Причем, посмотрите — у ребенка здоровые инстинкты. Он играет в то, во что интересно. И я его вполне понимаю. Нахрена играть в переустановку винды? Заняться больше нечем?
Офтопик. Лично для меня все эти вейвы-шмейвы, как выражается один знакомый журналист, "за версту пахнут мышеловкой". Почта тем уже хороша, что развивается вне конкретных коммерческих интересов.
V>Примерно то же самое и с многими другими новшествами. Вы в курсе, что реляционные БД по сравнению со своими предшественниками жутко громоздки и неэффективны?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Когда человек пишет, что хочет перейти на семерку, но у него аргументов не хватает, спрашивается, почему он тогда хочет? Понятно, что это тяга к новой игрушке, но почему она выражена в такой странной форме?
Потому сию тягу озвучивал в КСВ человек, который, не так давно, писал именно там ровным счетом следующее:
не стоит так серьезно воспринимать все, что я имею неосторожность тут периодически писать. 90% процентов моих сообщений в КСВ — это издевки, шутки, подколки и прочие проявления моего извращенного чувства юмора, без какой-либо осмысленной информационной составляющей. Хотя некоторые сию составляющую все же умудряются находить, но это — выше моего понимания
Та тема была создана исключительно на фоне этой, от лица человека который, с одной стороны жаждет изменений, а с другой страшно боится что-либо менять. Чуть позднее, эту идею сформулировал samius прямо здесь (чем спалил всю идею там):
Но вот что я подумал... Не исключено ведь наблюдение симптомов кайрофобии и кайромании одновременно? На сколько это может быть ужасно
Шутка получилась дурацкая, согласен (хотя смайликов и там понаставили ), зато появилась неплохая подборка фактов в пользу перехода на семерку. Наверняка она кому-нибудь, да окажется полезной, кроме меня самого.
Я работаю с семеркой в виртуалке с момента выхода первой публичной беты. И с изменениями в UAC, политиках, пакетном фильтре, аудите и прочих вещах, имеющих прямое отношение к безопасности, я за это время разобрался чуть более чем досконально. А вот во всех остальных нововведениях разобрался лишь настолько, насколько может разобраться рядовой пользователь. Потому и решил спросить об этом здесь.
Семерка у нас внедряется в следующем году, и за это время мне необходимо понять, чего от нее ждать в плане моей предметной области: хотя бы поверхностно пройтись по существующим рискам, подкорректировать модели, внимательно посмотреть на все новые возможности по управлению ее безопасностью, подготовить рекомендации по возможному усилению защиты и т.п. Еще один интересный проект, это обеспечение безопасности мобильных рабочих мест, в целом, и при работе в сетях публичного доступа, в частности. Тут тоже есть что предложить в свете внедрения семерки и т.п. Это именно то, за что мне платят премии, кстати
Все, что можно было потестить из виртуалки, я уже потестил (ну, почти все, закончить планирую в течении этого месяца). Теперь необходимо ставить ее на реальную железку чтобы поковыряться со режимом виртуальной XP. В предверии этого я и решил задать этот вопрос в КСВ местным разработчикам. И задай я его иначе, это уже сейчас бы вылилось в очередной флейм и с местными кайрофобами и просто линуксоидами.
SV.>Может, лучше захотеть новый классный автомобиль? Тогда некогда станет играть в семерки, придется думать о том, чтобы сэкономить своей организации максимум денег, а на премию купить желаемое. А если захотеть новый классный дом? Ну, в общем, принцип вы поняли. Причем, посмотрите — у ребенка здоровые инстинкты. Он играет в то, во что интересно. И я его вполне понимаю. Нахрена играть в переустановку винды? Заняться больше нечем?
Я не программист. И то, что ты называешь "играть в семерки" является моими прямыми (хотя и не единственными) обязанностями на моей работе
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Та тема была создана исключительно на фоне этой, от лица человека который, с одной стороны жаждет изменений, а с другой страшно боится что-либо менять. Чуть позднее, эту идею сформулировал samius прямо здесь (чем спалил всю идею там):
KV>
KV>Но вот что я подумал... Не исключено ведь наблюдение симптомов кайрофобии и кайромании одновременно? На сколько это может быть ужасно
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Если вы считаете, что сможете извлечь пользу из этого гуглА, пользуйтесь на здоровье. Но надо различать рациональные мотивы, типа приведенных вами, и жажду новизны, неудовлетворенную во внекомпьютерной жизни.
Жажда новизны, как и обычная жажда — это стремление удовлетворить неудовлетворённую потребность. И, право слово, не важно, какая она конкретно — внекомпьютерная или внутрикомпьютерная. Если 7-я винда кому-то поможет проще и эффективнее делать свою работу — это серьёзный аргумент. А если кому-то установка семёрки поможет очаровать девушку — это, я думаю, в конечном счёте аргумент ещё более серьёзный.
SV.>Причем, посмотрите — у ребенка здоровые инстинкты. Он играет в то, во что интересно. И я его вполне понимаю. Нахрена играть в переустановку винды? Заняться больше нечем?
Согласен. У разных возрастов разные игрушки. С точки зрения ребёнка переустановка винды — это опасная и бесполезная трата времени. Тем более, когда армии орков упорно рвутся к Гондору, и нужно срочно что-то с ними делать.
SV.>Офтопик. Лично для меня все эти вейвы-шмейвы, как выражается один знакомый журналист, "за версту пахнут мышеловкой". Почта тем уже хороша, что развивается вне конкретных коммерческих интересов.
Да не развивается она уже давно! И не может развиваться. Изначальная задумка была слишком примитивна и неадекватна самой сути группового взаимодействия.
SV.>А как вы меряете эффективность?
Эффективность — понятие сложное и многоплановое.
Говоря о неэффективности реляционных БД, я имел в виду банальный КПД — среднепотолочное количество процессорных инструкций, необходимое для выполнения среднепотолочной операции с данными.
Если же говорить об эффективности как о способности удовлетворять неудовлетворённые потребности и делать сложное простым, то реляционные БД потрясающе эффективны.
По этой же причине эффективен и гугловэйв.
Я ничего не понял, кроме того, что вы от своих слов отказались. Соответственно, и говорить не о чем. Персонажи, шутки, маскарады — я не в тусовке и мне это не очень интересно, извините.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я работаю с семеркой в виртуалке с момента выхода первой публичной беты. И с изменениями в UAC, политиках, пакетном фильтре, аудите и прочих вещах, имеющих прямое отношение к безопасности, я за это время разобрался чуть более чем досконально. А вот во всех остальных нововведениях разобрался лишь настолько, насколько может разобраться рядовой пользователь. Потому и решил спросить об этом здесь.
KV>Семерка у нас внедряется в следующем году, и за это время мне необходимо понять, чего от нее ждать в плане моей предметной области: хотя бы поверхностно пройтись по существующим рискам, подкорректировать модели, внимательно посмотреть на все новые возможности по управлению ее безопасностью, подготовить рекомендации по возможному усилению защиты и т.п. Еще один интересный проект, это обеспечение безопасности мобильных рабочих мест, в целом, и при работе в сетях публичного доступа, в частности. Тут тоже есть что предложить в свете внедрения семерки и т.п. Это именно то, за что мне платят премии, кстати
KV>Я не программист. И то, что ты называешь "играть в семерки" является моими прямыми (хотя и не единственными) обязанностями на моей работе
Ггг. И этот человек пишет, что ему надоела его работа, и он хочет уйти в программеры )
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
KV>>Я не программист. И то, что ты называешь "играть в семерки" является моими прямыми (хотя и не единственными) обязанностями на моей работе
F>Ггг. И этот человек пишет, что ему надоела его работа, и он хочет уйти в программеры )
Хорошо там, где нас нет "Играться в семерки" тоже изрядно надоедает
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Жажда новизны, как и обычная жажда — это стремление удовлетворить неудовлетворённую потребность. И, право слово, не важно, какая она конкретно — внекомпьютерная или внутрикомпьютерная.
Нет, важно. Надо только рассматривать эту постановку в терминах ресурсов. Все жизненные ресурсы конечны. Жажды новизны — тоже ресурс. Утоляя ее, вы его расходуете. Можете на сухо@#$чку со своим компьютером, а можете на что-то более амбициозное. Я приводил примеры.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
F>>Ггг. И этот человек пишет, что ему надоела его работа, и он хочет уйти в программеры ) KV>Хорошо там, где нас нет "Играться в семерки" тоже изрядно надоедает
Я это вообще к тому, что интересно бы построить статистику (возраст, язык/платформа) людей, отметившихся в этом треде и сопоставить с их позицией.
Полагаю, что тебе поздновато в программеры, вот что-то типа аналитик/архитектор — да, может быть... Но, ладно, это уже оффтоп.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Все жизненные ресурсы конечны. Жажды новизны — тоже ресурс. Утоляя ее, вы его расходуете.
Ничего не понял. Ошибочка какая-то.
Есть ресурсы невозобновляемые, есть возобновляемые, а есть вообще такие штуки, которых тем больше, чем больше их расходуешь. Относительно последнего нужно приводить примеры или и так понятно?
Думаю, жажда новизны — это как раз одна из таких штук. И поэтому имеет смысл немножко попридержать себя не из боязни, что ресурс иссякнет, а из боязни, что этого "ресурса" станет слишком много. Чисто для того, чтобы не стать гаджетоманом.
SV.>Можете на сухо@#$чку со своим компьютером, а можете на что-то более амбициозное. Я приводил примеры.
Это про "новый классный автомобиль" и "новый классный дом"? Конечно, кому как, но это не есть верх амбициозности.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Если хочется новизны, откройте свой бизнес. Напишите шароварку. Купите билет на самолет и приедьте из своего Мухосранска в Санкт-Петербург, Москву или НюЁрк. Заведите беби. Когда смотришь, сколько вокруг людей никогда этого не делает, хотя хочет и может, получается, одни кайрофобы кругом. А радость от новизны гугловейва это так, сублимация для асоциальных гиков. От новой компьютерной технологии / системы / продукта должен быть прибыток. Правильно ваш ребенок не хочет тратить свое время на передергивание винды. У него поинтереснее игрушки есть.
Вообще всё — сублимация. Я не понимаю, кто тут собрался запретить мне наслаждаться Windows 7, или тем же вейвом?
Чем это, собственно, отличается от наслаждения пятым сезоном Lost, или новым дизайном квартиры, или новой Тоётой, или новым альбомом Металлики? Или это всё тоже — так, сублимация для асоциальных?
А может быть, как раз наоборот — бездумные поездки в Нуёрк это сублимация для тех, кто не может радоваться сидя на месте? От девятичасового перелёта через Атлантику должен быть прибыток.
Это если вас что-то не радует — то да, это таки должно приносить прибыток. Вот таксиста, уверяю вас, ничуть не втыкает необходимость ежедневно колесить по городу, регулярно узнавая его с неожиданной стороны. Что теперь, объявим удовольствие от вождения сублимацией?
Ок, прекрасно. Я лично знаю людей, которые летают в Нуёрк чаще, чем я езжу в центр в кино. Ни малейшего удовольствия от этого они не испытывают — думают только о прибытке.
Так что если вас не втыкает техническая новизна — очень жаль. Вы выбрали не ту работу. Только не надо думать, что все остальные тоже через силу тащат это ярмо. О да, люди, которые искрятся радостью от технических новинок — они, конечно, глубоко несчастны внутри. Можно также попытаться убедить себя, что они просто неспособны радоваться чему-то другому, несмотря на их активную социальную и семейную жизнь. Но как бы этот самообман тяжело поддерживать — окружающая действительность ему противоречит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
SV.>>Все жизненные ресурсы конечны. Жажды новизны — тоже ресурс. Утоляя ее, вы его расходуете. V>Ничего не понял. Ошибочка какая-то.
V>Есть ресурсы невозобновляемые, есть возобновляемые, а есть вообще такие штуки, которых тем больше, чем больше их расходуешь. Относительно последнего нужно приводить примеры или и так понятно?
V>Думаю, жажда новизны — это как раз одна из таких штук. И поэтому имеет смысл немножко попридержать себя не из боязни, что ресурс иссякнет, а из боязни, что этого "ресурса" станет слишком много. Чисто для того, чтобы не стать гаджетоманом.
Возьмите обычную жажду. Допустим, у вас есть стакан чего-нибудь полезного, но не сильно вкусного, и стакан условно-безвредной газировки. И вы очень хотите пить. На что разумно "израсходовать" жажду? Возобновляемый это ресурс или нет, это не так важно. Важно, что напившись чего-то одного, вы уже другое пить не захотите. В этом смысле, ресурс конечен. Когда речь идет о жажде новизны, то тратится много других конечных ресурсов. Например, время, которого в сутках 24 часа, а в жизни — 20К суток.
SV.>>Можете на сухо@#$чку со своим компьютером, а можете на что-то более амбициозное. Я приводил примеры.
V>Это про "новый классный автомобиль" и "новый классный дом"? Конечно, кому как, но это не есть верх амбициозности.
Никто не говорил про верх. И вы остальное пропустили. Я знаю людей, которые сидят на пятой точке в совершенно бесперспективной позиции. Им бы, по-хорошему, работу сменить, переехать куда-нибудь, с девушкой познакомиться, попробовать открыть свое дело. Но они поставят новую винду, и на этом успокаиваются. Такая, знаете ли, пустышка. Пасифаер. Даже автомобиль по сравнению с этим — геройство, потому, что заставляет крутиться во много раз больше. Не говоря про дом.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
SV.>>Если хочется новизны, откройте свой бизнес. Напишите шароварку. Купите билет на самолет и приедьте из своего Мухосранска в Санкт-Петербург, Москву или НюЁрк. Заведите беби. Когда смотришь, сколько вокруг людей никогда этого не делает, хотя хочет и может, получается, одни кайрофобы кругом. А радость от новизны гугловейва это так, сублимация для асоциальных гиков. От новой компьютерной технологии / системы / продукта должен быть прибыток. Правильно ваш ребенок не хочет тратить свое время на передергивание винды. У него поинтереснее игрушки есть. S>Вообще всё — сублимация. Я не понимаю, кто тут собрался запретить мне наслаждаться Windows 7, или тем же вейвом? S>Чем это, собственно, отличается от наслаждения пятым сезоном Lost, или новым дизайном квартиры, или новой Тоётой, или новым альбомом Металлики? Или это всё тоже — так, сублимация для асоциальных?
Предки наши говорили: делу — время, потехе — час. Разница же, очевидно, в цене. Час потехи с Тоётой обойдется в немалое количество дел, ценимых другими. А час потехи с новой виндой в нашей стране совершенно холостой в этом смысле. Если только вы в самом деле не собрались извлекать из нее пользу для себя и других, что я и оговорил.
Запретить вам никто ничего не может. Наслаждайтесь чем хотите. Однако, я тут по соседству оставил постинг про жажду. Ну вот, жажда наслаждений — тоже ресурс. Тратить лучше с умом и пользой.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Возьмите обычную жажду. [..]
А давайте не будем брать обычную жажду. Между жаждой новизны и физиологической жаждой мало общего. Просто в этих словосочетаниях есть общее слово. Не более того.
То, что время жизни является ограниченным ресурсом, это факт. И то, что его нужно потратить с умом, тоже неплохой совет.
Вот только жаль, что нет чёткой указивы "свыше" относительно того, куды надо бечь в первую очередь.
Так уж случилось, что для людей не сыскалось абсолютно верной универсальной для всех целевой функции. Предлагаю с этим смириться.
SV.>Я знаю людей, которые сидят на пятой точке в совершенно бесперспективной позиции. Им бы, по-хорошему, работу сменить, переехать куда-нибудь, с девушкой познакомиться, попробовать открыть свое дело. Но они поставят новую винду, и на этом успокаиваются. Такая, знаете ли, пустышка. Пасифаер. Даже автомобиль по сравнению с этим — геройство, потому, что заставляет крутиться во много раз больше. Не говоря про дом.
А теперь представьте себе мир, в котором всё население бросилось в кондиционированные офисы "крутиться во много раз больше" (делать карьеру, рубить бабло и скупать на него тачки, хаты и фазенды). Лепота?
Знаете почему я всегда очень приветливо здороваюсь с дворниками, моющими мой подъезд (на редкость, кстати, бесперспективная позиция)? Потому что лично мне они своей работой приносят непосредственную пользу. А я им своей работой непосредственной пользы не приношу.
, например, все еще доступно.
F>Не согласен. Во-первых, психологически легче делать шаг к чему-то новому, когда у тебя есть ощущение, что ты остаёшься на своей территории. А во-вторых, эти самые новые возможности вообще не рассматриваются как новые.
Как полагаете, подействуют ли на клаустрофоба, например, доводы:
1) Ну этот лифт же в твоем доме. Разве не утешает тебя то, что ты, фактически, на своей территории?
2) Кабину лифта можно вообще не рассматривать как замкнутое пространство — у нее же есть двери!
F>Ещё раз поясни, как успех проекта зависит от новизны технологии или творческого подхода.
Неопределенно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1228>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Это все, конечно, правильно, если у каждого на лбу написано, кайрофоб он или нет. J>А без этого можно на любого человека, сопротивляющегося нововведению, наклеить ярлык кайрофоба, а на его рациональные аругменты — ярлык рационализации подсознательных страхов. И попробуй докажи потом, что ты не верблюд.
Да, совершенно верно замечено. Все это мозговеденье вообще лженаука — может объяснить все что угодно и нефальсифицируема по Попперу.
Поэтому и некайрофоба можно заклеймить как кайрофоба и кайрофоб может до последнего прикрываться здоровым консерватизмом. Критерий демаркации есть — в описаной здесь
ситуации кайрофобия со всей ясностью обозначится тогда, когда все шишки уже набиты, доходы поделены, а "здоровый консерватор" так участия и не принял. Такой момент истины, естественно, безнадежно запоздал с практической точки зрения и все возможности уже упущены.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1228>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Предки наши говорили: делу — время, потехе — час.
Ну, во времена наших предков тяжелый физический труд с 6:00 до 23:00 ежедневно был нормой жизни. Начиная с малых лет.
Сейчас, к счастью, ситуация несколько изменилась. Можно потехе и пару часов отдать.
SV.>Разница же, очевидно, в цене. Час потехи с Тоётой обойдется в немалое количество дел, ценимых другими. SV.>А час потехи с новой виндой в нашей стране совершенно холостой в этом смысле. Если только вы в самом деле не собрались извлекать из нее пользу для себя и других, что я и оговорил.
SV.>Запретить вам никто ничего не может. Наслаждайтесь чем хотите. Однако, я тут по соседству оставил постинг про жажду. Ну вот, жажда наслаждений — тоже ресурс. Тратить лучше с умом и пользой.
Это у вас жажда наслаждений расходуется с каждым наслаждением. У всех остальных она наоборот — только растёт от применения.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
), зато появилась неплохая подборка фактов в пользу перехода на семерку. Наверняка она кому-нибудь, да окажется полезной, кроме меня самого.
)
