Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Немного занимался боксом лет в 22-24.
Физически было тяжеловато по началу. После 40 минутной разминки сил почти не очтавалось, а занятие только начиналось.
Спасало только то, что вся группа были такие же любители, которые просто для удовольствия занимались.
Травм не помню, вообще, основная нагрузка это самостоятельная работа, отработка отдельных элементов, общая физ. работа, а не полный контакт с соперником.

Спарринг с настоящим спортсменом (которому было лет 17) был один раз и его мне хватило, больше не повторял.

Вообще, я доволен что занимался, но понял что контактные виды это все таки не моё. Сейчас занимаюсь только лыжами (горные\беговые, в качестве просто отдыха) и стрельбой (ipsc, более-менее регулярные тренировки и соревнования по возможности).

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Это не вопрос твоего возраста или степени подготовки, а вопрос вменяемости твоих товарищей по залу. Нормальные люди неподготовленного втыкать просто не станут, и вообще способны различать тренировки "для души и тела" и работу на соревнования. Таким образом, тебе нужна секция а) без "Рэмбо" б) позволяющая тренироваться "для себя". Советую поспрашивать соответствующие адреса на профильных форумах.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>.. и стрельбой (ipsc, более-менее регулярные тренировки и соревнования по возможности).

калибр?

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>.. и стрельбой (ipsc, более-менее регулярные тренировки и соревнования по возможности).

T>калибр?

12

_AN>Вообще, я доволен что занимался, но понял что контактные виды это все таки не моё. Сейчас занимаюсь только лыжами (горные\беговые, в качестве просто отдыха) и стрельбой (ipsc, более-менее регулярные тренировки и соревнования по возможности).

Молодец!!! А стрельбой в России занимаетесь?

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы.

И вот тут ты узнаешь, что такое выносливость.

Y>Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Занимался в универе рукопашным боем. Самое травмоопасное в начале было... отработка элементов самостраховки (кувырки назад/вперед/в сторону, падения на спину и т.д.). Все это нужно было делать на деревянном полу, поэтому все выпирающие кости начинали болеть, если сделаешь что-то неправильно. Еще больше всего боялся за зубы, потому что перчатки были тонкие (чтобы захваты можно было делать тоже), а кап не было.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>А стрельбой в России занимаетесь?

Да, конечно.

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие

Для тебя самое то будет Айкидо — мирное исскуство. В Айкидо нету спаррингов, только демонстрации. Более того, в Айкидо ты работаешь с партнером а не с соперником и цель не покалечить друг друга а отработать движения. Партнеры помогают друг другу хотя до...бы встречаются. С такими просто не работаешь. У людей вообще по жизни слишком много эго, а тут еще если на единоборствах все получается, так начинают чрезмерно гордиться собой. Это в любых единоборствах.

Я начал где-то в 28-29. Сейчас мне поболее 30-и будет и не жалею. Летом очень быстро сбрасывается вес т.к. у нас в додзе жарко. Очень часто после тренировок волчий аппетит и время от времени бывают умиротворения. Значит что хорошо поработал. Это как дополнительные плюсы.

Y>? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Нулевой. Вначале тебя будут учить падать, катиться вперед, назад и т.д.

Независимо от того какое боевое исскуство выбирешь, походи в разные места и посмотри как учат. Везде могут учить по-разному и во многих местах инструктора могут просто раздавать пояса чтобы народ ходил. Ну и сами инструктора могут не понимать ничего в своем деле и/или быть просто му..ками. Я в свое время походил по разным местам/единоборствам, видел как народ ничего не умел зато понтов было немало. В общем мораль тут такова — с умом отнесись к своему выбору.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

А в чем цель ?
Если ухаживание за здоровьем, то я как раз не рекомендовал бы единоборства.
Лучше просто бегать, плавать, гонять на спортивном велосипеде, поднимать штангу/гири,
играть в теннис и т.п. Будете сохранять хорошую форму долгие годы и убережете себя от
многочисленных травм. А для единоборств нужна сильная мотивация, иначе проходите от
силы пару лет и бросите, либо станете одним из многих-многих тысяч, что все время
куда-то ходят, но так ничего за всю жизнь и не достигают.

O>А в чем цель ?

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм.

Хожу на тхэквондо (ITF). Тренировки по 1.5 — 2 часа несколько раз в неделю. Довольно щадящий вид спорта — спарринги проходят в лёгком контакте, много времени уделяется не боям, а движениям и демонстрациям. Что самое главное для меня — по лицу и в голову стараются сильно не бить. Хотя, бывает и прилетает. Один раз получил ушиб грудой клетки. Неделю не мог нормально спать, но за месяц тьфу-тьфу зажило. Ещё несколько раз получал по яйцам...
Как будут проходить сильно зависит от тренера, и от того, кто ходит. Если много молодых — лучше не ходи. Бьются они лучше, плюс дури больше. Не факт, что будут взвешивать удары. Если возраст примерно твой или старше, то нормально — сдыхать они будут одновременно с тобой, плюс занимаются они "для здоровья" и "для интереса", а не для самоутверждения. Хотя, и среди старших тоже попадаются энтузиасты.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Для тебя самое то будет Айкидо — мирное исскуство. В Айкидо нету спаррингов, только демонстрации. Более того, в Айкидо ты работаешь с партнером а не с соперником и цель не покалечить друг друга а отработать движения. Партнеры помогают друг другу хотя до...бы встречаются. С такими просто не работаешь. У людей вообще по жизни слишком много эго, а тут еще если на единоборствах все получается, так начинают чрезмерно гордиться собой. Это в любых единоборствах.

Айкидо какого направления практикуете? В нашей школе "спарринги" (т.е. дзюваза — свободная работа в динамике с партнером/партнерами) есть, и начинаются они в полный рост на 2-1 кю (3-4 года занятий). Воткнуться в татами есть все шансы на любом кокюнаге (даются с 3 кю) Я занимаюсь уже более 2 лет такемусу айкидо, зал находится возле м. Алтуфьево. Поддержу замечание про страховку — первый месяц новичок занимается тем, что изучает правильно страховаться. Верние страховки начинаются через полгода — год.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>>.. и стрельбой (ipsc, более-менее регулярные тренировки и соревнования по возможности).
T>>калибр?
_AN>12

хрюша?

Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>А в чем цель ?
O>Если ухаживание за здоровьем, то я как раз не рекомендовал бы единоборства.
Почему? Единоборства очень полезны для здоровья.
O>Лучше просто бегать, плавать, гонять на спортивном велосипеде, поднимать штангу/гири,
O>играть в теннис и т.п. Будете сохранять хорошую форму долгие годы и убережете себя от
Борьба гораздо лучше развивает все тело, чем все вышеперечисленное. Для поддержания себя в тонусе и хорошей спортивной форме борьба самое то.
O>многочисленных травм. А для единоборств нужна сильная мотивация, иначе проходите от
При соблюдении ТБ травм не больше, чем в других видах спорта
O>силы пару лет и бросите, либо станете одним из многих-многих тысяч, что все время
O>куда-то ходят, но так ничего за всю жизнь и не достигают.
А цели нет "достигать". Он же для себя хочет заниматься, как хобби, а не профессионально.

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

А какая цель занятий вообще предполагается?

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

Y>>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

PP>А какая цель занятий вообще предполагается?
он же спалил уже цель http://rsdn.ru/forum/life/5095597.1

Автор: yoyoyo
Дата: 09.03.13

T>он же спалил уже цель http://rsdn.ru/forum/life/5095597.1

Автор: yoyoyo
Дата: 09.03.13

Хех, зато честно =)

Я просто сам хочу после кача (троеборье) перейти в какой-нибудь вид спорта, связанный с единоборствами, скорее всего бокс. Потому как утомляет единообразие, да и виды спорта интересно диаметрально противоположные попробовать. И мне тоже, как и ТС, за 30.

Но мне кажется странным переходить в единоборства после всего лишь года в качалке, скорее всего там никаких особых достижений не было (yoyoyo, может я ошибаюсь?). На мой взгляд, хорошо бы оформить для начала КМС (или 1-й разряд) в том же троеборье, а потом с чувством выполненного долга менять вид спорта... а то так можно типа "многое попробовать", но ни в чем не разобраться, и ни в чем ничего не достичь, т.е. провести время с нулевой по сути пользой.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>Я просто сам хочу после кача (троеборье) перейти в какой-нибудь вид спорта, связанный с единоборствами, скорее всего бокс. Потому как утомляет единообразие, да и виды спорта интересно диаметрально противоположные попробовать. И мне тоже, как и ТС, за 30.
После кача лучше идти на борьбу, там физическая сила будет весьма полезна, а большой вес не будет мешать шустро прыгать по рингу.

T>После кача лучше идти на борьбу, там физическая сила будет весьма полезна, а большой вес не будет мешать шустро прыгать по рингу.

Согласен, тоже мысль очень хорошая.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>Но мне кажется странным переходить в единоборства после всего лишь года в качалке, скорее всего там никаких особых достижений не было (yoyoyo, может я ошибаюсь?). На мой взгляд, хорошо бы оформить для начала КМС (или 1-й разряд) в том же троеборье, а потом с чувством выполненного долга менять вид спорта... а то так можно типа "многое попробовать", но ни в чем не разобраться, и ни в чем ничего не достичь, т.е. провести время с нулевой по сути пользой.

Не для всякого единоборства требуется предварительные многолетние тренировки в качалке — это с одной стороны. С другой, вы правы: нет пользы в метаниях то туда, то сюда, и лучше наметить цель и идти к ней планомерно. Если нужно произвести эффект, либо защитить ту же девушку или женщину — можно пойти на каратэ, или заняться боксом... но если вы столкнетесь с человеком, который вырос в уличных драках, то эти знания могут совершенно не помочь. Я ходил на русскую народную борьбу (северо-западный стиль), и то, чему там учили, сильно отличалось от каких-либо приёмов, и самых первых занятий объясняли и показывали нам, что настоящий бой — это не последовательность каких-либо отработанных приёмов, а всегда импровизация; а также всегда при отработке упражнений, если противник оказывался поверженным, его нужно было "обезвредить" — наметить контрольные удары в голову... В общем, это уже больше подходит к ситуациям, когда бой идёт насмерть или должен повлечь очень серьезные увечья, когда он должен произойти очень быстро, например, на войне. В общем, такая борьба — опасное оружие. Наш тренер отсеял больше половины учеников, увидев, что они могут использовать боевое искусство в корыстных или еще каких-либо целях (но и после этого через четыре месяца мне пришлось оставить тренировки по состоянию здоровья: из семи степеней посвящения (или ступеней, в роде восточных "данов") я не получил ни одной, прозанимавшись полтора года, а вскоре я стал семьянином и появились другие заботы, но желание найти своего тренера и вернуться осталось)

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

O>>Если ухаживание за здоровьем, то я как раз не рекомендовал бы единоборства.

T>Почему? Единоборства очень полезны для здоровья.

Единоборства (будем пока так называть) — они не для здоровья, они для победы.
На соревнованиях или в жизни. Какое может быть здоровье от регулярного отбивания
почек друг другу на ринге ? Про травмы на тренировках я уже молчу, этого не избежать,
начиная от постоянных мелких синяков, ушибов и растяжений и до всяких травмированных
коленей, позвоночников, вызванных перегрузками. Почти все, кто занимается боксом,
кик-боксом, борьбой или каратэ, набирают себе с годами кучку "заплаток" по всему телу,
и здесь особо не помогают ни техника безопасности, ни дисциплина, ни даже использование
различных защитных приспособлений, травмы были, есть и будут, пока есть само единоборство.
Вот почему "обычные" люди там, как правило, не задерживаются — приходится терпеть боль и
иногда жертвовать здоровьем, а сильной и длительной мотивации делать это нету.

T>Борьба гораздо лучше развивает все тело, чем все вышеперечисленное. Для поддержания себя в тонусе и хорошей спортивной форме борьба самое то.

Ну вот сразу видно, что Вы любите борьбу, а всего остального как бы не существует. Я прав ?

T>При соблюдении ТБ травм не больше, чем в других видах спорта

В спарринге технику безопасности нужно соблюдать, как минимум, двоим.
Вот какой-нибудь залетный новичек заедет в пах со всей дури — и все, вот он, полный контакт в действии.
Особо иронично, когда происходит это в тех видах единоборств, где удар в пах запрещен правилами.

O>>силы пару лет и бросите, либо станете одним из многих-многих тысяч, что все время
O>>куда-то ходят, но так ничего за всю жизнь и не достигают.
T>А цели нет "достигать". Он же для себя хочет заниматься, как хобби, а не профессионально.

Если нет цели достигать — ничего достигнуто не будет.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Вот что мне надо https://www.youtube.com/watch?v=nMxCXxid1F0
Слабонервным не смотреть!!!

I>Не для всякого единоборства требуется предварительные многолетние тренировки в качалке — это с одной стороны. С другой, вы правы: нет пользы в метаниях то туда, то сюда, и лучше наметить цель и идти к ней планомерно.

Я вообще не говорил, что для единоборств нужны "предварительные многолетние тренировки в качалке", я как раз заметил, что эти тренировки и тренировки в контактных видах спорта — это диаметрально противоположные виды, и мне именно интересно попробовать и то, и другое.

Но, как вы правильно заметили, мне совсем не интересно "пробовать" по году каждое, не добившись успеха ни там, ни там. Я считаю, что лучше потратить время, и добиться определенного уровня совершенствования (вроде КМС или разряда), а потом приступить к другому.

Что касается уличных драк и прочего, то все это имеет не настолько много общего с контактными видами единоборств, и никакая "предварительная подготовка", включая, имхо, и вашу "русскую народную борьбу", не может служить значительной гарантией успеха в этой самой брутальной "уличной драке" с арматурой, ножами, бутылками об голову (и это все сзади исподтишка, как правило).

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Вот что мне надо https://www.youtube.com/watch?v=nMxCXxid1F0
Y>Слабонервным не смотреть!!!

Не досмотрел до конца. Там в конце Тайсон выскочил и всем накостылял, да ?

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

O>>>Если ухаживание за здоровьем, то я как раз не рекомендовал бы единоборства.

T>>Почему? Единоборства очень полезны для здоровья.

O>Единоборства (будем пока так называть) — они не для здоровья, они для победы.
O>На соревнованиях или в жизни. Какое может быть здоровье от регулярного отбивания
O>почек друг другу на ринге ? Про травмы на тренировках я уже молчу, этого не избежать,
Не путай профессиональный спорт с любительским. Профессиональный — для победы, любительский — для здоровья, а также для получения иногда полезных в жизни навыков.
O>начиная от постоянных мелких синяков, ушибов и растяжений
Это все фигня и не опасно для здоровья, проходит быстро без последствий.
O>и до всяких травмированных
O>коленей, позвоночников, вызванных перегрузками. Почти все, кто занимается боксом,
O>кик-боксом, борьбой или каратэ, набирают себе с годами кучку "заплаток" по всему телу,
O>и здесь особо не помогают ни техника безопасности, ни дисциплина, ни даже использование
O>различных защитных приспособлений, травмы были, есть и будут, пока есть само единоборство.
Это в профессиональном спорте, в любительском такое случается редко, а серьезные травмы единичны.
O>Вот почему "обычные" люди там, как правило, не задерживаются — приходится терпеть боль и
O>иногда жертвовать здоровьем, а сильной и длительной мотивации делать это нету.
Почти любой профессиональный спорт вреден для здоровья, и спортсмены заканчивают карьеру инвалидами. Но топикстартер вроде не планирует профессионально заниматься и участвовать в серьезных соревнованиях, где могут конкретно навалять
На тренировках никогда друг друга в полную силу не бьют, для отработки ударов есть груши, а на ринге отрабатывают тактику и динамику боя. Удары в треть силы не очень опасны, но позваляют довольно неплохо эмулировать полноценный бой и оттачивать технику, не нанося друг-другу серьезных травм.

T>>Борьба гораздо лучше развивает все тело, чем все вышеперечисленное. Для поддержания себя в тонусе и хорошей спортивной форме борьба самое то.
O>Ну вот сразу видно, что Вы любите борьбу, а всего остального как бы не существует. Я прав ?
Я занимался понемногу всем что было в том списки, соответственно могу на себе сравнивать эффект. Из перечисленного именно борьба дала наилучший эффект в плане развития всего тела.

T>>При соблюдении ТБ травм не больше, чем в других видах спорта
O>В спарринге технику безопасности нужно соблюдать, как минимум, двоим.
O>Вот какой-нибудь залетный новичек заедет в пах со всей дури — и все, вот он, полный контакт в действии.
Вообщето для защиты паха одевается специальная раковина, которая заметно снижает энергию случайно прилетевшего удара. Да и не лупят в полную силу на тренировках, вкупе с защитой случайно прилетевший удар по яйцам хоть все еще немного болезненный, но вроде у всех без последствий обходится. С заведением детей пока ниукого проблем из-за этого небыло.
O>Особо иронично, когда происходит это в тех видах единоборств, где удар в пах запрещен правилами.
Удар в пах везде запрещен в спортивных единоборствах.

O>>>силы пару лет и бросите, либо станете одним из многих-многих тысяч, что все время
O>>>куда-то ходят, но так ничего за всю жизнь и не достигают.
T>>А цели нет "достигать". Он же для себя хочет заниматься, как хобби, а не профессионально.
O>Если нет цели достигать — ничего достигнуто не будет.
Что значит ничего? Я являюсь профессиональным программистом, и именно там ставлю себе какие-либо цели. Спорт — это лишь хобби, не более того, и именно так кнему надо относиться всем кроме профессиональных спортсменов.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
Y>Вот что мне надо https://www.youtube.com/watch?v=nMxCXxid1F0
Y>Слабонервным не смотреть!!!
Это все фигня и клоунада, не воспринимай их всерьез. Это теже самые экстрасенсы и прочие колдуны.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

я занимался 3 года, первое время нормально пока ударку будут ставить и прочею азбуку
но когда доберешся до более менее уровня думаю сам бросишь так как на более менее серьезном
уровне этим надо жить, с программированием не совместимо

и если уж пошел то не пропускать, у нас вот некоторые пропускали из за чего делали ошибки которые приводили к травмам

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
Y>>Вот что мне надо https://www.youtube.com/watch?v=nMxCXxid1F0
Y>>Слабонервным не смотреть!!!
T>Это все фигня и клоунада, не воспринимай их всерьез. Это теже самые экстрасенсы и прочие колдуны.

да я пошутил, братцы, вы что за имбицила меня принимаете

tpascal, мне вольная борьба тоже очень нравится, я вот просто смотрю как парни тренируются https://www.youtube.com/watch?v=YuqvLTkUzDs и думаю, не поздновато ли мне таким заниматься. Еще есть самбо, тоже очень интересный вид спорта, арсенал даже богаче чем у вольников, но из-за бросков думаю тоже травмоопасный спорт. Сейчас серьезно посматриваю в сторону греплинга/бжж там упор на работу в партере и болевые, должно быть проще в моем возрасте чем вольная.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>>Я просто сам хочу после кача (троеборье) перейти в какой-нибудь вид спорта, связанный с единоборствами, скорее всего бокс. Потому как утомляет единообразие, да и виды спорта интересно диаметрально противоположные попробовать. И мне тоже, как и ТС, за 30.
T>После кача лучше идти на борьбу, там физическая сила будет весьма полезна, а большой вес не будет мешать шустро прыгать по рингу.
Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :
а) гибкие, в отличие от закостенелого кочка-в-возрасте
б) сильнее вас в вашей весовой
в) выносливее на порядок
г) никто вас не возьмет на борьбу, ибо вы уже вышли в тираж со своими возрастами, тока на всякие модные БЖЖ за большие деньги.

K>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :

Все 4 пункта, на мой взгляд, полный бред.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :

PP>Все 4 пункта, на мой взгляд, полный бред.
Так ты и не занимался борьбой

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>tpascal, мне вольная борьба тоже очень нравится, я вот просто смотрю как парни тренируются https://www.youtube.com/watch?v=YuqvLTkUzDs и думаю, не поздновато ли мне таким заниматься.

Половина из продемонстрированных бросков есть в айкидо (другая половина просто неприменима вне борцовского круга), при том выполняются они жестче чем на видео и тот кто бросает — остается на ногах после броска (т.е. готов к работе со следующим партнером). Подходят к ним годами занятий. При должном усердии и толковом инструкторе обучение обходится без травм вообще.

K>Так ты и не занимался борьбой

А причем тут борьба? Я о твоих 4-х пунктах, к борьбе они отношения не имеют...

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Так ты и не занимался борьбой

PP>А причем тут борьба? Я о твоих 4-х пунктах, к борьбе они отношения не имеют...

Видимо у тебя очень отдаленное представление о борьбе, или под борьбой ты понимаешь какое-то айкидо

K>Видимо у тебя очень отдаленное представление о борьбе, или под борьбой ты понимаешь какое-то айкидо

Еще раз — ты можешь внятно объяснить, причем тут борьба? "Тут" — имеется в виду 4 пункта, по которым якобы "борьба не подходит".

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Видимо у тебя очень отдаленное представление о борьбе, или под борьбой ты понимаешь какое-то айкидо

PP>Еще раз — ты можешь внятно объяснить, причем тут борьба? "Тут" — имеется в виду 4 пункта, по которым якобы "борьба не подходит".

Что в этих 4х пунктах не ясно, вроде же по-русски написано.
Никому ты в свои 20+ лет не нужен, спина деревянная, а от качалки только вред.
На борьбе нужна гибкая спина и силовая выносливость. В 20+ можно только выносливость поднять до уровня 17 летнего борца. Тебе стало ясно или еще что-то объяснить?

K>Никому ты в свои 20+ лет не нужен, спина деревянная, а от качалки только вред.

А, ну примерно такого уровня бреда я и ожидал. Разочарую — спина не деревянная. Про качалку и вред даже комментировать не буду, ты точно серьезно спортом занимался или как ТС — годик помучался и свалил?

K>На борьбе нужна гибкая спина и силовая выносливость. В 20+ можно только выносливость поднять до уровня 17 летнего борца. Тебе стало ясно или еще что-то объяснить?

Т.е. твои пункты свелись к тому, что "спина деревянная", "негибкая". Возможно, я погорячился, и ты не знаешь, что в паэурлифтинге растяжка (и спины далеко не в последнюю очередь!) — обязательное упражнение.

Что такое "силовая выносливость"? Почему ее у меня (и вообще человека 30+) не может быть никогда?

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Никому ты в свои 20+ лет не нужен, спина деревянная, а от качалки только вред.

PP>А, ну примерно такого уровня бреда я и ожидал. Разочарую — спина не деревянная. Про качалку и вред даже комментировать не буду, ты точно серьезно спортом занимался или как ТС — годик помучался и свалил?

K>>На борьбе нужна гибкая спина и силовая выносливость. В 20+ можно только выносливость поднять до уровня 17 летнего борца. Тебе стало ясно или еще что-то объяснить?

PP>Т.е. твои пункты свелись к тому, что "спина деревянная", "негибкая". Возможно, я погорячился, и ты не знаешь, что в паэурлифтинге растяжка (и спины далеко не в последнюю очередь!) — обязательное упражнение.

PP>Что такое "силовая выносливость"? Почему ее у меня (и вообще человека 30+) не может быть никогда?
Ты прав, абсолютно.
Куда мне КМСу по вольной борьбе с тобой спорить

K>Ты прав, абсолютно.
K>Куда мне КМСу по вольной борьбе с тобой спорить

По существу не сказано ни-че-го. Сначала свелись к тому, что единственное препятствие — недостаточная гибкость спины (предполагаемая потому что "качалка вредная, спина деревянная" — очень забавные аргументы от КМС-а), а теперь и вообще слив без аргументов.

Если ставить себе такие барьеры, которые были в твоих "4-х пунктах", то ничего и не добьешься никогда.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Ты прав, абсолютно.
K>>Куда мне КМСу по вольной борьбе с тобой спорить

PP>По существу не сказано ни-че-го. Сначала свелись к тому, что единственное препятствие — недостаточная гибкость спины (предполагаемая потому что "качалка вредная, спина деревянная" — очень забавные аргументы от КМС-а), а теперь и вообще слив без аргументов.

PP>Если ставить себе такие барьеры, которые были в твоих "4-х пунктах", то ничего и не добьешься никогда.

Да, да, ты абсолютно прав

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Первое, что могу сказать, это то, что в единоборствах у тебя есть возможность получить нечто большее, чем физическая форма, ловкость и.т.д. Просто для человека мужской особи драться также естественно, как бегать или плавать. Здесь не столь важно проигрываешь ты или побеждаешь. Здесь важны сами эмоции, которые ты получаешь во время поединка. В фильме "Бойцовский клуб" именно это и показано. А про травмы — здесь как и во всех видах спорта.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами
Я занимаюсь
Y> и если да, как самочувствие
Хорошее
Y>Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?
Зависит от тренера. При хорошем ты будешь месяца три только падать учиться.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>хрюша?

Да. Я в опене соревнуюсь, там без него никак.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
Y>tpascal, мне вольная борьба тоже очень нравится, я вот просто смотрю как парни тренируются https://www.youtube.com/watch?v=YuqvLTkUzDs и думаю, не поздновато ли мне таким заниматься. Еще есть самбо, тоже очень интересный вид спорта, арсенал даже богаче чем у вольников, но из-за бросков думаю тоже травмоопасный спорт.
При бросках травмы очень редки. Не надо бояться бросков, после освоения техники правильной группировки и самостраховки при падении, на мягком татами броски становятся практически безболезнены. Из профитов научитесь правильно падать и реже будете травмироваться ин риал лайф.
Y>Сейчас серьезно посматриваю в сторону греплинга/бжж там упор на работу в партере и болевые, должно быть проще в моем возрасте чем вольная.
Хороший выбор, довольно жоские стили борьбы, в реальной драке будут полезней самбо и вольной.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
Y>>Сейчас серьезно посматриваю в сторону греплинга/бжж там упор на работу в партере и болевые, должно быть проще в моем возрасте чем вольная.
T>Хороший выбор, довольно жоские стили борьбы, в реальной драке будут полезней самбо и вольной.

How about no.
В реальной драке если ляжешь в партер — тебя запинают ногами.
Бросить на асфальт неподготовленного человека — секундное дело, по-этому самбо\дзюдо\вольная куда полезнее в "реальной" драке.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

Мне 28. Вес чуть меньше 100. Полтора года занимаюсь дзюдо на любительском уровне (у нас это называется группа здоровья). До этого практически ничем не занимался (иногда качалка). Само по себе дзюдо (если не в курсе) — броски из стойки, борьба в партере, ударов нет, удушающие и болевые есть, маты есть.

Так вот впечатления: это то, чем надо было заниматься изначально, жаль, что не обратил на это внимание, когда был моложе. Стал чувствовать себя отлично, выносливость пришла. По лицу не бьют, на работу ходишь нормальный. Вес вначале немного сбросился, потом опять вернулся (но это мои особенности). Мышцы развивает все и сразу, гибкость. Причем, если в качалке ты долго и нудно что-то качаешь, то здесь это реально интересно, думать надо.

Из отрицательного: надо заниматься регулярно, не пропускать, а время не всегда есть. Если ночь не посплю — на тренировку лучше не ходить, т.к. сдохнешь еще на разминке, либо большой риск не уследить и огрести по неосторожности, когда борешься.
Насчет семнадцатилетних спортсменов — все правильно пишут. При прочих равных они будут делать неподготовленных 25+. Возраст, гибкость, а в случае узбеков/азербайджанцев соответствующее воспитание. Последний раз к нам зашел парень из основной группы. Закончилось выбитой коленкой у 40-летнего мужчины. Не специально, так получилось, он реально не хотел, они так борются всегда.
По травмам: раз — два в год кого-то травмируют, но не сильно. Видел ребенка со сломанной ключицей; плечо одному парню выбили при падении; у меня пару раз выбивало коленку (мениски изначально поврежденные, так что не считается); иногда ушибы суставов пальцев ног, рук; вначале было носом в татами приземлялись; вот последний раз у человека коленка выскочила и что-то в бедре (но он пришел на след тренировку).
Но все это не особо напрягает. Так, чтобы в больницу надо было — у меня ни разу не было.
Главное знать партнера и не калечить друг друга.

Насчет применимости. Пришло понимание, что лучше не применять, т.к. тот худощавый парень на улице вполне может оказаться спортсменом и ты огребешь, а может и не оказаться и ты сядешь. Дипломатия наше все.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
Y>>>Сейчас серьезно посматриваю в сторону греплинга/бжж там упор на работу в партере и болевые, должно быть проще в моем возрасте чем вольная.
T>>Хороший выбор, довольно жоские стили борьбы, в реальной драке будут полезней самбо и вольной.

K>How about no.
K>В реальной драке если ляжешь в партер — тебя запинают ногами.
Чтоб не запинали ногами надо учить какое-либо из смешанных единоборств, но это уже совсем другой уровень сложности и новичкам не рекомендовалбы.
K>Бросить на асфальт неподготовленного человека — секундное дело, по-этому самбо\дзюдо\вольная куда полезнее в "реальной" драке.
Да, в стойке научиться бороться тоже полезно, я ж написал об этом. Я имел ввиду по части партера : тут греплинг сильно лучше остальных.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :
K>а) гибкие, в отличие от закостенелого кочка-в-возрасте
K>б) сильнее вас в вашей весовой
K>в) выносливее на порядок
K>г) никто вас не возьмет на борьбу, ибо вы уже вышли в тираж со своими возрастами, тока на всякие модные БЖЖ за большие деньги.

Посмотрим на возрасты победителей Олимпиады 2012:

27, 26, 24, 22, 22, 27, 30, 25, 20, 26, 24, 24, 26, 33

Так молодость, конечно, вещь полезная, но слухи о монструозных 17-летних парнях все же сильно преувеличены.
То, что они беспроблемно "имели" на тренировках тебя, вовсе не означает, что такая судьба постигнет всех.
Начало заметного биологического старения наступает в очень разном возрасте, да и талант/технику никто не отменял — и если тебе в данных вопросах не повезло, то... тебе не повезло

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:


А>Так молодость, конечно, вещь полезная, но слухи о монструозных 17-летних парнях все же сильно преувеличены.
А>То, что они беспроблемно "имели" на тренировках тебя, вовсе не означает, что такая судьба постигнет всех.
А>Начало заметного биологического старения наступает в очень разном возрасте, да и талант/технику никто не отменял — и если тебе в данных вопросах не повезло, то... тебе не повезло

Конечно, прямо таки насиловать — преувеличение.
Но надо понимать, что те ребята, которые побеждают олимпиаду в 30, скорее всего занимаются своим спортом последние лет 20 и далеко не на уровне хобби.
Причем проходят сильнейшие, а про 99% остальных мы не слышим. И надо говорить не о том, что все 17-летние сильнее всех 30-летних стариков, а о том, что в среднем это так. И начав заниматься в 30 ты уже едва ли догонишь их, начавших заниматься в 6 — 7. Просто надо быть к этому готовым. Но возможно все...

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :
K>>а) гибкие, в отличие от закостенелого кочка-в-возрасте
K>>б) сильнее вас в вашей весовой
K>>в) выносливее на порядок
K>>г) никто вас не возьмет на борьбу, ибо вы уже вышли в тираж со своими возрастами, тока на всякие модные БЖЖ за большие деньги.

А>Посмотрим на возрасты победителей Олимпиады 2012:

А>27, 26, 24, 22, 22, 27, 30, 25, 20, 26, 24, 24, 26, 33

А>Так молодость, конечно, вещь полезная, но слухи о монструозных 17-летних парнях все же сильно преувеличены.
А>То, что они беспроблемно "имели" на тренировках тебя, вовсе не означает, что такая судьба постигнет всех.
А>Начало заметного биологического старения наступает в очень разном возрасте, да и талант/технику никто не отменял — и если тебе в данных вопросах не повезло, то... тебе не повезло

Ононим не знает, что все победители олимпиад занимаются лет с 9; и тут приходит жиролифтер за 30 и получает хотя бы КМСа? Да не смешите меня
Впрочем, зайди к любому тренеру по вольной и спроси, насколько охотно они берут хотя бы тех же 17 летних, чего уж говорить о 30 летних мешках
А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

I>Не для всякого единоборства требуется предварительные многолетние тренировки в качалке — это с одной стороны. С другой, вы правы: нет пользы в метаниях то туда, то сюда, и лучше наметить цель и идти к ней планомерно. Если нужно произвести эффект, либо защитить ту же девушку или женщину — можно пойти на каратэ, или заняться боксом... но если вы столкнетесь с человеком, который вырос в уличных драках, то эти знания могут совершенно не помочь. Я ходил на русскую народную борьбу (северо-западный стиль),
... из семи степеней посвящения (или ступеней, в роде восточных "данов") ...


Все-таки русский человек ощущает какой-то комплекс неполноценности, что перед Западом, что перед Востоком.

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

O>>>Если ухаживание за здоровьем, то я как раз не рекомендовал бы единоборства.

T>>Почему? Единоборства очень полезны для здоровья.

O>Единоборства (будем пока так называть) — они не для здоровья, они для победы.
O>На соревнованиях или в жизни. Какое может быть здоровье от регулярного отбивания
O>почек друг другу на ринге ? Про травмы на тренировках я уже молчу, этого не избежать,
O>начиная от постоянных мелких синяков, ушибов и растяжений и до всяких травмированных
O>коленей, позвоночников, вызванных перегрузками. Почти все, кто занимается боксом,
O>кик-боксом, борьбой или каратэ, набирают себе с годами кучку "заплаток" по всему телу,
O>и здесь особо не помогают ни техника безопасности, ни дисциплина, ни даже использование
O>различных защитных приспособлений, травмы были, есть и будут, пока есть само единоборство.
O>Вот почему "обычные" люди там, как правило, не задерживаются — приходится терпеть боль и
O>иногда жертвовать здоровьем, а сильной и длительной мотивации делать это нету.

Фигня. Все это относится только к профессиональному спорту, у регулярно занимающегося любителя тело тренируется и травм не больше, чем в любом виде спорта.
Обратите внимание на "регулярно", если заниматься раз в месяц, то травм будет полно. Тренированного человека сбивают ударом с ног и он после этого спокойно встает и ничего с ним не происходит.

Но в 30 лет боксом лучше не заниматься, голову не на тренируешь

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Ононим не знает, что все победители олимпиад занимаются лет с 9; и тут приходит жиролифтер за 30 и получает хотя бы КМСа? Да не смешите меня
K>Впрочем, зайди к любому тренеру по вольной и спроси, насколько охотно они берут хотя бы тех же 17 летних, чего уж говорить о 30 летних мешках
K>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

K>На борьбе нужна гибкая спина и силовая выносливость. В 20+ можно только выносливость поднять до уровня 17 летнего борца. Тебе стало ясно или еще что-то объяснить?

А у энтих, которые с 9ти лет занимаются сталбыть спина недеревянная до конца жизни остается?

Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>А у энтих, которые с 9ти лет занимаются сталбыть спина недеревянная до конца жизни остается?
Если не перестают заниматься — то очень долго недеревянная будет.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>А у энтих, которые с 9ти лет занимаются сталбыть спина недеревянная до конца жизни остается?
T>Если не перестают заниматься — то очень долго недеревянная будет.

Но стоит один раз подзабросить тут же становится деревянной окончательно и бесповоротно?

Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Ононим не знает, что все победители олимпиад занимаются лет с 9; и тут приходит жиролифтер за 30 и получает хотя бы КМСа? Да не смешите меня
K>>Впрочем, зайди к любому тренеру по вольной и спроси, насколько охотно они берут хотя бы тех же 17 летних, чего уж говорить о 30 летних мешках
K>>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

K>>На борьбе нужна гибкая спина и силовая выносливость. В 20+ можно только выносливость поднять до уровня 17 летнего борца. Тебе стало ясно или еще что-то объяснить?

B>А у энтих, которые с 9ти лет занимаются сталбыть спина недеревянная до конца жизни остается?

Пока занимаются\тренируются — да. Со временем спина "костенеет", но это сугубо индивидуально, у кого за пол года без тренировок, у кого за два.
Лучшие борцы вообще из молодых гимнастов получаются.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Пока занимаются\тренируются — да. Со временем спина "костенеет", но это сугубо индивидуально, у кого за пол года без тренировок, у кого за два.
K>Лучшие борцы вообще из молодых гимнастов получаются.

Ну т.е. это не физиологическая препона, что тогда мешает развить эту гибкость в возрасте?
Есть знакомая, никогда ничем серьезно не занималась, загорелось вдруг на старости лет (29 л.) научиться на пилоне выкрутасничать, за год научилось. На шпагат садится с выворотом в обратную сторону, выгибаться аки гимнаст. Мне кажется если очень захотеть, то много можно добиться.

Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>А у энтих, которые с 9ти лет занимаются сталбыть спина недеревянная до конца жизни остается?
T>>Если не перестают заниматься — то очень долго недеревянная будет.

B>Но стоит один раз подзабросить тут же становится деревянной окончательно и бесповоротно?
Смотря в каком возрасте и насколько забросить. Если в 30 деревянная и до этого не тренировался никогда, наврятли уже что-то исправить можно.

Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Пока занимаются\тренируются — да. Со временем спина "костенеет", но это сугубо индивидуально, у кого за пол года без тренировок, у кого за два.
K>>Лучшие борцы вообще из молодых гимнастов получаются.

B>Ну т.е. это не физиологическая препона, что тогда мешает развить эту гибкость в возрасте?
B>Есть знакомая, никогда ничем серьезно не занималась, загорелось вдруг на старости лет (29 л.) научиться на пилоне выкрутасничать, за год научилось. На шпагат садится с выворотом в обратную сторону, выгибаться аки гимнаст. Мне кажется если очень захотеть, то много можно добиться.

Это как раз физиологическая препона, после 20 уже бесполезно гнуть спину, она, как правило, уже "деревянная".
Вот так ты уже не сможешь :

Я тоже уже не смогу, ибо старый хрен и ~6 лет уже не занимаюсь
А девушки от природы более гибкие, моя вот и на шпагат садится и вообще "в баранку" сворачивается, хотя из спортивных достижений — два года легкой атлетики в универе

K>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

Так оно и понятно, что после 30 замахиваться на КМС в вольной борьбе, если никогда ею не занимался, сложно. Но на 1-2й разряд за 4-5 лет — вполне можно и попробовать, и то, только потому, что заниматься вообще без цели — глупо.

А по тебе, и штампам твоим, видно, что ты когда-то, видимо, занимался, но уже давно в спортивном смысле из себя ничего не представляешь (без обид). От этого постоянные "жиролифтеры" у которых "деревянные спины" и т.д. На кой ты лезешь рассуждать о пригодности к борьбе вида спорта, в котором мало что понимаешь? Ты знаешь о мосте при жиме лежа, например? Вот так и вижу, что ты сейчас очередную какую-нибудь хрень напишешь, из твоего набора штампов...

По поводу того, что тренеры не возьмут — за бабло все возьмут.

Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>Но в 30 лет боксом лучше не заниматься, голову не на тренируешь

не согласен, никто тебя не будет мутузить если ты новичок, а поставить удар и научиться некоторой защите в любом возрасте полезно + бокс — это очень динамичный и энергозатратный вид спорта, т.е. всегда будешь в тонусе.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>>Но в 30 лет боксом лучше не заниматься, голову не на тренируешь

M>не согласен, никто тебя не будет мутузить если ты новичок, а поставить удар и научиться некоторой защите в любом возрасте полезно + бокс — это очень динамичный и энергозатратный вид спорта, т.е. всегда будешь в тонусе.
Голову ни в каком возрасте не натренируешь, хоть в 17, хоть в 30 )) Можно лишь натренироваться легче переносить пропущенный удар и не теряться после этого, а осознано продолжать бой. Но сотрясение от сильного удара всеравно будет как не тренируй голову Поэтому в полную силу драться со спортсменами в любом возрасте вредно.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>А КМСа в вольной я получил в 18 лет после почти 5 лет занятий, такие дела.

PP>Так оно и понятно, что после 30 замахиваться на КМС в вольной борьбе, если никогда ею не занимался, сложно. Но на 1-2й разряд за 4-5 лет — вполне можно и попробовать, и то, только потому, что заниматься вообще без цели — глупо.

PP>А по тебе, и штампам твоим, видно, что ты когда-то, видимо, занимался, но уже давно в спортивном смысле из себя ничего не представляешь (без обид). От этого постоянные "жиролифтеры" у которых "деревянные спины" и т.д. На кой ты лезешь рассуждать о пригодности к борьбе вида спорта, в котором мало что понимаешь? Ты знаешь о мосте при жиме лежа, например? Вот так и вижу, что ты сейчас очередную какую-нибудь хрень напишешь, из твоего набора штампов...

PP>По поводу того, что тренеры не возьмут — за бабло все возьмут.

Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге
Я знаю о мосте при жиме лежа, и знаю даже зачем он нужен :-p Я пытаюсь тебе донести, что он ничего общего с борцовским мостом не имеет, по тому как они для разных целей служат
Масса которую\если ты ее набрал на лифтинге, будет мешать в борьбе, твои мышцы от постоянного статического напряжения к которому не приучены(только не говори мне, что вы там у себя по 40 минут друг с другом за штангу боретесь) будут охреневать и быстро заливаться кровью растягиваться и даже рваться. Через пол года ситуация улучшится, но все что ты набрал на лифтинге, — на борьбе ты потеряешь.
"Бонуса силы" от лифтинга никакого не будет, когда я занимался — жал лежа 120 при весе ~80 на 7 раз влегкую (при том, что постоянно отлынивал от силовых тренировок, но тренер загонял пинками), так что придя в секцию ты сильно удивишься, но даже 18-летние пацаны, по силовым, будут от тебя не далеко.
В гос. дюшке ты такой старый никому не нужен (основной набор — 8-10 лет, и донабор 12-летних, чтобы восполнить отток). А есть ли частные секции вольной, я не уверен.
Взять 1й-2й разряд среди ветеранов можно, но не уверен, что в за 30+. Впрочем обычно там выступает 10 человек, шанс есть, но их борьба довольно вялая, красот вольной там не увидишь:

K>Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге

Ну во, спасибо — теперь все более-менее ясно и по делу. В таком бы ключе еще пораспрашивал, жаль времени нет сейчас... много есть моментов — на статику я тоже делаю упражнения, да и мышца у меня рвалась один раз тоже (может нагрузка все же схожа?).

И я и не рассчитываю сохранить "набранное в лифтинге". Мне интересна именно смена вида спорта, хочется чего-то более динамичного и разнообразного. И то, что придется по новому пахать и привыкать к новой нагрузке — так и ничего страшного. И каких-то высот я-то понимаю, что не добьюсь.

Я, кстати, спросил в зале занимающихся борцов-вольников — они в один голоса сказали, что 30+ — это уже по факту предпенсионный...

Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:

MV>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

MV>Мне 28. Вес чуть меньше 100. Полтора года занимаюсь дзюдо на любительском уровне (у нас это называется группа здоровья). До этого практически ничем не занимался (иногда качалка). Само по себе дзюдо (если не в курсе) — броски из стойки, борьба в партере, ударов нет, удушающие и болевые есть, маты есть.

MV>Так вот впечатления: это то, чем надо было заниматься изначально, жаль, что не обратил на это внимание, когда был моложе. Стал чувствовать себя отлично, выносливость пришла. По лицу не бьют, на работу ходишь нормальный. Вес вначале немного сбросился, потом опять вернулся (но это мои особенности). Мышцы развивает все и сразу, гибкость. Причем, если в качалке ты долго и нудно что-то качаешь, то здесь это реально интересно, думать надо.

MV>Из отрицательного: надо заниматься регулярно, не пропускать, а время не всегда есть. Если ночь не посплю — на тренировку лучше не ходить, т.к. сдохнешь еще на разминке, либо большой риск не уследить и огрести по неосторожности, когда борешься.
MV>Насчет семнадцатилетних спортсменов — все правильно пишут. При прочих равных они будут делать неподготовленных 25+. Возраст, гибкость, а в случае узбеков/азербайджанцев соответствующее воспитание. Последний раз к нам зашел парень из основной группы. Закончилось выбитой коленкой у 40-летнего мужчины. Не специально, так получилось, он реально не хотел, они так борются всегда.
MV>По травмам: раз — два в год кого-то травмируют, но не сильно. Видел ребенка со сломанной ключицей; плечо одному парню выбили при падении; у меня пару раз выбивало коленку (мениски изначально поврежденные, так что не считается); иногда ушибы суставов пальцев ног, рук; вначале было носом в татами приземлялись; вот последний раз у человека коленка выскочила и что-то в бедре (но он пришел на след тренировку).
MV>Но все это не особо напрягает. Так, чтобы в больницу надо было — у меня ни разу не было.
MV>Главное знать партнера и не калечить друг друга.

MV>Насчет применимости. Пришло понимание, что лучше не применять, т.к. тот худощавый парень на улице вполне может оказаться спортсменом и ты огребешь, а может и не оказаться и ты сядешь. Дипломатия наше все.

Это да, помню когда только в качалку ходил думал крутой очень. Когда пошел на джиу-джитсу и мне накостыляли парни на вид
сильно хлипче меня, то это чувство самоуверенности быстро прошло Полезно кстати для многих "качков" чисто для отрезвления
сходить.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

K>>Эм, я вообще-то довольно много понимаю в лифтинге, тяжелой\легкой атлетике, и даже, упаси господь, бодибилдинге
PP>Ну во, спасибо — теперь все более-менее ясно и по делу. В таком бы ключе еще пораспрашивал, жаль времени нет сейчас... много есть моментов — на статику я тоже делаю упражнения, да и мышца у меня рвалась один раз тоже (может нагрузка все же схожа?).
PP>И я и не рассчитываю сохранить "набранное в лифтинге". Мне интересна именно смена вида спорта, хочется чего-то более динамичного и разнообразного. И то, что придется по новому пахать и привыкать к новой нагрузке — так и ничего страшного. И каких-то высот я-то понимаю, что не добьюсь.
PP>Я, кстати, спросил в зале занимающихся борцов-вольников — они в один голоса сказали, что 30+ — это уже по факту предпенсионный...

Я бы посоветовал бокс у хорошего адекватного тренера старой закалки, в группе любителей, где в полную силу не спаррингуют. Был очень положительный опыт, полгода где-то занимался (потом сын родился и стало не до бокса . После нескольких лет лифтинга, убитые спина и плечи — никак не мешают в боксе (в борьбу я даже и идти не пытался с такими травмами в прошлом). Просущился, сбросил лифтерский "жирок", появились новые офигенные ощущения — какая-то легкость на ногу, та же способность быстро взорваться серией ударов — даже по мешку. Бывают даже всякие специальные соревнования среди любителей (это к вопросу о цели итп), я правда так и не добрался.

Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:

MV>Насчет семнадцатилетних спортсменов — все правильно пишут. При прочих равных они будут делать неподготовленных 25+. Возраст, гибкость, а в случае узбеков/азербайджанцев соответствующее воспитание. Последний раз к нам зашел парень из основной группы. Закончилось выбитой коленкой у 40-летнего мужчины. Не специально, так получилось, он реально не хотел, они так борются всегда.
MV>По травмам: раз — два в год кого-то травмируют, но не сильно. Видел ребенка со сломанной ключицей; плечо одному парню выбили при падении; у меня пару раз выбивало коленку (мениски изначально поврежденные, так что не считается); иногда ушибы суставов пальцев ног, рук; вначале было носом в татами приземлялись; вот последний раз у человека коленка выскочила и что-то в бедре (но он пришел на след тренировку).
MV>Но все это не особо напрягает. Так, чтобы в больницу надо было — у меня ни разу не было.
MV>Главное знать партнера и не калечить друг друга.

MV>Насчет применимости. Пришло понимание, что лучше не применять, т.к. тот худощавый парень на улице вполне может оказаться спортсменом и ты огребешь, а может и не оказаться и ты сядешь. Дипломатия наше все.

Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях). Подтверждаю слова про партнеров и про применимость. Если просто тренироваться (без соревнований) с нормальными партнерами, то шансы получить существенную травму не так уж и велики. У борцов есть принцип "с большим бороться как большой, с маленьким — как маленький". Так что пока ты начинающий, нормальные соперники не будут тебя "убивать" на ковре. "Уже год хожу в качалку" — на борьбе, к сожалению, ничем не поможет, ни в плане травматизма, ни в плане победы. Летать будешь много, но, скорее всего, без последствий.

Борьба подойдет, в принципе, любая. Разные виды борьбы отличаются правилами и экипировкой, во многом из-за этого отличие в используемых приемах. Но на многочисленных соревнованиях по самбо борются и дзюдоисты, и грекоримские, и вольники — все в кучу

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть
Y>осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие
Y> ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

С 7 лет занимался по всяким секциям, больше всего самбо/рукопашный бой. В ВУЗе был перерыв. Сейчас уже год занимаюсь боксом. Качалки не люблю — скучно.

1) Самочувствие хорошее, исключение — когда пришлось пропустить много из-за сезонного гриппа (дети из садика притащили).

2) Шанс, что воткнут головой в ковер на первой тренировке почти нулевой (если идешь в нормальную секцию заниматься, а не в какой-нибудь "боевой гопак". На последующих тренировках получить травму шансы растут, но до аналогичных на велосипеде или лыжах не дотягивают. Многое зависит от того, что в твоей голове. Как известно приключения на ж..у находит именно она.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:


VV>2) Шанс, что воткнут головой в ковер на первой тренировке почти нулевой (если идешь в нормальную секцию заниматься, а не в какой-нибудь "боевой гопак". На

Мааааскали детектед. Откуда на гопаке травмы, можно поинтересоваться?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Мааааскали детектед. Откуда на гопаке травмы, можно поинтересоваться?
Как пример: получить булавой по голове

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>Голову ни в каком возрасте не натренируешь, хоть в 17, хоть в 30 )) Можно лишь натренироваться легче переносить пропущенный удар и не теряться после этого, а осознано продолжать бой. Но сотрясение от сильного удара всеравно будет как не тренируй голову Поэтому в полную силу драться со спортсменами в любом возрасте вредно.

Кто же тебя на тренировке в полную силу бить будет, а если новичок, так тем более? Это любительский спорт, и зачастую, в секциях люди адекватные и доброжелательные.

К слову, футбол гораздо более травмоопасный вид спорта чем бокс

СА>Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях).
такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:


СА>>Мне 31, занимаюсь дзюдо уже несколько лет, регулярно, но на уровне "чайника" (всего один раз был на соревнованиях).
Y>такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Теоретически можно, но я бы посоветовал умерить аппетит По ощущениям, половина показанных бросков потребует неслабой физической подготовки, остальные потребуют большого количества отработки, а взрослому на это уже трудно найти силы. Гораздо реальнее отработать пяток приемов, основные захваты, пару удержаний и уход от них. Больше вряд ли получится, если только вы не спортивный талант. Впрочем, особо много и не надо. Мой тренер стал мастером спорта, хорошо умея делать всего один бросок, и имея в запасе еще примерно три броска на случай, если не удастся взять "свой" захват

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:


Y>такие штуки https://www.youtube.com/watch?v=j9dAlICpgXU можно научится делать в зрелом возрасте?

Если показательно делать, то проблема только сами броски запомнить, и чтобы партнер не сопротивлялся . Ничего особенного в них нет.
Ну и еще если он очень тяжелый, то некоторые вещи красиво не получатся. По крайней мере в начале.

А если партнер не хочет никуда лететь, и прилагает к этому какие-то усилия, то тут уже надо долго и упорно работать, и возраст скажется.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>На мой взгляд, хорошо бы оформить для начала КМС (или 1-й разряд) в том же троеборье, а потом с чувством выполненного долга менять вид спорта... а то так можно типа "многое попробовать", но ни в чем не разобраться, и ни в чем ничего не достичь, т.е. провести время с нулевой по сути пользой.

Т.е. если человек за пару лет дозанимается до 3 или 2 разряда — это он провёл время с нулевой по сути пользой, а если еще через полгодика получит 1-й разряд, то резко оказывается что он полезно провёл время и выполнил долг?

Я думаю что польза больше зависит от того чем человек занимается и как занимается, а не от того, до какого разряда он добрался. Я вот в Каратэ Шотокан добрался до 1 кю (следующая ступень — чёрный пояс, 1 дан), 4 года занимался, да только вот потом понял что пользы было от этого немного, без регулярных полноконтактных спарингов — это так, теория в основном. Жаль что я это поздно понял.

MC>Я думаю что польза больше зависит от того чем человек занимается и как занимается, а не от того, до какого разряда он добрался. Я вот в Каратэ Шотокан добрался до 1 кю (следующая ступень — чёрный пояс, 1 дан), 4 года занимался, да только вот потом понял что пользы было от этого немного, без регулярных полноконтактных спарингов — это так, теория в основном. Жаль что я это поздно понял.

Да не, ты сказал ровно то же самое, что и я =)

Дело в том, что звания вроде КМС по троеборью (пауэрлифтингу) присваиваются только на соревнованиях. И достичь КМС в нем без химии и определенного напряга, не обладая исключительной генетикой, достаточно сложно (но далеко не невозможно). И выполненный КМС на соревнованиях в бездопинговой федерации какой-нибудь (AWPC, например) еще и вполне дают право надеяться на призовое место (если там химики не попадутся в больших количествах).

Т.е. это какая-то веха, точка, где чувствуешь удовлетворение результатом, выступал на соревнованиях и т.д. Механически "еще полгода так же позанимался" тут не получится.

А ты говоришь о чем-то (в чем я не очень разбираюсь), где, как я понял, соревновательного элемента нет почти вообще — т.е. какие-то звания присваиваются в полуавтоматическом режиме. И ты не можешь толком оценить себя в сравнении с другими. Т.е. польза действительно какая-то призрачная, ни удовлетворения, ни соревновательного элемента, ни объективной оценки... может и неправ, конечно.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>А ты говоришь о чем-то (в чем я не очень разбираюсь), где, как я понял, соревновательного элемента нет почти вообще — т.е. какие-то звания присваиваются в полуавтоматическом режиме. И ты не можешь толком оценить себя в сравнении с другими. Т.е. польза действительно какая-то призрачная, ни удовлетворения, ни соревновательного элемента, ни объективной оценки... может и неправ, конечно.

Пояса и даны давались за сдачу экзаменов. На экзамене надо показать технику + очень упрощенный бой (даже боем не назовешь, грубо говоря, ты знаешь куда ударит противник и ты должен просто отбить этот удар). Настоящие спаринги (как на соревнованиях) начинались только со сдачи экзамена на 2 дан, т.е. минимум лет через 5 занятий. Соревнования тоже есть, только они как бы... Есть соревнования по ката (изображение боя с невидимыми противниками) — тут пользы практической мало. Есть конечно и соревнования по кумитэ, но кумитэ в карате шотокан — оно не особо похоже на реальный бой. Во-первых, нельзя бить в лицо сильно, нужно просто несильно шлёпнуть по лицу. Во-вторых, бой идет обычно до 6 очков, это буквально 6 попаданий в корпус или 3 попадания (касания ) в лицо. В-третьих, бой идет всего 2 минуты. В общем всё это к сожалению мало эффективно если хочется научиться реальному бою.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Пояса и даны давались за сдачу экзаменов. На экзамене надо показать технику + очень упрощенный бой (даже боем не назовешь, грубо говоря, ты знаешь куда ударит противник и ты должен просто отбить этот удар). Настоящие спаринги (как на соревнованиях) начинались только со сдачи экзамена на 2 дан, т.е. минимум лет через 5 занятий. Соревнования тоже есть, только они как бы... Есть соревнования по ката (изображение боя с невидимыми противниками) — тут пользы практической мало. Есть конечно и соревнования по кумитэ, но кумитэ в карате шотокан — оно не особо похоже на реальный бой. Во-первых, нельзя бить в лицо сильно, нужно просто несильно шлёпнуть по лицу. Во-вторых, бой идет обычно до 6 очков, это буквально 6 попаданий в корпус или 3 попадания (касания ) в лицо. В-третьих, бой идет всего 2 минуты. В общем всё это к сожалению мало эффективно если хочется научиться реальному бою.

Ох, мало на свете людей, которые могут, занимаясь чем-либо, объективно это критиковать.
Много раз слышал про Шотокан всякие байки, как плохие, так и хорошие. Типа "балет" и все такое.
Хотя в контактных стилях примерно то же самое — в пах бить нельзя, локти/колени запрещены, либо
очень жесткие ограничения, и т.д. Есть стили, где рукой в голову бить нельзя (хотя ногой можно,
парадокс, не правда ли ?). То есть, понятие "контакт" относится исключительно к силе, с которой
разрешено наносить удары, а не к площади, с поверхностью которой этот контакт разрешается проводить.
Очень хорошо и показательно для соревнований. И не очень эффективно для улицы.

Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Хотя в контактных стилях примерно то же самое — в пах бить нельзя, локти/колени запрещены, либо
O>очень жесткие ограничения, и т.д. Есть стили, где рукой в голову бить нельзя (хотя ногой можно,
O>парадокс, не правда ли ?). То есть, понятие "контакт" относится исключительно к силе, с которой
O>разрешено наносить удары, а не к площади, с поверхностью которой этот контакт разрешается проводить.
O>Очень хорошо и показательно для соревнований. И не очень эффективно для улицы.
Это очень зависит от конкретного единоборства Есть правильные(боевое самбо и прочие смешанные), в которых практически все(включая перечисленное тобой) разрешено

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

А какая цель ставится?
Если самооборона, то лучше всего бокс + борьба, или самбо, но бокс + борьба лучше.
Вообще, надо страраться заниматься там где меньше внимания уделяют изучению приемов, и больше реальных спаррингов. Причем, полный контакт не нужен, от него только травмы.
Ну и конечно тренер — самое главное. Уже за одну тренировку можно увидеть что за человек тренер. Многие тренеры по сути своей дебилы, какие-нибудь дедки с завышенным самомнением, или что-нибудь в этом роде. Это общая беда вообще отечественного преподавательского состава, к сожалению в области спорта это проявляется как нигде больше. Будут материться, оскорблять, и.т.д, но научиться чему-то у них сложно, да и желания особого не возникает.
Впрочем, есть вариант и похуже — попасть к сектантам. "Дедки-матершинники" хотя бы сами че-то умеют, а эти не умеют ничего, поэтому старательно избегают любых соревнований с представителями классических школ. Это всевозможные расплодившиеся ныне школы Кадочникова, всякие "бесконтактники", "кочергинцы" и прочие неадекваты. Взяв какую-нибудь ложную и при этом откровенно вредную и даже опасную концепцию, они доводят ее до маразма.
Короче, тут главное подойти ответственно к выбору тренера.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>tpascal, мне вольная борьба тоже очень нравится, я вот просто смотрю как парни тренируются https://www.youtube.com/watch?v=YuqvLTkUzDs и думаю, не поздновато ли мне таким заниматься.

Не надо зацикливаться на возрасте. Если сразу сделать бросок, то конечно можно и надорваться, а если самого бросят, то тоже приятного мало.
После многолетнего сидения перед компом, даже просто оказаться в позе "головой вниз", может привести к весьма печальным последствиям.
Но к счастью, все это очень быстро приходит в норму, при постоянных занятиях и плавно увеличивающейся нагрузке.

Тот же Рэнди Кутюр, американский борец, выступал на самом высшем уровне в "боях без правил" до 45-летнего возраста. А там неконкуреннтных бойцов не держат. Проиграл 2 раза подряд — до свидания. Есть и еще более возрастные бойцы.
Они конечно уступают молодым, но кувыркаются не менее резво, и способны в принципе проделать все те же трюки.

Еще хотелось бы добавить, что равняться на профессионалов не стоит в любом случае. Они на этом бабло зарабатывают. И для них травмы и профессиональный риск оправданны. К тому же, в топе поголовно все сидят на фарме, а она ОЧЕНЬ влияет на результат, на выносливость, и на все остальное.
Практически, люди работают на износ, и то что они еще не сдохли, объясняется только современными достижениям фармакологии.
А если бы ВЫ начали заниматься "раньше", то вы бы и стали проф. спортсменом, скорее всего. Ну или может не получилось бы, но не факт что что-то в жизни было бы лучше.

V>А какая цель ставится?
хочу быть как парни на 30 секунде https://www.youtube.com/watch?v=Gj_iNjKwbAU
шучу

V>Если самооборона, то лучше всего бокс + борьба, или самбо, но бокс + борьба лучше.

да бокс это хорошо для того чтобы чувствовать дистанцию. для партера думаю лучше всего грепплинг/бжж.
но хочу все-таки начать с вольной если получится, она очень хорошую силовую базу дает, плюс проходы в ноги и защита от них доведены до совершенства.
но видимо надо будет как-то по особенному тренироваться, скакать козлом как семилетние уже не выйдет. тот же борцовский мостик в моем возрасте может привести к остеохондрозу как я понял. кстати может кто-то из местных КМСов-борцов знает как наиболее безопасно шею тренировать?
сейчас бросил качалку, занимаюсь бегом нарабатывая выносливость, немного акробатикой (кувырки на полу с одеялами и все такое) плюс растяжка, до шпагата еще далеко но динамика вроде есть. Готовлюсь к карьере борца так сказать . Буду рад любым советам по тренировкам

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

V>А какая цель ставится?
V>Если самооборона, то лучше всего бокс + борьба, или самбо, но бокс + борьба лучше.
Или боевое самбо. У него преимущество перед боксом + борьбой в том, что учат использовать удары и борьбу вместе, правильно комбинировать их, а не только раздельно ударку с борьбой.

ОК>>Для тебя самое то будет Айкидо — мирное исскуство. В Айкидо нету спаррингов, только демонстрации. Более того, в Айкидо ты работаешь с партнером а не с соперником и цель не покалечить друг друга а отработать движения. Партнеры помогают друг другу хотя до...бы встречаются. С такими просто не работаешь. У людей вообще по жизни слишком много эго, а тут еще если на единоборствах все получается, так начинают чрезмерно гордиться собой. Это в любых единоборствах.

H>Айкидо какого направления практикуете? В нашей школе "спарринги" (т.е. дзюваза — свободная работа в динамике с партнером/партнерами) есть, и начинаются они в полный рост на 2-1 кю (3-4 года занятий). Воткнуться в татами есть все шансы на любом кокюнаге (даются с 3 кю) Я занимаюсь уже более 2 лет такемусу айкидо, зал находится возле м. Алтуфьево. Поддержу замечание про страховку — первый месяц новичок занимается тем, что изучает правильно страховаться. Верние страховки начинаются через полгода — год.

В Айкидо нету спаррингов (в виде того мочилова что есть в боксе). Только демонстрации. Свободный стиль — это все равно не спарринги. Твой партнер или партнеры дают тебе возможность отработать приемы. Ты же им все равно даешь возможность правильно упасть или прокатиться.

Я что-то не могу представить как партнеры на тренировках будут ломать друг другу руки (тот же котегайш или никио) или шею и хребет (тот же ирими наги). В общем в силу самого искусства спарринги в Айкидо невозможны.

На каком кью вы делаете рокио и джуджи наги?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я что-то не могу представить как партнеры на тренировках будут ломать друг другу руки (тот же котегайш или никио) или шею и хребет (тот же ирими наги). В общем в силу самого искусства спарринги в Айкидо невозможны.
Походи на любую борьбу — узнаешь Отлично ломаем друг другу руки/ноги/шеи на каждой тренировке, пока все живы здоровы

T>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Я что-то не могу представить как партнеры на тренировках будут ломать друг другу руки (тот же котегайш или никио) или шею и хребет (тот же ирими наги). В общем в силу самого искусства спарринги в Айкидо невозможны.
T>Походи на любую борьбу — узнаешь Отлично ломаем друг другу руки/ноги/шеи на каждой тренировке, пока все живы здоровы

Чувак, ты не понял. Я имел в виду когда ты ломаешь руку безвозвратно или переламываешь спину надвое (а не просто кратковременно выламываешь). А так да, я согласен что все восточные единоборства и тот же бокс опасны.

P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

T>>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Я что-то не могу представить как партнеры на тренировках будут ломать друг другу руки (тот же котегайш или никио) или шею и хребет (тот же ирими наги). В общем в силу самого искусства спарринги в Айкидо невозможны.
T>>Походи на любую борьбу — узнаешь Отлично ломаем друг другу руки/ноги/шеи на каждой тренировке, пока все живы здоровы

ОК>Чувак, ты не понял. Я имел в виду когда ты ломаешь руку безвозвратно или переламываешь спину надвое (а не просто кратковременно выламываешь). А так да, я согласен что все восточные единоборства и тот же бокс опасны.
Зачем же ломать безвозвратно? Достаточно натянуть руку до положения, близкому к излому. На этом этапе противнику становится больно и он сдается. Рука при этом остается цела( в крайнем случаи будет небольшое растяжение, если противник геройствовал лишнего и терпел до последнего).
ОК>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).

ОК>>Чувак, ты не понял. Я имел в виду когда ты ломаешь руку безвозвратно или переламываешь спину надвое (а не просто кратковременно выламываешь). А так да, я согласен что все восточные единоборства и тот же бокс опасны.
T>Зачем же ломать безвозвратно? Достаточно натянуть руку до положения, близкому к излому. На этом этапе противнику становится больно и он сдается. Рука при этом остается цела( в крайнем случаи будет небольшое растяжение, если противник геройствовал лишнего и терпел до последнего).

Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута. А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело. Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться. Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?

ОК>>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
T>Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).

Там главное было во второй части — тебя распирает гордость.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Чувак, ты не понял. Я имел в виду когда ты ломаешь руку безвозвратно или переламываешь спину надвое (а не просто кратковременно выламываешь). А так да, я согласен что все восточные единоборства и тот же бокс опасны.
T>>Зачем же ломать безвозвратно? Достаточно натянуть руку до положения, близкому к излому. На этом этапе противнику становится больно и он сдается. Рука при этом остается цела( в крайнем случаи будет небольшое растяжение, если противник геройствовал лишнего и терпел до последнего).

ОК>Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута.
Исключительно на соревнованиях.
ОК>А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело.
Для тебя это наверно будет большим открытием, но он будет партнером а не противником во всех единоборствах, включая бокс. Мы каждую тренировку бьем друг другу морды на ринге, но это не мешает оставаться всем друзьями
ОК>Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться.
Ровно как и при спарингах на борьбе
ОК>Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?
Понятно что ты просто никогда не дрался, и потому боишься всего. Походи хотябы полгода на бокс, вылечишь свою фобию перед контактными единоборств.

ОК>>>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
T>>Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).
ОК>Там главное было во втрой части — тебя распирает гордость.
завязывай с грибочками, а то мерещится всякое тебе...

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Чувак, ты не понял. Я имел в виду когда ты ломаешь руку безвозвратно или переламываешь спину надвое (а не просто кратковременно выламываешь). А так да, я согласен что все восточные единоборства и тот же бокс опасны.
T>>Зачем же ломать безвозвратно? Достаточно натянуть руку до положения, близкому к излому. На этом этапе противнику становится больно и он сдается. Рука при этом остается цела( в крайнем случаи будет небольшое растяжение, если противник геройствовал лишнего и терпел до последнего).

ОК>Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута. А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело. Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться. Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?

В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута
Только на соревнованиях, и то, если у тебя "тяжелый" удар. В основном, сейчас, в боксе стараются переиграть соперника, и набить очков.
А в айкидо нету противников
В айкидо нет БИ это такой вид гимнастики, не более.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?
От тебя зависит. Я долго занимался самбо/дзюдо, сейчас меньше, занимаюсь в основном кудо. Самочувствие отличное, серьезных травм очень давно не было. Насчет воткнут — не воткнут. 1) Есть группы здоровья во многих секциях (например, здесь довольно хорошая http://judolife.ru/ ), там никто никого не втыкает. Если хочешь чего-то серьезного, то воткнут обязательно, но не на первой треньке, а в течении полугода-года.

ОК>>Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута.
T>Исключительно на соревнованиях.

А в Айкидо и соревнований нету.

ОК>>А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело.
T>Для тебя это наверно будет большим открытием, но он будет партнером а не противником во всех единоборствах, включая бокс. Мы каждую тренировку бьем друг другу морды на ринге, но это не мешает оставаться всем друзьями

Ты опять не понимаешь. Разумеется вы друзья но на ринге цель другая — победить. В Айкидо такого нету. Ты с партнером показываешь что можешь выполнять приемы и все.

ОК>>Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться.
T>Ровно как и при спарингах на борьбе

О какой борьбе речь?

ОК>>Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?
T>Понятно что ты просто никогда не дрался, и потому боишься всего. Походи хотябы полгода на бокс, вылечишь свою фобию перед контактными единоборств.

В школе дрался. Сейчас я всячески постараюсь уйти от драки если есть возможность уйти. Если же мне прийдется драться, то это уже будет не просто мордобой а именно чтобы выжить и мне прийдется ломать те же суставы но не хотел бы я быть в такой ситуации в первую очередь!

И я так и не понял что есть контактные и что есть бесконтактные единоборства.

ОК>>>>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
T>>>Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).
ОК>>Там главное было во втрой части — тебя распирает гордость.
T>завязывай с грибочками, а то мерещится всякое тебе...

Да ну! Ты влез сюда с поучениями что айкидо это гимнастика а я с грибами завязывай?

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

бесконечно стремится к нулю.

Еще один.

K>В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута
K>Только на соревнованиях, и то, если у тебя "тяжелый" удар. В основном, сейчас, в боксе стараются переиграть соперника, и набить очков.

А в Айкидо и соревнований нету.

K>А в айкидо нету противников
K>В айкидо нет БИ это такой вид гимнастики, не более.

Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Еще один.

K>>В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута
K>>Только на соревнованиях, и то, если у тебя "тяжелый" удар. В основном, сейчас, в боксе стараются переиграть соперника, и набить очков.

ОК>А в Айкидо и соревнований нету.

Это первый признак лажи

K>>А в айкидо нету противников
K>>В айкидо нет БИ это такой вид гимнастики, не более.

ОК>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

Не смогу, он тяжелее меня на 40 кг
Сможет ли Сигал вломить Таймазову — вот это интересный вопрос :D

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута.
T>>Исключительно на соревнованиях.
ОК>А в Айкидо и соревнований нету.
На серьезные соревнования не обязательно ходить, если занимаешься "для себя" и не планируешь делать спортивной карьеры.

ОК>>>А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело.
T>>Для тебя это наверно будет большим открытием, но он будет партнером а не противником во всех единоборствах, включая бокс. Мы каждую тренировку бьем друг другу морды на ринге, но это не мешает оставаться всем друзьями
ОК>Ты опять не понимаешь. Разумеется вы друзья но на ринге цель другая — победить.
На соревнованиях. На тренировках цель развить скилы ведения боя, очки никогда не считаем и победителей/проигравших нет.

ОК>В Айкидо такого нету. Ты с партнером показываешь что можешь выполнять приемы и все.
ОК>>>Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться.
T>>Ровно как и при спарингах на борьбе
ОК>О какой борьбе речь?
о любой.

ОК>>>Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?
T>>Понятно что ты просто никогда не дрался, и потому боишься всего. Походи хотябы полгода на бокс, вылечишь свою фобию перед контактными единоборств.
ОК>В школе дрался.
Походу практически не дрался, раз так боишься единоборств.

ОК>Сейчас я всячески постараюсь уйти от драки если есть возможность уйти. Если же мне прийдется драться, то это уже будет не просто мордобой а именно чтобы выжить и мне прийдется ломать те же суставы но не хотел бы я быть в такой ситуации в первую очередь!
Единоборства отличаются от реальной уличной драки как-раз тем, что там прилагают максимум усилий чтоб не покалечить друг друга.

ОК>И я так и не понял что есть контактные и что есть бесконтактные единоборства.
ОК>>>>>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
T>>>>Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).
ОК>>>Там главное было во втрой части — тебя распирает гордость.
T>>завязывай с грибочками, а то мерещится всякое тебе...
ОК>Да ну! Ты влез сюда с поучениями что айкидо это гимнастика а я с грибами завязывай?
А что, оно уже стало единоборством?

ОК>>>>Ну так я тебе что говорю? В боксе ты мочишь противника вплоть до нокаута.
T>>>Исключительно на соревнованиях.
ОК>>А в Айкидо и соревнований нету.
T>На серьезные соревнования не обязательно ходить, если занимаешься "для себя" и не планируешь делать спортивной карьеры.

При чем здесь это? Я тебе о том что в Айкидо нету духа соперничества/победителя/проигравшего как такового.

ОК>>>>А в айкидо нету противников. Есть партнеры. Тебе человек доверяет свое тело.
T>>>Для тебя это наверно будет большим открытием, но он будет партнером а не противником во всех единоборствах, включая бокс. Мы каждую тренировку бьем друг другу морды на ринге, но это не мешает оставаться всем друзьями
ОК>>Ты опять не понимаешь. Разумеется вы друзья но на ринге цель другая — победить.
T>На соревнованиях. На тренировках цель развить скилы ведения боя, очки никогда не считаем и победителей/проигравших нет.

Ну а в Айкидо реальный бой бы был секунд двадцать. С умеющим айкидокой.

ОК>>В Айкидо такого нету. Ты с партнером показываешь что можешь выполнять приемы и все.
ОК>>>>Ты делаешь прием но также даешь возможность партнеру правильно упасть или прокатиться.
T>>>Ровно как и при спарингах на борьбе
ОК>>О какой борьбе речь?
T>о любой.

Ну любой так любой.

ОК>>>>Иначе повреждения могут быть совсем уж сильными. Какой тут спарринг?
T>>>Понятно что ты просто никогда не дрался, и потому боишься всего. Походи хотябы полгода на бокс, вылечишь свою фобию перед контактными единоборств.
ОК>>В школе дрался.
T>Походу практически не дрался, раз так боишься единоборств.

Походу я постарше тебя буду и понимаю что к чему. Будь тебе за тридцать, ты бы не рвался так в бой.

ОК>>Сейчас я всячески постараюсь уйти от драки если есть возможность уйти. Если же мне прийдется драться, то это уже будет не просто мордобой а именно чтобы выжить и мне прийдется ломать те же суставы но не хотел бы я быть в такой ситуации в первую очередь!
T>Единоборства отличаются от реальной уличной драки как-раз тем, что там прилагают максимум усилий чтоб не покалечить друг друга.

Ну а чем эти твои единоборства в таком случае отличаются от Айкидо?

ОК>>И я так и не понял что есть контактные и что есть бесконтактные единоборства.
ОК>>>>>>P.S. Ну я в общем понял что ты занимаешь какой-то борьбой и гордость тебя распирает.
T>>>>>Смешанными единоборствами(в том числе и борьбой).
ОК>>>>Там главное было во втрой части — тебя распирает гордость.
T>>>завязывай с грибочками, а то мерещится всякое тебе...
ОК>>Да ну! Ты влез сюда с поучениями что айкидо это гимнастика а я с грибами завязывай?
T>А что, оно уже стало единоборством?

Оно всегда было! А вот ты делаешь такие заявления от недалекого ума.

З.Ы. До тебя не доходит что чтобы причинить противнику урон вовсе не обязательно бить морду. Уйди в сторону от удара, схвати за руку и сломай сустав(ы) если хочешь. Ну и брось нападающего. Это если говорить о реальной драке.

ОК>>А в Айкидо и соревнований нету.

K>Это первый признак лажи

Я так понимаю что разговариваю с шиханом? Будьте добры, представьтесь в таком случае.

K>>>А в айкидо нету противников
K>>>В айкидо нет БИ это такой вид гимнастики, не более.

ОК>>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

K>Не смогу, он тяжелее меня на 40 кг

Силой воли представь что ты тяжелее на 40 кг или Стивен Сигал на 40 кг легче. Сможешь вломить ему или нет?

K>Сможет ли Сигал вломить Таймазову — вот это интересный вопрос :D

Кто такой Таймазов — не знаю но замечу что айкидо заточенно на защиту. Так что сможет ли вломить Сигал этому Таймазову я не знаю, но вот Таймазов рискует нехило огрести при нападении на Сигала.

А вообще не позорился бы ты. Любой инструктор тебе скажет что если ты занимаешься чем угодно, то твои шансы на успех в поединке возврастают и соответственно убывают если твой противник тренируется где-нибудь. Ни одно единоборство не гарантирует победу. Тут все от человека зависит.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>А в Айкидо и соревнований нету.

K>>Это первый признак лажи

ОК>Я так понимаю что разговариваю с шиханом? Будьте добры, представьтесь в таком случае.

K>>>>А в айкидо нету противников
K>>>>В айкидо нет БИ это такой вид гимнастики, не более.

ОК>>>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

K>>Не смогу, он тяжелее меня на 40 кг

ОК>Силой воли представь что ты тяжелее на 40 кг или Стивен Сигал на 40 кг легче. Сможешь вломить ему или нет?

K>>Сможет ли Сигал вломить Таймазову — вот это интересный вопрос :D

ОК>Кто такой Таймазов — не знаю но замечу что айкидо заточенно на защиту. Так что сможет ли вломить Сигал этому Таймазову я не знаю, но вот Таймазов рискует нехило огрести при нападении на Сигала.

ОК>А вообще не позорился бы ты. Любой инструктор тебе скажет что если ты занимаешься чем угодно, то твои шансы на успех в поединке возврастают и соответственно убывают если твой противник тренируется где-нибудь. Ни одно единоборство не гарантирует победу. Тут все от человека зависит.

По-моему у тебя действительно нет опыта в драках\спаррингах, по-этому спорить с твоими иллюзиями на тему "как оно на самом деле" я не буду

П.С. Таймазов
П.С.С. Я уже писал тут, что я кмс по вольной :3

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

Простите, что влазию, а что Стивен Сигал боец что ли? Есть какие-нибудь видео его РЕАЛЬНЫХ (а не отрепетированных заранее) спаррингов с реальными борцами или ударниками? Или ему религия не позволяет их проводить, но заведомо считается что "вломить Сигалу" — нерешаемая задача?
Я думаю Сигалу без проблем вломит не только спортсмен-контактник ниже среднего уровня, но и любой достаточно крепкий мужик с хорошим ударом.

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Единоборства (будем пока так называть) — они не для здоровья, они для победы.
O>На соревнованиях или в жизни. Какое может быть здоровье от регулярного отбивания
O>почек друг другу на ринге ? Про травмы на тренировках я уже молчу, этого не избежать,
O>начиная от постоянных мелких синяков, ушибов и растяжений и до всяких травмированных
O>коленей, позвоночников, вызванных перегрузками. Почти все, кто занимается боксом,
O>кик-боксом, борьбой или каратэ, набирают себе с годами кучку "заплаток" по всему телу,
O>и здесь особо не помогают ни техника безопасности, ни дисциплина, ни даже использование
O>различных защитных приспособлений, травмы были, есть и будут, пока есть само единоборство.
O>Вот почему "обычные" люди там, как правило, не задерживаются — приходится терпеть боль и
O>иногда жертвовать здоровьем, а сильной и длительной мотивации делать это нету.

1) Согласно статистике министерства образования Украины по физ культуре и спорту Футбол, Гандбол, Региби и другие (не помню уже) виды спорта травматичнее всяких там единоборств. Это факт.
2) Гиппократ, Аристотель, Пифагор помоему Платон — олимпийские чемпионы своего времени по панкратиону (короче Боевое самбо или ММА почти).
3) я занимаюсь для себя (было дело выступал на соревнованиях) — отличное занятие дла поддержания ОФП, тонуса, выносливости!!!, ловкости, коорднинации движений ... и вообще общаться с нормлальными интересными людьми — таких там полно.

T>>Борьба гораздо лучше развивает все тело, чем все вышеперечисленное. Для поддержания себя в тонусе и хорошей спортивной форме борьба самое то.

O>Ну вот сразу видно, что Вы любите борьбу, а всего остального как бы не существует. Я прав ?
какая разница что человек любит борьбу если она действительно лучше развивает все тело. говорю из того что в свое время был "качком", малех занимался легкой атлетикой и боксом.
лучше борьбы сибовую выносливость наверное только плавание развивает. и то — сомневаюсь. умотать борца вольника — это надо быть.

O>В спарринге технику безопасности нужно соблюдать, как минимум, двоим.
O>Вот какой-нибудь залетный новичек заедет в пах со всей дури — и все, вот он, полный контакт в действии.
O>Особо иронично, когда происходит это в тех видах единоборств, где удар в пах запрещен правилами.
хорошее оправдание для себя.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>При чем здесь это? Я тебе о том что в Айкидо нету духа соперничества/победителя/проигравшего как такового.
Дык и я о том же тебе Айкидо это гипнастика а не единоборство, со всеми вытекающими

ОК>Ну а в Айкидо реальный бой бы был секунд двадцать. С умеющим айкидокой.

Ну если представитель Айкидо встретится с опытным борцом, то таки да, думаю борцу хватит секунд 20 чтоб заломать его

ОК>Походу я постарше тебя буду и понимаю что к чему.
Судя по твоим постоянным предложениям подраться с сигалом, тебе и 20-ти нет, так что я в свой тридцатник явно старше
ОК>>>Будь тебе за тридцать, ты бы не рвался так в бой.
А никто и не рвется в реальный бой. Если ты не заметил, этот топик про единоборства. А тут уменя опыт в боях в бесконечное кол-го раз больше твоего. Ты теоретик и не участвовал нормальных спарингах, а у меня большое кол-го полноконтактных боев на ринге.

ОК>>>Сейчас я всячески постараюсь уйти от драки если есть возможность уйти. Если же мне прийдется драться, то это уже будет не просто мордобой а именно чтобы выжить и мне прийдется ломать те же суставы но не хотел бы я быть в такой ситуации в первую очередь!
T>>Единоборства отличаются от реальной уличной драки как-раз тем, что там прилагают максимум усилий чтоб не покалечить друг друга.
ОК>Ну а чем эти твои единоборства в таком случае отличаются от Айкидо?
Тем, что там идет реальный бой и никто никому не потдается. Но в отличии от уличных не успользуются чрезмерно травмоопасные удары и приемы, а болевые/удушающие делаются не до конца, а лишь до сдачи соперника.

ОК>Оно всегда было! А вот ты делаешь такие заявления от недалекого ума.
сам дурак
ОК>З.Ы. До тебя не доходит что чтобы причинить противнику урон вовсе не обязательно бить морду. Уйди в сторону от удара, схвати за руку и сломай сустав(ы) если хочешь. Ну и брось нападающего. Это если говорить о реальной драке.

Это все замечательно, только занимаясь лишь теорией ты не сможешь приминить все это на практике. Без опыта спарингов ты останишся не более, чем теоретиком и в реальном бою не сможешь применить заученные приемы.

K>По-моему у тебя действительно нет опыта в драках\спаррингах, по-этому спорить с твоими иллюзиями на тему "как оно на самом деле" я не буду

Последний раз дрался когда мне было 15-17 лет. Сейчас постараюсь всячески уйти от драки.

K>П.С. Таймазов

Мне это неинтересно.

K>П.С.С. Я уже писал тут, что я кмс по вольной :3

Эго "я кмс по вольной" пройдет после первых люлей.

ОК>>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

V>Простите, что влазию, а что Стивен Сигал боец что ли? Есть какие-нибудь видео его РЕАЛЬНЫХ (а не отрепетированных заранее) спаррингов с реальными борцами или ударниками? Или ему религия не позволяет их проводить, но заведомо считается что "вломить Сигалу" — нерешаемая задача?

Он реально хорош а ты задаешь этот вопрос именно из-за непонимания что такое Айкидо.

V>Я думаю Сигалу без проблем вломит не только спортсмен-контактник ниже среднего уровня, но и любой достаточно крепкий мужик с хорошим ударом.

Это от непонимания. Не будет же Сигал ломать этим людям хребет (а он может это!) чтобы доказать что ему никто не вломит? Или бросит он "любого достаточно крепкого мужика с хорошим ударом" а тот не выживет. И это ради какого-то дурацкого спарринга?

З.Ы. Вопрос очень глупый и идет это все от непонимания что такое Айкидо и что хороший айкидока может сделать с человеком.

Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:

Y>Уже год хожу в качалку, а теперь захотелось записаться в секцию бокса или какой-нибудь борьбы. В связи с тем что уже не молод (30+) надо быть осторожным в плане травм. Вот хотел узнать, кто-нибудь из местных занимается может самбами и прочими грепплингами, и если да, как самочувствие ? Какой шанс что воткнут головой в ковер на первой тренировке?

занимаюсь боевым самбо.
самочувствие — отлично.
воткнуться головой в ковер — минимальный. это стереотип, мол пойду на треньку — наваляют мне там — враки. вам скорее нечаянно заедут ногой по голеностопу на футболе чем воткнут головой в ковер на борьбе.
к тому же научитесь падать — этому учат — показывают — это как правило входит в разминку -всякие падения и группировки.
этот опыт падений будет полезен вам всю жизнь и на лыжах и на конках и в гололед и на скользких ступеньках будете падать после борьбы меньше — координация движений шибко развивается.
30 лет — нормально — знакомый приятель гдет в лет 32 кикбоксингом начал заниматься — доволен как слон. тем более что если для себя — нормально.

на мой взгляд люди занимающиеся единоборствами — у них вырабатывается особое мышление и уважительное отношение к сопернику.
+ на мой взгляд очень положительно влияние на психику и самоконтроль.

P.S.
занимайтесь на здоровье Русским национальным видом спорта — Самбо (а еще лучше Боевым Самбо).
в здоровом теле — здоровый дух.

Сигала я привел лишь как пример известного айкидоки который сможет за себя постоять но хорошо, ты меня убедил, айкидо это физкультура, не более. Ты там со своим боксом и еще фиг знает чем всем гопникам на районе уж точно наваляешь. Поэтому предлагаю прекратить диалог.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :
K>а) гибкие, в отличие от закостенелого кочка-в-возрасте
K>б) сильнее вас в вашей весовой
K>в) выносливее на порядок
да будут. и при чем тут возраст? и что тут такого страшного что занимающийся человек побеждает новичька?
позанимается годик второй и уже сможет оказывть им достойное сопротивление. ничего страшного, даже наоборот — есть куда рости -хуже когда соперников в зале нету равных либо выше по мастерству.

K>г) никто вас не возьмет на борьбу, ибо вы уже вышли в тираж со своими возрастами, тока на всякие модные БЖЖ за большие деньги.
как это не возьмут? чушь.
в олимпийскую сборную не возьмут, а на любую треньку любительскую — возьмут без проблемм.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Он реально хорош а ты задаешь этот вопрос именно из-за непонимания что такое Айкидо.

Почему я не понимаю? Я еще в школе читал всякие советские книжки 80-х годов по восточным единоборствам, там было очень романтично и красиво написано что из себя представляет то или иное единоброство.
Только легенды и теория это одно, а суровая реальность — другое. Сигал не сможет никому вломить, а вот ему вломят нормальные спортсмены, и айкидо его не спасет.
В теории айкидока должен обращать силу соперника против него самого, а на практике ему просто сломают челюсть или руку спортсмены, которые проводят реальные спарринги.
В общем, даже в тех советских книгах было сказано что айкидо — самое неэффективное единоборство.

V>>Я думаю Сигалу без проблем вломит не только спортсмен-контактник ниже среднего уровня, но и любой достаточно крепкий мужик с хорошим ударом.

ОК>Это от непонимания. Не будет же Сигал ломать этим людям хребет (а он может это!) чтобы доказать что ему никто не вломит? Или бросит он "любого достаточно крепкого мужика с хорошим ударом" а тот не выживет. И это ради какого-то дурацкого спарринга?

Кому он сможет сломать хребет?
Понятно что он сломает хребет какому-нибудь 65-килограммовому юноше. Просто потому что какой-то спортивный опыт, какая-то форма у него есть (и он кстати не только айкидо занимался).
Но сможет ли он применить свои скромные навыки в бою, если ему реально будут лететь удары в лицо?
Пока я не увижу реальный спарринг (хотя бы даже не полный контакт) против реального бойца, я буду уверен что Сигал ни на что не годен как спортсмен.

ОК>З.Ы. Вопрос очень глупый и идет это все от непонимания что такое Айкидо и что хороший айкидока может сделать с человеком.

Айкидо — это способ поддержать физическое здоровье, занимаясь гимнастикой и танцами, попутно совмещая это с повышенной самооценкой, до первой встречи в боевой ситуации с человеком, который хотя бы просто превосходит по физической силе.

Здравствуйте, solocez, Вы писали:

S>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Нет, на борьбе вас будет анально насиловать 17 летние парни, которые :
K>>а) гибкие, в отличие от закостенелого кочка-в-возрасте
K>>б) сильнее вас в вашей весовой
K>>в) выносливее на порядок
S>да будут. и при чем тут возраст? и что тут такого страшного что занимающийся человек побеждает новичька?
S>позанимается годик второй и уже сможет оказывть им достойное сопротивление. ничего страшного, даже наоборот — есть куда рости -хуже когда соперников в зале нету равных либо выше по мастерству.

Почитай тредик дальше первых 20 постов, там есть все объяснения

K>>г) никто вас не возьмет на борьбу, ибо вы уже вышли в тираж со своими возрастами, тока на всякие модные БЖЖ за большие деньги.
S>как это не возьмут? чушь.
S>в олимпийскую сборную не возьмут, а на любую треньку любительскую — возьмут без проблемм.
За деньги — возьмут куда угодно, отношение будет соответствующее

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Сможешь вломить Стивену Сигалу с его гимнастикой? Я этот вопрос задал тбэйсику1 да жаль модераторы стерли подветку.

V>>Простите, что влазию, а что Стивен Сигал боец что ли? Есть какие-нибудь видео его РЕАЛЬНЫХ (а не отрепетированных заранее) спаррингов с реальными борцами или ударниками? Или ему религия не позволяет их проводить, но заведомо считается что "вломить Сигалу" — нерешаемая задача?

ОК>Он реально хорош а ты задаешь этот вопрос именно из-за непонимания что такое Айкидо.

V>>Я думаю Сигалу без проблем вломит не только спортсмен-контактник ниже среднего уровня, но и любой достаточно крепкий мужик с хорошим ударом.

ОК>Это от непонимания. Не будет же Сигал ломать этим людям хребет (а он может это!) чтобы доказать что ему никто не вломит? Или бросит он "любого достаточно крепкого мужика с хорошим ударом" а тот не выживет. И это ради какого-то дурацкого спарринга?

ОК>З.Ы. Вопрос очень глупый и идет это все от непонимания что такое Айкидо и что хороший айкидока может сделать с человеком.
Того что ты пишешь и того что видел из "сореваний" по Айкидо достаточно, чтоб понять что это полная туфта(в качестве единоборств). Это собрание теоретиков, в реальном бою они ничего не смогут сделать из зазубренных приемов без опыта их практического преминения.

ОК>>Он реально хорош а ты задаешь этот вопрос именно из-за непонимания что такое Айкидо.

V>Почему я не понимаю? Я еще в школе читал всякие советские книжки 80-х годов по восточным единоборствам, там было очень романтично и красиво написано что из себя представляет то или иное единоброство.

Ты в книжках читал а я на своей шкуре чувствую и вижу какие люди (как айкидоки) бывают.

V>Только легенды и теория это одно, а суровая реальность — другое. Сигал не сможет никому вломить, а вот ему вломят нормальные спортсмены, и айкидо его не спасет.

Нормальные спортсены это кто? Я тут уже который раз твержу почему спаррингов в Айкидо нету и не может быть.

V>В теории айкидока должен обращать силу соперника против него самого, а на практике ему просто сломают челюсть или руку спортсмены, которые проводят реальные спарринги.

Откуда такая уверенность? Ты что ли лично сломал известному айкидоке челюсть?

V>В общем, даже в тех советских книгах было сказано что айкидо — самое неэффективное единоборство.

Сходил бы ты к какому-нибудь нормальному тренеру.

V>>>Я думаю Сигалу без проблем вломит не только спортсмен-контактник ниже среднего уровня, но и любой достаточно крепкий мужик с хорошим ударом.

ОК>>Это от непонимания. Не будет же Сигал ломать этим людям хребет (а он может это!) чтобы доказать что ему никто не вломит? Или бросит он "любого достаточно крепкого мужика с хорошим ударом" а тот не выживет. И это ради какого-то дурацкого спарринга?

V>Кому он сможет сломать хребет?

Большинству людей точно может сломать.

V>Понятно что он сломает хребет какому-нибудь 65-килограммовому юноше. Просто потому что какой-то спортивный опыт, какая-то форма у него есть (и он кстати не только айкидо занимался).


V>Но сможет ли он применить свои скромные навыки в бою, если ему реально будут лететь удары в лицо?

Сможет. Айкидо на это и заточенно. Уйди от удара а затем делай с противником что захочешь.

V>Пока я не увижу реальный спарринг (хотя бы даже не полный контакт) против реального бойца, я буду уверен что Сигал ни на что не годен как спортсмен.

Я сто раз уже объяснял почему спарринги в Айкидо невозможны. Ты можешь напрячься хоть чуть-чуть?

ОК>>З.Ы. Вопрос очень глупый и идет это все от непонимания что такое Айкидо и что хороший айкидока может сделать с человеком.

V>Айкидо — это способ поддержать физическое здоровье, занимаясь гимнастикой и танцами, попутно совмещая это с повышенной самооценкой, до первой встречи в боевой ситуации с человеком, который хотя бы просто превосходит по физической силе.

Ты тоже очередной шихан?

T>Того что ты пишешь и того что видел из "сореваний" по Айкидо достаточно, чтоб понять что это полная туфта(в качестве единоборств). Это собрание теоретиков, в реальном бою они ничего не смогут сделать из зазубренных приемов без опыта их практического преминения.

Чак, перелогинься, что ли? Не надо быть таким скромным! К чему скрывать свою identity на этом форуме?

ОК>Для тебя самое то будет Айкидо — мирное исскуство. В Айкидо нету спаррингов, только демонстрации. Более того, в Айкидо ты работаешь с партнером а не с соперником и цель не покалечить друг друга а отработать движения. Партнеры помогают друг другу хотя до...бы встречаются. С такими просто не работаешь. У людей вообще по жизни слишком много эго, а тут еще если на единоборствах все получается, так начинают чрезмерно гордиться собой. Это в любых единоборствах.

На меня тут налетели некий тбэйсик1 и еще один кмс по вольной. Обоих прямо распирает от гордости и уверенности что они-то уж точно наваляют кому угодно люлей. Это то что я говорил здесь; см. выделенное.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>Для тебя самое то будет Айкидо — мирное исскуство. В Айкидо нету спаррингов, только демонстрации. Более того, в Айкидо ты работаешь с партнером а не с соперником и цель не покалечить друг друга а отработать движения. Партнеры помогают друг другу хотя до...бы встречаются. С такими просто не работаешь. У людей вообще по жизни слишком много эго, а тут еще если на единоборствах все получается, так начинают чрезмерно гордиться собой. Это в любых единоборствах.

ОК>На меня тут налетели некий тбэйсик1 и еще один кмс по вольной. Обоих прямо распирает от гордости и уверенности что они-то уж точно наваляют кому угодно люлей. Это то что я говорил здесь; см. выделенное.

Бже упаси
Я в этой теме ни разу не сказал, что кому-то наваляю, это вы — соврамши
Более того, я пытаюсь тебе донести, с "высоты своего борцовского опыта", которого у тебя нет и не будет, что айкидо — это не боевое искусство.
Оно ничему полезному не учит: оно не учит бить => не учит защищаться от удара, оно не учит партеру => бесполезно с точки зрения борцунов.
Чему же оно вообще учит, окромя философии и небольшой ОФП?
Запомни, если нет спаррингов — это БИ фигня. Разговоры об откусынных мошенках\сломанных спинах\пробитых черепах\смертельности — всего лишь разговоры, дабы завлечь неумных\трусливых людей на занятия и получать с них денюжку
Ведь это так круто, спаррингов нет: в нос не зарядят, как на боксе; ноги не отобьют, как на тае; головой в ковер не воткнут, как на вольной; руку не отломают, как на самбо — вообще ляпота, при этом обещают сделать смертельным бойцом, прям как Сигал Правда мало кто отличает кино от реальности. и мало кто знает, что 120 килограммовый дядька может запросто раскидывать дрищей, просто в силу своих 120 кг. Да любой гиревик\лифтер измочалит Сигалушку, но упоротым адептам айкидо — это понять сложно.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>В Айкидо нету спаррингов (в виде того мочилова что есть в боксе). Только демонстрации. Свободный стиль — это все равно не спарринги. Твой партнер или партнеры дают тебе возможность отработать приемы. Ты же им все равно даешь возможность правильно упасть или прокатиться.

Возможность — даю. Да только в конечном счете, если зазеваться с исполнением техники, то можно получить контртехнику в ответ (каеши ваза, от 1 дана).

ОК>На каком кью вы делаете рокио и джуджи наги?

1-2 кю. Но техники не самоцель. На регулярных семинарах можно пробовать выполнять техники, выходящие за рамки тех, что изучаешь на своей текущей ступени. Важны здравый смысл, контроль, наполненность.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>Он реально хорош а ты задаешь этот вопрос именно из-за непонимания что такое Айкидо.

V>Почему я не понимаю? Я еще в школе читал всякие советские книжки 80-х годов по восточным единоборствам, там было очень романтично и красиво написано что из себя представляет то или иное единоброство.

Конечно, советские книжки 80-х годов по БИ это авторитетный источник, которому можно доверять.

V>Айкидо — это способ поддержать физическое здоровье, занимаясь гимнастикой и танцами, попутно совмещая это с повышенной самооценкой, до первой встречи в боевой ситуации с человеком, который хотя бы просто превосходит по физической силе.

Откуда такие выводы?

Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:

T>Того что ты пишешь и того что видел из "сореваний" по Айкидо достаточно, чтоб понять что это полная туфта(в качестве единоборств). Это собрание теоретиков, в реальном бою они ничего не смогут сделать из зазубренных приемов без опыта их практического преминения.

Рекомендую перестать смотреть видео из ютюба. Там нет ничего примечательного. Уважаемые учителя редко когда позволяют на своих семинарах делать фотографии, а уж снимать видео — и подавно.
Ценным может быть только личный опыт и практика.

Здравствуйте, hardcase, Вы писали:

H>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:

T>>Того что ты пишешь и того что видел из "сореваний" по Айкидо достаточно, чтоб понять что это полная туфта(в качестве единоборств). Это собрание теоретиков, в реальном бою они ничего не смогут сделать из зазубренных приемов без опыта их практического преминения.

H>Рекомендую перестать смотреть видео из ютюба. Там нет ничего примечательного. Уважаемые учителя редко когда позволяют на своих семинарах делать фотографии, а уж снимать видео — и подавно.
H>Ценным может быть только личный опыт и практика.
Да да, очередное мегаэффективное секретное суперединоборство, которое на практике никто никогда не видел и не увидит. Сектанством каким-то попахивает
Вот я видел бои и в вольной борьбе, и в боксе, и в самбо/боевом самбо. Все это реальные единоборства, которые изучают технику ведения боя, пусть и ограниченного рамками правил данного БИ. А теперь покажи мне реальные бои по правилам Айкидо(именно реальные, а не постановочный цирк с поддавками).

Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:

T>Да да, очередное мегаэффективное секретное суперединоборство, которое на практике никто никогда не видел и не увидит.

Приходи в зал — покажем что к чему. Но ведь ты же не придешь Ведь сектанты же.

T>Вот я видел бои и в вольной борьбе, и в боксе, и в самбо/боевом самбо. Все это реальные единоборства, которые изучают технику ведения боя, пусть и ограниченного рамками правил данного БИ. А теперь покажи мне реальные бои по правилам Айкидо(именно реальные, а не постановочный цирк с поддавками).

Вообще тред несколько напоминает срачи про Nemerle. Кто использует — доволен. Кто ищет поводы не пробовать — таки их находит.

P.S. Смешно и грустно смотреть, как 30 летние мужики выясняют, кто круче Шварцнеггер или Сигал. В нашем дворе подобные споры велись когда мне было лет 7.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

ОК>>А в Айкидо и соревнований нету.

K>Это первый признак лажи

Зато есть системный подход к обучению регулярные семинары, и международная аттестация на даны (если мы говорим про такемусу). Никакого самодурства. Но ты всегда можешь определить, кто лучше тебя, а кто хуже.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>На каком кью вы делаете рокио и джуджи наги?

Встречный вопрос: у вас дают оружие (кен, дзе)?

Здравствуйте, hardcase, Вы писали:

H>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:

T>>Да да, очередное мегаэффективное секретное суперединоборство, которое на практике никто никогда не видел и не увидит.

H>Приходи в зал — покажем что к чему. Но ведь ты же не придешь Ведь сектанты же.
нафига мне тратить время на бесполезную фигню, когда я занимаюсь нормальным БИ?

T>>Вот я видел бои и в вольной борьбе, и в боксе, и в самбо/боевом самбо. Все это реальные единоборства, которые изучают технику ведения боя, пусть и ограниченного рамками правил данного БИ. А теперь покажи мне реальные бои по правилам Айкидо(именно реальные, а не постановочный цирк с поддавками).
H>Вообще тред несколько напоминает срачи про Nemerle. Кто использует — доволен. Кто ищет поводы не пробовать — таки их находит.
Чтобы тратить впустую кучу времени на "распробовать", сначало нужно убедиться что это вообще нужно и имеет сколь-либо практическое приминение. А пока действительно напопинает неуловимого джо, как и немерле.

H>P.S. Смешно и грустно смотреть, как 30 летние мужики выясняют, кто круче Шварцнеггер или Сигал. В нашем дворе подобные споры велись когда мне было лет 7.
вообщето этим тут восновном занимается Олег, за другими не заметил подобного

Здравствуйте, hardcase, Вы писали:

H>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

ОК>>>А в Айкидо и соревнований нету.

K>>Это первый признак лажи

H>Зато есть системный подход к обучению
это все есть и в единоборствах
H>регулярные семинары, и международная аттестация на даны (если мы говорим про такемусу). Никакого самодурства. Но ты всегда можешь определить, кто лучше тебя, а кто хуже.
в то время как в настоящих единаборствах это определяется более простым и обьективным методом — при помощи спарингов.

Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:

H>>Приходи в зал — покажем что к чему. Но ведь ты же не придешь Ведь сектанты же.
T>нафига мне тратить время на бесполезную фигню, когда я занимаюсь нормальным БИ?

И тебе 30 лет? Вежливость похоже не входит в круг твоих добродетелей.

T>Чтобы тратить впустую кучу времени на "распробовать", сначало нужно убедиться что это вообще нужно и имеет сколь-либо практическое приминение. А пока действительно напопинает неуловимого джо, как и немерле.

Впустую или нет — зависит только от тебя. Не хочешь приходить — никто не заставляет.

H>>P.S. Смешно и грустно смотреть, как 30 летние мужики выясняют, кто круче Шварцнеггер или Сигал. В нашем дворе подобные споры велись когда мне было лет 7.
T>вообщето этим тут восновном занимается Олег, за другими не заметил подобного

А ты ему активно в этом помогаешь Ну ну.

Здравствуйте, solocez.

Есть два понятия, которые часто путают — физкультура и спорт.
Если вы бегаете кроссы с целью поддерживать тонус, не набирать лишний вес и тому подобное,
тогда это называется физкультурой, а если расчет идет на то, чтобы кого-то обогнать,
выиграть очередной титул или поставить очередной рекорд, тогда это в чистом виде спорт.
Соответственно, методики тренировок, подходы и степень риска получить травму в обоих
случаях будут заметно отличаться.

Вот я и пишу о том, что единоборства как физкультура — не самый удачный выбор, потому что
тот же оздоровительный эффект достигается другими средствами, при этом риск получить травму
заметно ниже, а разнообразие нагрузок, весов, темпов и прорабатываемых групп мышц — шире.

S>1) Согласно статистике министерства образования Украины по физ культуре и спорту Футбол, Гандбол, Региби и другие (не помню уже) виды спорта травматичнее всяких там единоборств. Это факт.

Есть и другой факт. Профессиональные спортсмены получают за свой труд определенные суммы,
что до некоторой степени компенсирует риски и ущерб. А занимаясь, образно говоря, тем же
боксом "для себя", за расплющенный на тренировках нос никто не заплатит ни копейки. И в чем профит ?
Надо дыхалку развивать и научиться красиво махать кулаками ? Так тот же эффект достигается на
беговой дорожке и дома перед зеркалом.

S>2) Гиппократ, Аристотель, Пифагор помоему Платон — олимпийские чемпионы своего времени по панкратиону (короче Боевое самбо или ММА почти).
S>3) я занимаюсь для себя (было дело выступал на соревнованиях) — отличное занятие дла поддержания ОФП, тонуса, выносливости!!!, ловкости, коорднинации движений ... и вообще общаться с нормлальными интересными людьми — таких там полно.

В этой теме полезность физкультуры для здоровья никто, кажется, не отрицал.

S>какая разница что человек любит борьбу если она действительно лучше развивает все тело. говорю из того что в свое время был "качком", малех занимался легкой атлетикой и боксом.

Дело в том, что хвалят борьбу обычно те, кто занимается борьбой. А кто занимается плаванием будет
точно также хвалить плавание. И т.д.

O>Особо иронично, когда происходит это в тех видах единоборств, где удар в пах запрещен правилами.

S>хорошее оправдание для себя.

Тролльная борьба ?