Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>В любом случае очень странно, когда денег становится больше и ВВП растет, B>и при этом собираются сделать образование платным. B>Не понимаю я этой логики...
Государство запарили граждане: пищат, ноят, образование им бесплатное подавай. Дустом их, дустом!
J>Хотя бы миллион физиков должны быть в запасе, чтобы, когда найдут что им делать, было кому это делать. Но сейчас даже судя по тому же job.ru работу физику найти можно (хотя бы программистом).
Вот когда физикам или химикам предлагают работу программистом, это и есть "потраченные на ветер деньги на образование". Для обучения специалиста-физика нужно дорогое оборудование, приборы. Получается, нафиг было тратить на все это деньги, если чел пойдет программистом работать. Это как гвозди микроскопом забивать.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
B>>>Кстати, еще один российский моментик. B>>>У меня был короткий опыт преподавания в универе пока учился в аспирантуре. B>>>Самые тупые студенты, за очень редким исключением, — это те, кто поступал на платные места. B>>>С них требовать что-то — это одно мучение. AVM>>А почему ты их не отчислил? Поставь неуд в зачетку и всех делов. Что? Завкфедрой отимеет? AVM>>Так может быть причина все таки не в платных студентах?
B>Думаешь аспирант, ведущий, лабы может отчислить? B>Не сможет, при всем своем желании.
Аспирант, ведущий лабы может не принять лабу у тупого платника, а когда его вызовет к себе завкафедрой и начнет его за это иметь, может объяснить свою гражданскую позицию и заявить что не будет ставить нахаляву лабы тупым студентам, дабы не разваливать окончательно систему образования. Это будет по крайней мере честно, будет ли это мудро и надо ли так поступать решать вам.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
B>>>Кстати, еще один российский моментик. B>>>У меня был короткий опыт преподавания в универе пока учился в аспирантуре. B>>>Самые тупые студенты, за очень редким исключением, — это те, кто поступал на платные места. B>>>С них требовать что-то — это одно мучение. AVM>>А почему ты их не отчислил? Поставь неуд в зачетку и всех делов. Что? Завкфедрой отимеет? AVM>>Так может быть причина все таки не в платных студентах?
B>Думаешь аспирант, ведущий, лабы может отчислить? B>Не сможет, при всем своем желании.
Отчислить не может, но если студент дуб, то лабы он ему не сдаст. Если считает препода предвзятым, есть комиссия, которой он точно ничего не сдаст, и оставят его на 2й год чтоб платил и дальше .
Правда особая упорность может плохо сказаться на аспиранте, но это уже от зав кафа и декана зависит
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>Ага, но это, по сути, есть советская система распределения, только адаптированная к нынешней ситуации.
Далеко нет. Выбрать место работы можешь сам, никто тебя в Тьмутаракань не загонит и 120 рублей зарплату не назначит.. Только работа должна быть по специальности. Это во-первых. А во-вторых, будь добр учиться, иначе заплатишь за те годы, которые провел в институте. При советской же системе можно было уйти с последнего курса без диплома, но и без распределения.
Я не буду утверждать, что я жутко принципиальный и не поддаюсь на уговоры.
Речь в общем не обо мне.
Но факт остается фактом.
Те, кто сейчас платят, прилагают меньше усилий и в общем-то менее склонны получить
за свои деньги хорошее образование.
Чисто российский парадокс, который в общем довольно легко объяснить...
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Вот когда физикам или химикам предлагают работу программистом, это и есть "потраченные на ветер деньги на образование". Для обучения специалиста-физика нужно дорогое оборудование, приборы. Получается, нафиг было тратить на все это деньги, если чел пойдет программистом работать. Это как гвозди микроскопом забивать.
А если мне физика нравится?
Если я физику хочу изучать и сознательно поступаю на физический факультет, зная что по специальности мне потом работу не найти?
Или выбора у меня нет — училище, завод, копеечный оклад?
Может лучше пусть люди сами выбирают, какое образование хотят получить?
А то уж и тут загоны для стада строить начали.
У вообще нас как? Государство для людей или люди для государства?
Если первое, то, я думаю, можно придумать механизмы, побуждающие людей получать именно то образование, которое нужно государству в данный момент и грамотно регулировать весь этот сложный процесс. Но ведь тут работать надо, думать.
А если второе, то..., ну ладно, бороться с этим бесполезно, но поддерживать-то зачем?
Или устраивает такой порядок вещей?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>>Ага, но это, по сути, есть советская система распределения, только адаптированная к нынешней ситуации.
PD>Далеко нет. Выбрать место работы можешь сам, никто тебя в Тьмутаракань не загонит и 120 рублей зарплату не назначит.. Только работа должна быть по специальности. Это во-первых. А во-вторых, будь добр учиться, иначе заплатишь за те годы, которые провел в институте. При советской же системе можно было уйти с последнего курса без диплома, но и без распределения.
Ха, а куда ты денешься когда все вкусные места разберут, а отрабатывать-то обучение надо?
Сам себя в Тьмутаракань загонишь.
Улавливаете всю тонкость нынешней системы мотивации людей?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да лучше обратись к опыту той же скандинавии и вообще посмотри на европейский опыт. B>С чего ты взял, что штатовская система — это то, что надо?
Ск-ко Нобелевских лауреатов в той же Скандинавии и ск-ко в Штатах? Ск-ко патентов регистрируетс в Скандинавии и в Штатах?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
B>>>У государства куча денег. B>>>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>>>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
RG>>Зачем гос-ву туча образованных граждан, которые не могут найти работу по специальности?
A>Это заявление (заведомо ложное) призвано доказать ненужность образования вообще?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Да лучше обратись к опыту той же скандинавии и вообще посмотри на европейский опыт. B>>С чего ты взял, что штатовская система — это то, что надо?
A>Ск-ко Нобелевских лауреатов в той же Скандинавии и ск-ко в Штатах? Ск-ко патентов регистрируетс в Скандинавии и в Штатах?
Поинтересуйся как нибудь на досуге, в какой стране больше всего нобелевских лауреатов на душу населения.
Это будут не штаты. Лучшее в мире школьное образование тоже далеко не штатах.
А вообще да, чего 5 миллионную Данию со штатами сравнивать
А вот если посмотреть на Германию, где более 80 млн. населения,
то там с патентами очень неплохо, даже на фоне штатов, в которых более чем в 3 раза больше народу.
Ну и лично предпочту немецкий авто американскому пожирателю бензина.
Хотя тут вообще японцы рулят.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Почему же? ПРосто для общества из ситуаций:
A>1. избыток необразованных бездельников A>2. избыток образованных бездельников
A>2е много хуже — потому как и деньги на них потрачены и навредить они от скуки могут сильнее, чем толпа гоблинов.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Да лучше обратись к опыту той же скандинавии и вообще посмотри на европейский опыт. B>>С чего ты взял, что штатовская система — это то, что надо?
A>Ск-ко Нобелевских лауреатов в той же Скандинавии и ск-ко в Штатах? Ск-ко патентов регистрируетс в Скандинавии и в Штатах?
Кстати, вот вчера была ссылка: http://www.lenta.ru/news/2006/09/12/students/
Падает популярность американского образования.
Впрочем это следствие того, что в целом привлекательность штатов падает и будет падать дальше.
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>А если мне физика нравится? V>Если я физику хочу изучать и сознательно поступаю на физический факультет, зная что по специальности мне потом работу не найти?
А кто мешает, у нас вроде свобода личности Вы можете если захотите получить самое экзотическое образование, учиться хоть на историка, астронома или философа, например. Но при этом нужно быть морально готовым что придется перебиваться на копеешную зарплату, поскольку рынком эти специальности банально не востребованы.
Что касается нашего образования в целом, то его действительно пора менять. Когда большая часть выпускников работает не по специальности, это действительно получается забивание гвоздей микроскопом и пустые расходы затраченных средств. Да и реформы действительно нужны, в текущей ситуации когда средний возраст преподавателей 60 лет а оборудование на кафедрах в лучшем случае 80-х годов, наше образование и так фактически мертво.
Другой вопрос, что полностью платное образование большинство людей все равно не потянет. И наверно в итоге ситуация сложится как за границей, будет активно использоваться кредитование на учебу. В принципе ряд банков у нас уже предлагает такие услуги.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Да лучше обратись к опыту той же скандинавии и вообще посмотри на европейский опыт. B>>С чего ты взял, что штатовская система — это то, что надо?
A>Ск-ко Нобелевских лауреатов в той же Скандинавии и ск-ко в Штатах? Ск-ко патентов регистрируетс в Скандинавии и в Штатах?
Вы поинтересуйтесь их национальностью.
В американской науке (по крайней мере физика, математика) американцев практически нет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
RG>>Не самая лучшая. В СССР было куча инженеров и учёных, и, тем не менее, я не видел НИ ОДНОГО нормального УНИТАЗА, спроектированного в СССР. Почему?
A>Да что вы говорите?! Все импортные унитазы, с которыми приходилось сталкиваться, были спроектированы на редкость дебильно: сливное отверстие расположено прямо внизу, поэтому когда на нем, извиняюсь, сидишь, он обрызгивает тебя падающими в него, извиняюсь, предметами.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
RG>>>Фигасе сколько минусов наставили!
RG>>>Сколько халявщиков!
B>>У тебя есть образование? B>>Если есть, то получил ты его бесплатно или как?
RG>Бесплатно. Но, тем не менее, я за платное образование. Схемы можно использовать разные: например, "возвратное финансирование", т.е. сначала получаем образование в кредит, а потом расплачиваемся.
Хоть бы узнали что это такое, прежде тут писать.
Вы 20 лет хотите отдавать долг за свое образование?
А в 40 взять в долг на квартиру и еще отдавать 30?
и еще вопрос, если вы этот долг возьмете.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я не буду утверждать, что я жутко принципиальный и не поддаюсь на уговоры. B>Речь в общем не обо мне. B>Но факт остается фактом. B>Те, кто сейчас платят, прилагают меньше усилий и в общем-то менее склонны получить B>за свои деньги хорошее образование. B>Чисто российский парадокс, который в общем довольно легко объяснить...
Позволю не согласиться. В UK платников тоже тянут из последних, ибо деньги платят.
Уже совсем дубов отчисляют, но это редко. Так что деньги правят.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Red Bird, Вы писали:
M>
RB>>На мой взгляд (бывшего старшего преподавателя) сейчас единственным выходом для высшего образования является повышение его качества. А добиться этого относительно быстро можно было бы за счет выделения денег из бюджета на переподготовку молодых кадров в ВУЗах.
M>Ой, не смешите меня... Выделение денег из бюджета в нынешней ситуации — это выброс средств на ветер. Приходилось мне не так давно сталкиваться с деятельностью одного провинциального технического ВУЗа. Это ужас. Преподавательский состав — ниже плинтуса, в основном околопенсионного возраста. Материально-техническая база никакая. Этот пациент уже мертв, его не оживить. Выделенные деньги будут в лучшем случае пущены на латание дыр, в худшем — просто украдены.
M>IMHO, первое что нужно сделать — это определиться с тем сколько и каких специалистов с высшим образованием нужно стране в ближней и средней перспективе. Затем провести аудит всех существующих на сегодня ВУЗов на предмет качества образования и соответствия требуемым профилям образования. Результатом будет список (списки) топ-ВУЗов, которые должны поддерживаться государством. ВУЗам из этого списка — максимальная господдержка. Остальных — в "свободное плавание".
Деньги нужно выделить
а) на материальное оснащение
б) на обучение МОЛОДЫХ сотрудников
в) на повышение ЗП + хорошая социалка, чтобы люди не уходили
г) на ИССЛЕДОВАНИЯ
это фундаментальные вещи, их нельзя в СВОБОДНОЕ плавание
RG>>>Бесплатно. Но, тем не менее, я за платное образование...
LL>>Здесь поправочка — за бесплатное для себя и платное для других. Или ты согласен выплатить стоимость собственного образования? AVM>Мы его уже давно оплатили, собирая картошку в колхозе, яблоки в совхозе, наклеивая этикетки на консервном заводе
Во-первых, это не так — пара месяцев на картошке (с возможной з/п за месяц рублей в 80 от силы) никак не окупит стоимость в/о.
Во-вторых, получив образование на халяву, требовать отмены этой халявы для других — совсем не fair play.
В-третьих, социалка оплачивается деньгами налогоплательщиков. Если гос-во хочет прекратить финансирование социальной сферы, зачем нам вообще нужно такое гос-во? Ведь от участия в остальных сферах (промышленность и пр.) оно уже фактически самоустранилось. Осталась одна армия, которая представляет собой мы знаем что, да раздутый репрессивный аппарат.
В общем, создается впечатление, что нынешнее правительство четко выполняет заказ — добить эту страну в сжатые сроки. В 2007 году, опасаюсь, нас ждут большие и неприятные перемены — поскольку рейтинги уже никого волновать не будут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
