K>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

Так оно и понятно, что после 30 замахиваться на КМС в вольной борьбе, если никогда ею не занимался, сложно. Но на 1-2й разряд за 4-5 лет — вполне можно и попробовать, и то, только потому, что заниматься вообще без цели — глупо.

А по тебе, и штампам твоим, видно, что ты когда-то, видимо, занимался, но уже давно в спортивном смысле из себя ничего не представляешь (без обид). От этого постоянные "жиролифтеры" у которых "деревянные спины" и т.д. На кой ты лезешь рассуждать о пригодности к борьбе вида спорта, в котором мало что понимаешь? Ты знаешь о мосте при жиме лежа, например? Вот так и вижу, что ты сейчас очередную какую-нибудь хрень напишешь, из твоего набора штампов...

По поводу того, что тренеры не возьмут — за бабло все возьмут.

Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>Но в 30 лет боксом лучше не заниматься, голову не на тренируешь

не согласен, никто тебя не будет мутузить если ты новичок, а поставить удар и научиться некоторой защите в любом возрасте полезно + бокс — это очень динамичный и энергозатратный вид спорта, т.е. всегда будешь в тонусе.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>>Но в 30 лет боксом лучше не заниматься, голову не на тренируешь

M>не согласен, никто тебя не будет мутузить если ты новичок, а поставить удар и научиться некоторой защите в любом возрасте полезно + бокс — это очень динамичный и энергозатратный вид спорта, т.е. всегда будешь в тонусе.
Голову ни в каком возрасте не натренируешь, хоть в 17, хоть в 30 )) Можно лишь натренироваться легче переносить пропущенный удар и не теряться после этого, а осознано продолжать бой. Но сотрясение от сильного удара всеравно будет как не тренируй голову Поэтому в полную силу драться со спортсменами в любом возрасте вредно.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

PP>Так оно и понятно, что после 30 замахиваться на КМС в вольной борьбе, если никогда ею не занимался, сложно. Но на 1-2й разряд за 4-5 лет — вполне можно и попробовать, и то, только потому, что заниматься вообще без цели — глупо.

PP>А по тебе, и штампам твоим, видно, что ты когда-то, видимо, занимался, но уже давно в спортивном смысле из себя ничего не представляешь (без обид). От этого постоянные "жиролифтеры" у которых "деревянные спины" и т.д. На кой ты лезешь рассуждать о пригодности к борьбе вида спорта, в котором мало что понимаешь? Ты знаешь о мосте при жиме лежа, например? Вот так и вижу, что ты сейчас очередную какую-нибудь хрень напишешь, из твоего набора штампов...

PP>По поводу того, что тренеры не возьмут — за бабло все возьмут.

Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге
Я знаю о мосте при жиме лежа, и знаю даже зачем он нужен :-p Я пытаюсь тебе донести, что он ничего общего с борцовским мостом не имеет, по тому как они для разных целей служат
Масса которую\если ты ее набрал на лифтинге, будет мешать в борьбе, твои мышцы от постоянного статического напряжения к которому не приучены(только не говори мне, что вы там у себя по 40 минут друг с другом за штангу боретесь) будут охреневать и быстро заливаться кровью растягиваться и даже рваться. Через пол года ситуация улучшится, но все что ты набрал на лифтинге, — на борьбе ты потеряешь.
"Бонуса силы" от лифтинга никакого не будет, когда я занимался — жал лежа 120 при весе ~80 на 7 раз влегкую (при том, что постоянно отлынивал от силовых тренировок, но тренер загонял пинками), так что придя в секцию ты сильно удивишься, но даже 18-летние пацаны, по силовым, будут от тебя не далеко.
В гос. дюшке ты такой старый никому не нужен (основной набор — 8-10 лет, и донабор 12-летних, чтобы восполнить отток). А есть ли частные секции вольной, я не уверен.
Взять 1й-2й разряд среди ветеранов можно, но не уверен, что в за 30+. Впрочем обычно там выступает 10 человек, шанс есть, но их борьба довольно вялая, красот вольной там не увидишь:

K>Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге

Ну во, спасибо — теперь все более-менее ясно и по делу. В таком бы ключе еще пораспрашивал, жаль времени нет сейчас... много есть моментов — на статику я тоже делаю упражнения, да и мышца у меня рвалась один раз тоже (может нагрузка все же схожа?).

И я и не рассчитываю сохранить "набранное в лифтинге". Мне интересна именно смена вида спорта, хочется чего-то более динамичного и разнообразного. И то, что придется по новому пахать и привыкать к новой нагрузке — так и ничего страшного. И каких-то высот я-то понимаю, что не добьюсь.

Я, кстати, спросил в зале занимающихся борцов-вольников — они в один голоса сказали, что 30+ — это уже по факту предпенсионный...

Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:

MV>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

MV>Мне 28. Вес чуть меньше 100. Полтора года занимаюсь дзюдо на любительском уровне (у нас это называется группа здоровья). До этого практически ничем не занимался (иногда качалка). Само по себе дзюдо (если не в курсе) — броски из стойки, борьба в партере, ударов нет, удушающие и болевые есть, маты есть.

MV>Так вот впечатления: это то, чем надо было заниматься изначально, жаль, что не обратил на это внимание, когда был моложе. Стал чувствовать себя отлично, выносливость пришла. По лицу не бьют, на работу ходишь нормальный. Вес вначале немного сбросился, потом опять вернулся (но это мои особенности). Мышцы развивает все и сразу, гибкость. Причем, если в качалке ты долго и нудно что-то качаешь, то здесь это реально интересно, думать надо.

MV>Из отрицательного: надо заниматься регулярно, не пропускать, а время не всегда есть. Если ночь не посплю — на тренировку лучше не ходить, т.к. сдохнешь еще на разминке, либо большой риск не уследить и огрести по неосторожности, когда борешься.
MV>Насчет семнадцатилетних спортсменов — все правильно пишут. При прочих равных они будут делать неподготовленных 25+. Возраст, гибкость, а в случае узбеков/азербайджанцев соответствующее воспитание. Последний раз к нам зашел парень из основной группы. Закончилось выбитой коленкой у 40-летнего мужчины. Не специально, так получилось, он реально не хотел, они так борются всегда.
MV>По травмам: раз — два в год кого-то травмируют, но не сильно. Видел ребенка со сломанной ключицей; плечо одному парню выбили при падении; у меня пару раз выбивало коленку (мениски изначально поврежденные, так что не считается); иногда ушибы суставов пальцев ног, рук; вначале было носом в татами приземлялись; вот последний раз у человека коленка выскочила и что-то в бедре (но он пришел на след тренировку).
MV>Но все это не особо напрягает. Так, чтобы в больницу надо было — у меня ни разу не было.
MV>Главное знать партнера и не калечить друг друга.

MV>Насчет применимости. Пришло понимание, что лучше не применять, т.к. тот худощавый парень на улице вполне может оказаться спортсменом и ты огребешь, а может и не оказаться и ты сядешь. Дипломатия наше все.

Это да, помню когда только в качалку ходил думал крутой очень. Когда пошел на джиу-джитсу и мне накостыляли парни на вид
сильно хлипче меня, то это чувство самоуверенности быстро прошло Полезно кстати для многих "качков" чисто для отрезвления
сходить.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге
PP>Ну во, спасибо — теперь все более-менее ясно и по делу. В таком бы ключе еще пораспрашивал, жаль времени нет сейчас... много есть моментов — на статику я тоже делаю упражнения, да и мышца у меня рвалась один раз тоже (может нагрузка все же схожа?).
PP>И я и не рассчитываю сохранить "набранное в лифтинге". Мне интересна именно смена вида спорта, хочется чего-то более динамичного и разнообразного. И то, что придется по новому пахать и привыкать к новой нагрузке — так и ничего страшного. И каких-то высот я-то понимаю, что не добьюсь.
PP>Я, кстати, спросил в зале занимающихся борцов-вольников — они в один голоса сказали, что 30+ — это уже по факту предпенсионный...

Я бы посоветовал бокс у хорошего адекватного тренера старой закалки, в группе любителей, где в полную силу не спаррингуют. Был очень положительный опыт, полгода где-то занимался (потом сын родился и стало не до бокса . После нескольких лет лифтинга, убитые спина и плечи — никак не мешают в боксе (в борьбу я даже и идти не пытался с такими травмами в прошлом). Просущился, сбросил лифтерский "жирок", появились новые офигенные ощущения — какая-то легкость на ногу, та же способность быстро взорваться серией ударов — даже по мешку. Бывают даже всякие специальные соревнования среди любителей (это к вопросу о цели итп), я правда так и не добрался.

Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:

MV>Насчет семнадцатилетних спортсменов — все правильно пишут. При прочих равных они будут делать неподготовленных 25+. Возраст, гибкость, а в случае узбеков/азербайджанцев соответствующее воспитание. Последний раз к нам зашел парень из основной группы. Закончилось выбитой коленкой у 40-летнего мужчины. Не специально, так получилось, он реально не хотел, они так борются всегда.
MV>По травмам: раз — два в год кого-то травмируют, но не сильно. Видел ребенка со сломанной ключицей; плечо одному парню выбили при падении; у меня пару раз выбивало коленку (мениски изначально поврежденные, так что не считается); иногда ушибы суставов пальцев ног, рук; вначале было носом в татами приземлялись; вот последний раз у человека коленка выскочила и что-то в бедре (но он пришел на след тренировку).
MV>Но все это не особо напрягает. Так, чтобы в больницу надо было — у меня ни разу не было.
MV>Главное знать партнера и не калечить друг друга.

MV>Насчет применимости. Пришло понимание, что лучше не применять, т.к. тот худощавый парень на улице вполне может оказаться спортсменом и ты огребешь, а может и не оказаться и ты сядешь. Дипломатия наше все.

Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях). Подтверждаю слова про партнеров и про применимость. Если просто тренироваться (без соревнований) с нормальными партнерами, то шансы получить существенную травму не так уж и велики. У борцов есть принцип "с большим бороться как большой, с маленьким — как маленький". Так что пока ты начинающий, нормальные соперники не будут тебя "убивать" на ковре. "Уже год хожу в качалку" — на борьбе, к сожалению, ничем не поможет, ни в плане травматизма, ни в плане победы. Летать будешь много, но, скорее всего, без последствий.

Борьба подойдет, в принципе, любая. Разные виды борьбы отличаются правилами и экипировкой, во многом из-за этого отличие в используемых приемах. Но на многочисленных соревнованиях по самбо борются и дзюдоисты, и грекоримские, и вольники — все в кучу

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть
Y>осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие
Y> ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

С 7 лет занимался по всяким секциям, больше всего самбо/рукопашный бой. В ВУЗе был перерыв. Сейчас уже год занимаюсь боксом. Качалки не люблю — скучно.

1) Самочувствие хорошее, исключение — когда пришлось пропустить много из-за сезонного гриппа (дети из садика притащили).

2) Шанс, что воткнут головой в ковер на первой тренировке почти нулевой (если идешь в нормальную секцию заниматься, а не в какой-нибудь "боевой гопак". На последующих тренировках получить травму шансы растут, но до аналогичных на велосипеде или лыжах не дотягивают. Многое зависит от того, что в твоей голове. Как известно приключения на ж..у находит именно она.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:


VV>2) Шанс, что воткнут головой в ковер на первой тренировке почти нулевой (если идешь в нормальную секцию заниматься, а не в какой-нибудь "боевой гопак". На

Мааааскали детектед. Откуда на гопаке травмы, можно поинтересоваться?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Мааааскали детектед. Откуда на гопаке травмы, можно поинтересоваться?
Как пример: получить булавой по голове

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Голову ни в каком возрасте не натренируешь, хоть в 17, хоть в 30 )) Можно лишь натренироваться легче переносить пропущенный удар и не теряться после этого, а осознано продолжать бой. Но сотрясение от сильного удара всеравно будет как не тренируй голову Поэтому в полную силу драться со спортсменами в любом возрасте вредно.

Кто же тебя на тренировке в полную силу бить будет, а если новичок, так тем более? Это любительский спорт, и зачастую, в секциях люди адекватные и доброжелательные.

К слову, футбол гораздо более травмоопасный вид спорта чем бокс

СА>Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях).
такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:


СА>>Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях).
Y>такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Теоретически можно, но я бы посоветовал умерить аппетит По ощущениям, половина показанных бросков потребует неслабой физической подготовки, остальные потребуют большого количества отработки, а взрослому на это уже трудно найти силы. Гораздо реальнее отработать пяток приемов, основные захваты, пару удержаний и уход от них. Больше вряд ли получится, если только вы не спортивный талант. Впрочем, особо много и не надо. Мой тренер стал мастером спорта, хорошо умея делать всего один бросок, и имея в запасе еще примерно три броска на случай, если не удастся взять "свой" захват

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:


Y>такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Если показательно делать, то проблема только сами броски запомнить, и чтобы партнер не сопротивлялся . Ничего особенного в них нет.
Ну и еще если он очень тяжелый, то некоторые вещи красиво не получатся. По крайней мере в начале.

А если партнер не хочет никуда лететь, и прилагает к этому какие-то усилия, то тут уже надо долго и упорно работать, и возраст скажется.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>На мой взгляд, хорошо бы оформить для начала КМС (или 1-й разряд) в том же троеборье, а потом с чувством выполненного долга менять вид спорта... а то так можно типа "многое попробовать", но ни в чем не разобраться, и ни в чем ничего не достичь, т.е. провести время с нулевой по сути пользой.

Т.е. если человек за пару лет дозанимается до 3 или 2 разряда — это он провёл время с нулевой по сути пользой, а если еще через полгодика получит 1-й разряд, то резко оказывается что он полезно провёл время и выполнил долг?

Я думаю что польза больше зависит от того чем человек занимается и как занимается, а не от того, до какого разряда он добрался. Я вот в Каратэ Шотокан добрался до 1 кю (следующая ступень — чёрный пояс, 1 дан), 4 года занимался, да только вот потом понял что пользы было от этого немного, без регулярных полноконтактных спарингов — это так, теория в основном. Жаль что я это поздно понял.

MC>Я думаю что польза больше зависит от того чем человек занимается и как занимается, а не от того, до какого разряда он добрался. Я вот в Каратэ Шотокан добрался до 1 кю (следующая ступень — чёрный пояс, 1 дан), 4 года занимался, да только вот потом понял что пользы было от этого немного, без регулярных полноконтактных спарингов — это так, теория в основном. Жаль что я это поздно понял.

Да не, ты сказал ровно то же самое, что и я =)

Дело в том, что звания вроде КМС по троеборью (пауэрлифтингу) присваиваются только на соревнованиях. И достичь КМС в нем без химии и определенного напряга, не обладая исключительной генетикой, достаточно сложно (но далеко не невозможно). И выполненный КМС на соревнованиях в бездопинговой федерации какой-нибудь (AWPC, например) еще и вполне дают право надеяться на призовое место (если там химики не попадутся в больших количествах).

Т.е. это какая-то веха, точка, где чувствуешь удовлетворение результатом, выступал на соревнованиях и т.д. Механически "еще полгода так же позанимался" тут не получится.

А ты говоришь о чем-то (в чем я не очень разбираюсь), где, как я понял, соревновательного элемента нет почти вообще — т.е. какие-то звания присваиваются в полуавтоматическом режиме. И ты не можешь толком оценить себя в сравнении с другими. Т.е. польза действительно какая-то призрачная, ни удовлетворения, ни соревновательного элемента, ни объективной оценки... может и неправ, конечно.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>А ты говоришь о чем-то (в чем я не очень разбираюсь), где, как я понял, соревновательного элемента нет почти вообще — т.е. какие-то звания присваиваются в полуавтоматическом режиме. И ты не можешь толком оценить себя в сравнении с другими. Т.е. польза действительно какая-то призрачная, ни удовлетворения, ни соревновательного элемента, ни объективной оценки... может и неправ, конечно.

Пояса и даны давались за сдачу экзаменов. На экзамене надо показать технику + очень упрощенный бой (даже боем не назовешь, грубо говоря, ты знаешь куда ударит противник и ты должен просто отбить этот удар). Настоящие спаринги (как на соревнованиях) начинались только со сдачи экзамена на 2 дан, т.е. минимум лет через 5 занятий. Соревнования тоже есть, только они как бы... Есть соревнования по ката (изображение боя с невидимыми противниками) — тут пользы практической мало. Есть конечно и соревнования по кумитэ, но кумитэ в карате шотокан — оно не особо похоже на реальный бой. Во-первых, нельзя бить в лицо сильно, нужно просто несильно шлёпнуть по лицу. Во-вторых, бой идет обычно до 6 очков, это буквально 6 попаданий в корпус или 3 попадания (касания ) в лицо. В-третьих, бой идет всего 2 минуты. В общем всё это к сожалению мало эффективно если хочется научиться реальному бою.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Пояса и даны давались за сдачу экзаменов. На экзамене надо показать технику + очень упрощенный бой (даже боем не назовешь, грубо говоря, ты знаешь куда ударит противник и ты должен просто отбить этот удар). Настоящие спаринги (как на соревнованиях) начинались только со сдачи экзамена на 2 дан, т.е. минимум лет через 5 занятий. Соревнования тоже есть, только они как бы... Есть соревнования по ката (изображение боя с невидимыми противниками) — тут пользы практической мало. Есть конечно и соревнования по кумитэ, но кумитэ в карате шотокан — оно не особо похоже на реальный бой. Во-первых, нельзя бить в лицо сильно, нужно просто несильно шлёпнуть по лицу. Во-вторых, бой идет обычно до 6 очков, это буквально 6 попаданий в корпус или 3 попадания (касания ) в лицо. В-третьих, бой идет всего 2 минуты. В общем всё это к сожалению мало эффективно если хочется научиться реальному бою.

Ох, мало на свете людей, которые могут, занимаясь чем-либо, объективно это критиковать.
Много раз слышал про Шотокан всякие байки, как плохие, так и хорошие. Типа "балет" и все такое.
Хотя в контактных стилях примерно то же самое — в пах бить нельзя, локти/колени запрещены, либо
очень жесткие ограничения, и т.д. Есть стили, где рукой в голову бить нельзя (хотя ногой можно,
парадокс, не правда ли ?). То есть, понятие "контакт" относится исключительно к силе, с которой
разрешено наносить удары, а не к площади, с поверхностью которой этот контакт разрешается проводить.
Очень хорошо и показательно для соревнований. И не очень эффективно для улицы.

Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Хотя в контактных стилях примерно то же самое — в пах бить нельзя, локти/колени запрещены, либо
O>очень жесткие ограничения, и т.д. Есть стили, где рукой в голову бить нельзя (хотя ногой можно,
O>парадокс, не правда ли ?). То есть, понятие "контакт" относится исключительно к силе, с которой
O>разрешено наносить удары, а не к площади, с поверхностью которой этот контакт разрешается проводить.
O>Очень хорошо и показательно для соревнований. И не очень эффективно для улицы.
Это очень зависит от конкретного единоборства Есть правильные(боевое самбо и прочие смешанные), в которых практически все(включая перечисленное тобой) разрешено