Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
DE>Не все ведь специальности можно освоить за пару лет, речь ведь идет не только о рабочих у станка. DE>Элементарный пример — невозможно (ИМХО) подготовить хорошего программиста за два года.
Правильно, но в ВУЗах CCNA и MSP тоже не готовят.
DE>Э.. Ну попробуйте например взять и пойти на хорошо оплачиваемую должность по совершенно другой специальности. Вряд ли возьмут.
Гм, странно сколько раз устраивался на работу — никто меня про специальность не спрашивал.
Спрашивали про высшее образование, как таковое, про опыт работы спрашивали — про специальность, полученную в ВУЗе не спрашивали. Да и из моих знакомых никто по специальности ВУЗовской не работает — денег мало платят.
DE>>>И будут платить, за качество не жалко заплатить. Но все идет к тому, не просто лишат выбора
DE>Это маркетинг, к сожалению. Преподаватели тоже кушать хотят. И если специальность совершенно не востребована государством, то оно не будет такой ВУЗ финансировать, и соответственно мало кто останется в нем за гроши работать.
У нас вот факультет психологии очень неплохо обеспечен. Наверное в государстве недостаток психологов.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Я считаю, что ВУЗы должны быть такими же предприятиями, как заводы, фабрики, порты... Им нужна экономическая бизнес-модель, которая позволила бы ВУЗу зарабатывать деньги.
Здорово, может и медицине нужна бизнес-модель? А то типа совсем охренеть — оказывай скорую помощь пенсионерам на халяву. Одни убытки.
Если ВУЗы пустят в свободное плавание, то они перепрофилируются в казино или автостоянки, потому что так прибыльнее.
Это по-твоему желаемый эффект?
На образование нет ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса на данный момент.
Да ситуация могла бы быть лучше, если бы был приличных размеров средний класс и нормальная система кредитов на образование. А так получится, что из провинции в столичный вуз скажем не попасть.
RG> а к тому же еще ВУЗ подворовывает (сдаёт вчёрную площади, например) и лупит бабло со студентов, должна была закончиться. Она и закончилась.
Это криминал и с этим МВД должно разбираться.
RG>Что касается школ, то это должно быть дело государственным, потому что человек без среднего образования значительно опаснее для общества, чем без высшего. Вот в Голландии только 5% людей с высшим образованием — ничего, живут. А в Японии 50% людей с высшим образованием — в итоге многие бывшие студенты сейчас работают за заправках.
Откуда данные что в Голландии 5% людей с высшим образованием?
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>OK. Я вот, например, физик. Не подскажите где можно найти работу по специальности хотя бы на две штуки в месяц?
J>Ну например после 5 минут поиска — здесь
Промашка вышла:
Условия: Работа в офисе (Нидерланды).
J> Да даже для прогроаммирования физических моделей работу найти не проблема.
Ну там физика в основном довольно простая. На уровне 1 курса.
RandomGuid wrote: > Почему 20 лет? Если бы обучение 4 лет (бакалавр) стоило около 15-20 > тысяч баксов, это была бы разумная цифра. Более того, часть денег могут > заплатить родители.
Алле! 15-20 тысяч долларов — это 300-500 тысяч рублей. При зарплатах в
регионах порядка $300 долларов большинство родителей просто не смогут
платить.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я не буду утверждать, что я жутко принципиальный и не поддаюсь на уговоры. B>Речь в общем не обо мне. B>Но факт остается фактом. B>Те, кто сейчас платят, прилагают меньше усилий и в общем-то менее склонны получить B>за свои деньги хорошее образование. B>Чисто российский парадокс, который в общем довольно легко объяснить...
Причем причины этого парадокса две:
— а оно им надо?
— а наша система может дать хорошее образование?
И еще информация к размышлению, почему люди у которых есть реально большие (и не очень большие) деньги отправляю своих детей учится заграницу?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>У государства куча денег. B>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция. B>Государство, которое имеет только краткосрочные планы B>и не способное делать долгосрочные инвестиции, обречено...
Где вы были последние пару лет? Государство в лице президента ведь уже рассказало, на что перетендует Россия — на роль "энергетической сверхдержавы". Или, выражаясь терминологией 10-летней давности, — "сырьевого придатка Запада". Для того, чтобы прокладывать трубы и качать по ним нефть/газ, образованные граждане не нужны.
.... RB>На мой взгляд (бывшего старшего преподавателя) сейчас единственным выходом для высшего образования является повышение его качества. А добиться этого относительно быстро можно было бы за счет выделения денег из бюджета на переподготовку молодых кадров в ВУЗах.
.....
Хорошего специалиста за год и некоторую сумму денег не получишь. Его нужно растить со школы годами, и еще его нужно отфильтровать из общей массы. В условиях, когда нормальное образование бедные (кажется сейчас 80%) получить не могут, и когда фактическая стоимость бюджетного места в ВУЗе повышается (попробуйте получить все 5 не платя совсем учителям или завучам и не давая взяток в приемной комиссии), высшее образование смогут получать дети элиты и обеспеченой части населения т.е. 20%. А вот желания учиться и работать у них немного.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
RG>>>>Бесплатно. Но, тем не менее, я за платное образование...
LL>>>Здесь поправочка — за бесплатное для себя и платное для других. Или ты согласен выплатить стоимость собственного образования? AVM>>Мы его уже давно оплатили, собирая картошку в колхозе, яблоки в совхозе, наклеивая этикетки на консервном заводе
LL>Во-первых, это не так — пара месяцев на картошке (с возможной з/п за месяц рублей в 80 от силы) никак не окупит стоимость в/о.
да? вы в этом точно уверены? И какова же была стоимость высшего образования в середине 80-х? Прайс по вузам сможете привести?
А вот зарплата сборщика карточки в то время являлась вполне осязаемой цифрой.
LL>Во-вторых, получив образование на халяву, требовать отмены этой халявы для других — совсем не fair play.
Я получил свое образование НЕ на халяву, я заплатил за него ту цену, которую с меня просили в те времена — сдал вступительные экзамены и защитил доплом. Я искренне сожалею, что цены с тех пор изменились, но поделать с этим ничего не могу.
И еще меня пугает вероятность того, что к тому моменту когда мои дети пойдут в наш российский ВУЗ, этот ВУЗ ничего толкового не сможет им преподать. Там сейчас даже не учат как тактично надо давать взятки!!! Просто объявляется цена за зачет или экзамен с группы и ВСЕ.
IMHO если вам так уж интересно получить хорошее образование — поезжайте в Европу или Штаты. А если просто нужен диплом — кипите его в переходе — будет проще и дешевле.
LL>В-третьих, социалка оплачивается деньгами налогоплательщиков. Если гос-во хочет прекратить финансирование социальной сферы, зачем нам вообще нужно такое гос-во? Ведь от участия в остальных сферах (промышленность и пр.) оно уже фактически самоустранилось. Осталась одна армия, которая представляет собой мы знаем что, да раздутый репрессивный аппарат.
Вы посчитайте соотношение вашего годового дохода к сумме налогов за прошлый год, а потом сравните эту пропорцию с европейскими странами. Потом проанализируйте доходные и расходные статьи бюджета. Потом можно будет поговорить про реальный фклад налогплательшиков-физиков в бюджет системы образования.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Монетизация студентов В>«Единая Россия» лишает россиян бесплатного обучения
Прочитал я тут все мнения, и меня удивило, что ни один чел не задумался над следующей ситуацией:
если вуз будет сам зарабатывать бабло, так нафига ему минобразования?
Если мизобразования не дает деньги, так любой вуз пошлет его подальше и начнет учить именно тому, что востребовано... Тогда стандарт специальности — это полная фигня... Потому как я, который сам зарабатываю деньги, просто пошлю всяких "указчиков", которые диктуюбт мне, чего и как делать, далеко и надолго...
Например, в специальности автоматизированные системы сейчас 1.5 года учат физику... Нафига?!!!!!
Понятно, что министерство хочет нифига не делать, но иметь свой кусок масла на свой кусок хлеба: аккредитацию и аттестацию вузов кто делать будет? И за нужную подпись будут браться бешеные бабки, причем подлписант нифига никакой ответственности не несет...
Уже и сейчас нифига не несет, но это по факту... А при новой системе — и юридически... А купоны стричь будут серьезные...
Именно поэтому ректора выступают: министерство образования совершенно откровенно собирается стать нахлебником у вузов...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
DE>>Элементарный пример — невозможно (ИМХО) подготовить хорошего программиста за два года. V>Правильно, но в ВУЗах CCNA и MSP тоже не готовят.
Вот это уже другой вопрос, что в ВУЗах не дают нормального образования, потому что текущая система и учебный план никуда не годятся. Да и преподаватели-пенсионеры вряд ли знают такие слова как MSP.
А для того чтобы в ВУЗ шли нормальные специалисты, не должно быть такого что студент-стажер на фирме получает больше чем профессор в ВУЗе. Соответственно, есть два пути — либо деньги будет давать государство (что маловероятно), либо их будут тем или иным способом брать со студентов.
V>Гм, странно сколько раз устраивался на работу — никто меня про специальность не спрашивал. Спрашивали про высшее образование, как таковое, про опыт работы спрашивали
Так ключевое слово "опыт работы". А попробуйте устроиться на _совершенно_ другую специальность.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Если Вы благополучно закончите институт и проработаете, скажем, 5-10 лет по специальности, кредит гасится и возвращать его не нужно.
5-10 лет по специальность при нынешнем беспределе вообще не условие. Ну будет человек вместо должности дворника иметь должность инженер по уборке. Вот что надо, так чтобы ВУЗы были мотивированы отчислять контрактников, тут, конечно, идея хорошая.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>если вуз будет сам зарабатывать бабло, так нафига ему минобразования? Если мизобразования не дает деньги, так любой вуз пошлет его подальше и начнет учить именно тому, что востребовано. Понятно, что министерство хочет нифига не делать, но иметь свой кусок масла на свой кусок хлеба: аккредитацию и аттестацию вузов кто делать будет?
А с другой стороны, оно надо, эта аккредитация?
Если будет коммерческий ВУЗ, который по факту готовит специалистов лучше чем государственный, то работодателям этого будет вполне достаточно.
Единственная конечно проблема, это отсрочки для студентов от армии.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>>Элементарный пример — невозможно (ИМХО) подготовить хорошего программиста за два года. V>>Правильно, но в ВУЗах CCNA и MSP тоже не готовят.
DE>Вот это уже другой вопрос, что в ВУЗах не дают нормального образования, потому что текущая система и учебный план никуда не годятся. Да и преподаватели-пенсионеры вряд ли знают такие слова как MSP.
Учебный план — нормальный... Есть, конечно, перекосы... Но в основном — за временем успеваем... А вот преподов — как раз не хватает... Мало платят... Молодых остается мало... Да и молодые они — не все понимают, хотя технически подкованы хорошо... только ОБРАЗОВАНИЕ — не только знание конкретных вещей... DE>А для того чтобы в ВУЗ шли нормальные специалисты, не должно быть такого что студент-стажер на фирме получает больше чем профессор в ВУЗе. Соответственно, есть два пути — либо деньги будет давать государство (что маловероятно), либо их будут тем или иным способом брать со студентов.
Не всякий "нормальный" специалист способен преподавать так, что его поймут начинающие... Преподавать — это СОВСЕМ ДРУГАЯ РАБОТА... Я работал много лет программером, и уже много лет работаю преподом... Пока был программером — нифига не мог объяснить, почему так и эдак надо писать проги... Когда стал преподом — навык писательства прог, естественно, утерял...
Самая большая проблема в преподавании информационных технологий — слишком быстро все меняется... Яву я попробовал преподавать в 97-м году... А додиез — только в этом... Техника не позволяла нормально ставить дотнет... А денег на технику — брать неоткуда, кроме как с платных студентов...
В общем — много проблем...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Монетизация студентов В>>«Единая Россия» лишает россиян бесплатного обучения
LVV>Прочитал я тут все мнения, и меня удивило, что ни один чел не задумался над следующей ситуацией:
Этот вопрос из области дележа-денег-между-ректорами-и-министрами. Видимо ректора-министры этот форум не посещают, а чел-ов этот вопрос не сильно волгует, потому что не важно кто победит ректор или министр: чел будет платить по любому — принято у них так.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
B>>Те, кто сейчас платят, прилагают меньше усилий и в общем-то менее склонны получить B>>за свои деньги хорошее образование.
Абсолютно верно... RG>Сейчас для платником институт — это в 95% случаев отмаза от армии. Если отменить обязательную службу в армии уровень платников сильно выростет. А если еще и отменить бесплатные места (или оставить их, скажем, 10%), то вообще будет замечательно.
Про 95 процентов — не совсем так... Платные пацаны — да... Но есть и платные девочки... А вот если отменить обязательную армию — будет замечательно... Тогда я без зазрения совести буду выгонять халявщиков независимо от уровня "просителей"...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Прочитал я тут все мнения, и меня удивило, что ни один чел не задумался над следующей ситуацией:
LVV>если вуз будет сам зарабатывать бабло, так нафига ему минобразования?
LVV>Если мизобразования не дает деньги, так любой вуз пошлет его подальше и начнет учить именно тому, что востребовано... Тогда стандарт специальности — это полная фигня... Потому как я, который сам зарабатываю деньги, просто пошлю всяких "указчиков", которые диктуюбт мне, чего и как делать, далеко и надолго... LVV>Например, в специальности автоматизированные системы сейчас 1.5 года учат физику... Нафига?!!!!!
LVV>Понятно, что министерство хочет нифига не делать, но иметь свой кусок масла на свой кусок хлеба: аккредитацию и аттестацию вузов кто делать будет? И за нужную подпись будут браться бешеные бабки, причем подлписант нифига никакой ответственности не несет... LVV>Уже и сейчас нифига не несет, но это по факту... А при новой системе — и юридически... А купоны стричь будут серьезные...
LVV>Именно поэтому ректора выступают: министерство образования совершенно откровенно собирается стать нахлебником у вузов...
Если все будет так, то это хорошо. Но практика приватизации НИИ и заводов показала, что все будет по другому
Что такое институт — это большое здание, находящиеся в центре (или близко от метро) крутного города.
Здание имеет много квадратных метров. Гораздо выгоднее его сдавать в аренду чем учить в нем каких то студентов.
Это не только выгоднее, но и проще. Несколько манагеров, штат охраны и все. Никаких тебе
толп студентов и преподавателей, получение лицензий и т.п.
Или можно просто продать, ректору на жизнь хватит этих денег.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
DE>>>Элементарный пример — невозможно (ИМХО) подготовить хорошего программиста за два года. V>>Правильно, но в ВУЗах CCNA и MSP тоже не готовят.
DE>Вот это уже другой вопрос, что в ВУЗах не дают нормального образования, потому что текущая система и учебный план никуда не годятся. Да и преподаватели-пенсионеры вряд ли знают такие слова как MSP.
В вузах готовить CCNA и MSP ?
Ну это вообще не нужно.
Ни в одном из вузов с мировым именем этим не занимаются.
Это отдано фирмам и частным школам.
Это больше относится к повышению квалификации,
чем к получению базового образования.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>У государства куча денег. B>>>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>>>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
RG>>Зачем гос-ву туча образованных граждан, которые не могут найти работу по специальности?
B>Ты попробуй найти работу не имея вообще никакого образования. B>Грузчик и дворник — это максимум, из легальных заняний, на что ты можешь рассчитывать.
Это потому, что у нас образование расценивается так: "Ну, сильно матерится не будет, наверное".
Такое образование значит. И таков уровень людей без образования.
Поэтому лучше улучшить уровень школьной подготовки, а число людей с дипломами можно и уменьшить.
P.S. Очень за многими дипломами в нашей стране ничего не стоит в плане знаний по профессии.
Если Вы думаете иначе, значит либо вам повезло, либо Вы никогда не занимались подбором
персонала. Пример: К нам в контору на позицию программиста приходят люди с дипломом технических
вузов, которые не могут оценить сложность сортировки пузырьком.
