Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Мне не симпатичны сутяги и халявщики. Мне симпатичны деятельные предприимчивые люди. Тот же Тиньков, например.
Если бы у Тинькова были мозги, он сказал бы что-то вроде "к сожалению, у нас произошла неприятная техническая ошибка, в результате которой мы подписали тот договор на невыгодных для банка условиях. Разумеется, деньги клиенту мы вернем, а свой процесс пересмотрим, чтобы в будующем такие ситуации никогда не происходили".
Если бы ему хватило ума так сделать, то это подняло бы к нему уважение и доверие. А 24 миллиона — на такая уж и большая цена за обнаружение уязвимости в их системе собственной безопасности. Пусть скажут спасибо, что у них весь банк не отсудили.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Вот мы снова вернулись к тому, что "злоупотребления доверием" тут и быть не может, доверительных отношений между банком и этим клиентов не было. Значит он доверием ну никак не мог злоупотребить.
Достаточно обмана, я там зря написал союз и вместо или.
SK>На счет заблуждения: т.е. если послать банку предложение, оформленное по-другому (отсутствие логотипов банка говорит об этом т.е. банк тут уже мог среагировать на это), является введением банка в заблуждение? Ну уж извините. Так же точно я могу сказать на любой договор или предложение договора. Меня ввели в заблуждение и я его подписал и пусть доказывает, что не верблюд. Если такое хоть раз прокатит с кем-то, это ж какая анархия начнется, все перестанут платить.
Вот ты пытаешься рассматривать изолированный случай, опустив часть деталей. Можно ли посылать банку свою офферту? Конечно. Можно ли её оформлять произвольным образом? В некоторых пределах, да. Можно ли сканировать документ и править текст фотошопом? Да. Каждый из фактов по отдельности ничего не нарушает.
Но если они вместе приводят в результате к обману и прослеживается явный умысел — закон должен такое пресекать.
SK>Ну а мошенничества тут и в помине нет.
По сути — оно самое и есть. Как оно окажется юридически — посмотрим.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Да, это уязвимость в процессе данного банка. Но это не значит, что уязвимостью можно безнаказанно пользоваться.
Vi2>Так её уже нет, поскольку Тиньков, похоже, перешёл на номер персонального предложения,
Вообще все цивилизованные конторы так и делают. Каждое предложение, которое они высылают сопровождается уникальным номером. Даже если я потом что-то в предложении поменяю и отправлю им акцепт, то это не пройдет.
В Германии банки тоже рекламу рассылают, но там заполняя данные в анкете я запрашиваю персональное предложение, которое потом нужно подтвердить, тогда уже получаю договор, который необходимо подписать. Все очень просто.
И я и банк на любой стадии можем передумать и не подтверждать\не подписывать.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Ну во-первых это далеко не частность, а можно сказать самая суть. А во-вторых я понять не могу, в чём заключается обман? Человек выставил банку оферту, тот её акцептовал. Стандартная ситуация.
I>Другое дело, что банк облапошивает клиентов, вынуждая их подписывать сфабрикованную им оферту как якобы исходящую от них же самих. Но видно О.Генри Тиньков не читал. А то бы знал, что на всякий хитрый болт рано или поздно найдётся хитрая гайка .
В каком месте банк облапошивает клиентов?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>А если банк не хочет? И более того, имеет кучу законных вариантов не платить. Да еще и возможно ряд вариантов обидеть человека, попытавшегося сделать банк лохом. Почему бы ему эти варианты не применить?
Угу, поэтому некоторые особо добросовестные товарищи запрашивают раза в 2 больше, чтобы получить ту сумму, которую хотят.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Ну во-первых это далеко не частность, а можно сказать самая суть. А во-вторых я понять не могу, в чём заключается обман? Человек выставил банку оферту, тот её акцептовал. Стандартная ситуация.
Так в том и дело, что даже Анкета-Заявление клиента не является в полном смысле офертой, особенно, если она посылается ПОЧТОЙ, потому что условия принятия акцепта МОГУТ БЫТЬ (я не говорю, что будут, но это неважно) иными, нежели во время посылки оферты. А "оферта должна содержать существенные условия договора." ГК, между прочим. Условия на урл ссылке должны быть неизменными во времени, чтобы такое предложение было офертой, либо сама Анкета должна содержать сроки для акцепта, но она их не содержит.
Короче, вся эта деятельность Тинькова находится вне правового поля, и законодатель мог бы заинтересоваться ею.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Но если они вместе приводят в результате к обману и прослеживается явный умысел — закон должен такое пресекать.
Закон должен заниматься только явлениями, которые хоть как-то регулярно повторяются, если все необычные случаи включать в законы,
они станут неподъемными талмудами наполненными ахинеей вроде "запрещено привязывать крокодилов к пожарному гидранту, запрещается взрывать атомную бомбу в центре Чикаго".
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
SK>>Ну а мошенничества тут и в помине нет.
BT>По сути — оно самое и есть. Как оно окажется юридически — посмотрим.
Почему же вы не называете мошенничеством изменения договоров банками в одностороннем порядке?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как это стыкуется с тем, что в магазинах, торгующих электроникой, вроде М-Видео готовы оформить кредит на покупку, на сумму вплоть до 45000 , и до 150000 при покупке онлайн (!!!) http://www.mvideo.ru/credit/ при взносах от 0% Оформлять не пробовал, но менеджер говорил, что достаточно только паспорта.
Так такой процент по кредиту, что 50% платящих лохов покроют все убытки банков. А неплатящих лохов можно продать бандитам коллекторам
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>В ГК есть понятия введения в заблуждения и сделок, совершенных под влиянием заблуждения. В УК — обмана и злоупотребления доверием. Этого вполне достаточно, чтобы привлекать к ответственности недобросовестных субъектов без необходимости прописывать в кодексах детали реализации каждой конкретной схемы.
Так когда же Русский Стандарт привлекут к судебной ответственности?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если бы ему хватило ума так сделать, то это подняло бы к нему уважение и доверие. А 24 миллиона — на такая уж и большая цена за обнаружение уязвимости в их системе собственной безопасности. Пусть скажут спасибо, что у них весь банк не отсудили.
Да не факт. Точно так же куча народу бы обсуждали, что ТКС лохи, мужик молодец. Плюс появилось бы куча желающих повторить.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT> отсканировал документ и с помощью графического редактора изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом
BT>Так делают нормальные люди, когда свои предложения посылают?
Согласен, нормальные люди перепечатывают от руки без сканера.
R>>Так помогите это сделать миллионам обманутым банками, которые не смогли разобраться в кредитных договорах. Вперед. R>>Банки и опсосы многие годы добиваются этого эффекта и проводят выгодные для себя законы. BT>Причем тут это вообще? У вас есть претензии к банкам и опсосам — вы с ними и разбирайтесь
А у вас какие претензии к этому гражданину? Вы с сним договор заключали?
Или вас Тиньков нанял? Как будто ему мало лоеров и бодигардов.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Да не факт. Точно так же куча народу бы обсуждали, что ТКС лохи, мужик молодец. Плюс появилось бы куча желающих повторить.
Ну дык. Процедуру надо чинить, чтобы нельзя было повторить.
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
M>>Как это стыкуется с тем, что в магазинах, торгующих электроникой, вроде М-Видео готовы оформить кредит на покупку... V>А где подвох? Целевой кредит взять всегда проще, чем просто деньги...
Это говно, а не целевой кредит. Любимая фишка для мошенников. Берется ханурик с паспортом и покупается плазма. Ханурику дается бутылка и еще немного денег, а плазма толкается через третьих лиц за полцены. Банка и ханурика оставляют разбираться один на один. Если целевой кредит — это автокредит, то там и КАСКО обязательно. А тут предмет залога(телевизор) легко исчезает в неизвестном направление
BT>Вот ты пытаешься рассматривать изолированный случай, опустив часть деталей. Можно ли посылать банку свою офферту? Конечно.
BT>Можно ли её оформлять произвольным образом? В некоторых пределах, да.
эээ в каких пределах? Где эти пределы определены и в каком законе?
BT>Можно ли сканировать документ и править текст фотошопом? Да. Каждый из фактов по отдельности ничего не нарушает.
BT>Но если они вместе приводят в результате к обману и прослеживается явный умысел — закон должен такое пресекать.
Я и правда не могу понять, как 1 && 1 && 1 может быть равно 0.
Разницы нет, отсканировал или набрал в ворде, напечатал на машинке или написал от руки. Форма предложения (офферта) нигде и никак не регулируется. Даже форма договора не регулируется (только в особых случаях).
SK>>Ну а мошенничества тут и в помине нет. BT>По сути — оно самое и есть. Как оно окажется юридически — посмотрим.
"Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием."
Офферта — это не обман и не злоупотребления доверием. Это просто бумажка, которую можно либо акцептировать либо просто выкинуть, там никто никого ни к чему не обязывает.
Вот если бы ТКС прислал бы уже договор, в котором стояла подпись банка с печатью и этот клиент изменил бы пункты договора, подписал и отправил назад, вот тут бы можно было бы говорить о подделке документов и об обмане.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Почему же вы не называете мошенничеством изменения договоров банками в одностороннем порядке?
В прицнипе такое стоит в договоре и если кто-то такое подписал, то сам виноват. Единственное, договор не может противоречить законодательству. Если в договоре будет стоять "отдать почку в случае не выплаты процентов", то этот пункт будет признан недействительным.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT> отсканировал документ и с помощью графического редактора изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом BT>Так делают нормальные люди, когда свои предложения посылают?
Brice, выложи скан того и другого документа, чтобы можно предметно сравнить. Иначе твоё упорное прибегание к этому аргументу выглядит недостойно. Особенно, с указанием на нормальность клиента Тинькова.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>В каком месте банк облапошивает клиентов?
В таком, что в этой их оферте, которую клиент должен был выдать за свою, не были прописаны условия кредита. Люди их узнавали только в момент или после получения карты.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
R>>Так помогите это сделать миллионам обманутым банками, которые не смогли разобраться в кредитных договорах. Вперед.
R>>Банки и опсосы многие годы добиваются этого эффекта и проводят выгодные для себя законы.
BT>Причем тут это вообще? У вас есть претензии к банкам и опсосам — вы с ними и разбирайтесь
Банки и опсосы обанывают людей на многие миллиарды, по сравнению с жалкими 24 сабжевыми миллионами. Поэтому это более актуально, чем этот инцидент.
Тем более он ставит бльше вопросов о поведении банков.
.
