Все, добили образование в России
От: Ватакуси Россия  
Дата: 12.09.06 09:41
Оценка:
Монетизация студентов
«Единая Россия» лишает россиян бесплатного обучения

На следующей неделе Госдума примет во втором, основном, чтении законопроект «Об автономных учреждениях», внесенный в нижнюю палату парламента единороссами. После принятия законопроекта бесплатного образования в России может не остаться, а многие вузы будут обанкрочены и перепрофилированы.

В первом чтении скандальный законопроект был принят 9 июня, накануне думских каникул. Идея его такова: перевести государственные и муниципальные учреждения образования, науки, культуры и социальной сферы в автономные учреждения. Государство отказывается от финансирования школ, вузов, академий, а также музеев и поликлиник, даруя им взамен свободу по зарабатыванию денег. Например, если вуз обретает статус автономного учреждения, он получает в собственность имеющиеся у него площади. А их можно на законных основаниях сдавать в аренду.

Ректоры вузов и общественные деятели встретили законопроект в штыки. «Им хочется получить еще один пока не поделенный кусок собственности, -- возмущался, выступая в Государственной думе, нобелевский лауреат академик РАН Жорес Алферов. Ректор Российского нового университета Владимир Зернов считает, что дело не в форме учредительства -- федеральный бюджет мог бы финансировать вузы в зависимости от качества обучения. Сейчас стимул к качественному обучению студентов отсутствует.

Независимый депутат Госдумы Оксана Дмитриева заявила РБК daily, что этот законопроект написан не для того, чтобы добавить к бюджетным источникам существования государственных и муниципальных учреждений внебюджетные источники. «Механизмы, предусмотренные в законе, открывают возможность передачи учреждений в частные руки без возмещения средств. Это своего рода бесплатная приватизация государственного имущества, -- считает депутат. -- Залоговые аукционы и приватизация 90-х годов по сравнению с этим законом -- детский лепет, так как в нем заложены возможности и ложного банкротства, и силового захвата учреждений».

Президиум фракции «Единая Россия» порекомендовал Совету Думы назначить рассмотрение скандального законопроекта во втором чтении на 20 сентября. Единороссы утверждают, что он претерпел существенные изменения. «Получать статус автономного учреждения или нет -- будет делом добровольным», -- пояснила РБК daily один из авторов законопроекта, депутат Госдумы Фарида Гайнуллина. Кроме того, по мнению г-жи Гайнуллиной, субсидиарная ответственность государства за вузовское образование и науку, скорее всего, останется. «Госзаказ вузу на подготовку специалистов не отменят. На этом, кстати, настаивает и профсоюз работников образования», -- говорит депутат-единоросс.

«Госзаказ не спасет вузы от банкротства, -- возражает профессор МГУ, зампред фракции КПРФ Иван Мельников. -- Престижные вузы, в которые есть конкурс, после принятия закона получат возможность поднимать стоимость образования. А непрестижные будут обанкрочены, выставлены на аукцион и проданы под казино или автостоянку -- такой механизм в законопроекте заложен». Как утверждает Иван Мельников, ректоры некоторых вузов с нетерпением ждут принятия этого законопроекта. «Они прямо говорят, что нам эти копеечные госзаказы на подготовку студентов не нужны, -- говорит депутат. -- Предположим, Минобразования в рамках госзаказа будет в состоянии выделить вузу по 500 долл. в год на одного студента, а коммерческое обучение стоит в год 5--7 тыс. долл. и более. Вузы, ставшие самостоятельными, естественно, будут заинтересованы в сокращении бюджетной квоты».

Понятно, что думская оппозиция не прочь заработать на этом законопроекте политические очки. Но даже подконтрольный единороссам думский комитет по собственности, по сути, дал отрицательное заключение на законопроект. «Общая идея законопроекта, по всей видимости, заключается в сокращении бремени содержания государством учреждений социальной сферы путем коммерциализации такого рода учреждений. При массовом создании автономных учреждений на базе государственных или муниципальных учреждений прямым следствием этого явится сокращение услуг, оказываемых населению за счет средств соответствующих бюджетов, и соответствующее замещение ранее бесплатных услуг платными», -- говорится в заключении комитета.
Все будет Украина!
Re: Все, добили образование в России
От: Olga Nik Россия  
Дата: 12.09.06 11:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

Открыла страницу,
бросилось в глаза Все дебилы,
показалось...
SON- солнечный финал (с) азерб-африк :)
Re[2]: Все, добили образование в России
От: crashed США  
Дата: 12.09.06 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Olga Nik, Вы писали:

ON>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:


ON>Открыла страницу,

ON>бросилось в глаза Все дебилы,
ON>показалось...

Но очень близко к истине
Re: Все, добили образование в России
От: bkat  
Дата: 12.09.06 12:17
Оценка:
Ну РАН уже добили.
Так что все идет по запланированному.
Re[2]: Все, добили образование в России
От: strcpy Россия  
Дата: 12.09.06 12:19
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну РАН уже добили.

B>Так что все идет по запланированному.
А что с РАН?
Можно ссылку в студию и комментарий подробный?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[3]: Все, добили образование в России
От: bkat  
Дата: 12.09.06 12:32
Оценка:
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>Ну РАН уже добили.

B>>Так что все идет по запланированному.
S>А что с РАН?
S>Можно ссылку в студию и комментарий подробный?

Ну о реформе РАН ссылки переодически попадаются

http://lenta.ru/articles/2006/06/23/academy/
http://lenta.ru/news/2006/09/08/academy/

Я так понял, что президента РАН будет теперь Путин назначать.
Re[4]: Все, добили образование в России
От: crashed США  
Дата: 12.09.06 12:52
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:


S>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>>Ну РАН уже добили.

B>>>Так что все идет по запланированному.
S>>А что с РАН?
S>>Можно ссылку в студию и комментарий подробный?

B>Ну о реформе РАН ссылки переодически попадаются


B>http://lenta.ru/articles/2006/06/23/academy/

B>http://lenta.ru/news/2006/09/08/academy/

B>Я так понял, что президента РАН будет теперь Путин назначать.


В Беларуси уже давно так. На АН даже Сталин не посягал, а тут новая мода пошла
Re: Все, добили образование в России
От: RandomGuid  
Дата: 12.09.06 12:53
Оценка: 2 (1) +1 -21 :)
Я считаю, что ВУЗы должны быть такими же предприятиями, как заводы, фабрики, порты... Им нужна экономическая бизнес-модель, которая позволила бы ВУЗу зарабатывать деньги. Та халява, когда гос-во платит деньги, взамен НИЧЕГО не получает, а к тому же еще ВУЗ подворовывает (сдаёт вчёрную площади, например) и лупит бабло со студентов, должна была закончиться. Она и закончилась.

Что касается школ, то это должно быть дело государственным, потому что человек без среднего образования значительно опаснее для общества, чем без высшего. Вот в Голландии только 5% людей с высшим образованием — ничего, живут. А в Японии 50% людей с высшим образованием — в итоге многие бывшие студенты сейчас работают за заправках.
Re: Все, добили образование в России
От: Serge123 Россия  
Дата: 12.09.06 13:08
Оценка: 1 (1) +6 :))
За медицину плати, за обучение плати, в армию иди... Господа а за что же мы платим 13% государству ???
Re[2]: Все, добили образование в России
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 12.09.06 13:18
Оценка:
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Я считаю, что ВУЗы должны быть такими же предприятиями, как заводы, фабрики, порты... Им нужна экономическая бизнес-модель, которая позволила бы ВУЗу зарабатывать деньги. Та халява, когда гос-во платит деньги, взамен НИЧЕГО не получает, а к тому же еще ВУЗ подворовывает (сдаёт вчёрную площади, например) и лупит бабло со студентов, должна была закончиться. Она и закончилась.


Как это ничего не получает? Гос-во получает квалифицированных специалистов. Пусть не 100% от выпускников, но это лучше, чем 0. Ну да, офифиально оформитьь взятки проще всего. Тем более кто сказал, что с платным образованием взяток не будет?

RG>Что касается школ, то это должно быть дело государственным, потому что человек без среднего образования значительно опаснее для общества, чем без высшего. Вот в Голландии только 5% людей с высшим образованием — ничего, живут. А в Японии 50% людей с высшим образованием — в итоге многие бывшие студенты сейчас работают за заправках.


В Африке тоже как-то живут. Поймают крокодила и все довольны . От ВО суже еще никому не было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Софт, исходники и фото
Re[2]: Все, добили образование в России
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 12.09.06 13:25
Оценка:
Похоже я Вас знаю...
Re[2]: Все, добили образование в России
От: andrey.def Россия  
Дата: 12.09.06 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:

S>За медицину плати, за обучение плати, в армию иди... Господа а за что же мы платим 13% государству ???

За воздух
Re: Все, добили образование в России
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 12.09.06 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

[skipped]

Мда. С одной стороны, сама по-себе коммерциализация высшего (именно высшего!) образования не так страшна, как пытаются представить господа из КПРФ. Оно много где коммерческое. Сам сейчас учась в Америке, отлично вижу всю эту кухню. И как студенты ищут loan'ы и как юристы выпускаются с десятилетними долгами и как большинство задницу рвет на старших курсах, чтобы GPA не упал ниже 3.0 и не лишили scholarship.
Но есть одно большое НО: Нельзя копировать бездумно, срезая только верхушку айсберга. Насколько я знаю (поправьте) в России нет никаких серьезных федеральных программ по поддержке domestic students (аналогов той же FAFSA которая _реально_ а не на бумаге работает). А пока их нет, подобная реформа действительно нанесет гораздо больше вреда чем пользы. Если вообще польза будет... Хотя если целью является увеличить наборы в армию — то тогда вперед и с песней.
В общем, грустно.
no fate but what we make
Re[3]: Все, добили образование в России
От: Andrew S Россия http://alchemy-lab.com
Дата: 12.09.06 13:45
Оценка: :)
LM>Похоже я Вас знаю...

Господя, неужто сам Фурсенко?
http://www.rusyaz.ru/pr — стараемся писАть по-русски
Re: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.09.06 13:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>«Единая Россия» лишает россиян бесплатного обучения


В школе то пока учат.

В>а многие вузы будут обанкрочены и перепрофилированы.


Туда многим из них и дорога.

В> Сейчас стимул к качественному обучению студентов отсутствует.


А его и раньше не было
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.09.06 13:54
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну РАН уже добили.

B>Так что все идет по запланированному.

Действительно. Ломоносов ещё начал процесс, отделив университеты от академии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.09.06 13:55
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:

S>За медицину плати, за обучение плати, в армию иди...


И с халявной армией пора закругляться
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Все, добили образование в России
От: bkat  
Дата: 12.09.06 13:59
Оценка: 1 (1) +7
У государства куча денег.
Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше.
Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
Государство, которое имеет только краткосрочные планы
и не способное делать долгосрочные инвестиции, обречено...
Re[3]: Все, добили образование в России
От: max779 Россия  
Дата: 12.09.06 14:05
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Serge123, Вы писали:


S>>За медицину плати, за обучение плати, в армию иди...


S>И с халявной армией пора закругляться


Правильно!
Надо еще брать денег с новобранцев, которые хотят в армию идти служить
Re: Все, добили образование в России
От: Red Bird Россия  
Дата: 12.09.06 14:06
Оценка: 2 (2) +2
Как был дефицит квалифицированных кадров в России, так и будет только еще больше…
Беда еще и в том, что сейчас очень многое выпускники ВУЗов не соответствуют минимальным требованиям, которые нужны при приеме на работу.
Это слышал от очень многих работодателей и начальников отделов, которые занимаются HR.

На мой взгляд (бывшего старшего преподавателя) сейчас единственным выходом для высшего образования является повышение его качества. А добиться этого относительно быстро можно было бы за счет выделения денег из бюджета на переподготовку молодых кадров в ВУЗах.

А подобное «автономное плавание» приведет к тому, что качество подготовки специалистов только упадет еще больше… и через лет пять наступит полный коллапс. После чего программистские фирмы начнут брать на работу индусов или китайцев (что еще хуже). А крупный (нефтяной) бизнес начнет импорт внешней (дешевой) рабочей силы…. Вполне возможно будет даже последняя волна эмиграции, заключающаяся в том, что кто сможет, начнет в массовом порядке отправлять своих детей на запад учиться…
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.