Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
RG>>>Зачем гос-ву туча образованных граждан, которые не могут найти работу по специальности? S>>Чтобы они нашли работу не по специальности.
RG>Тогда их образование — это выброшенные деньги (и время). Это то же самое, что сначала копать яму, а потом её закапывать.
Вот тут вы неправы. Образование — это не столько знания, полученные в процессе, сколько умение и навык учиться, изучать, достигать понимания.
На практике это выражается тем, что люди имеющие высшее образование быстрее осваивают область задач, поставленную перед ними, неважно кем, а главное они понимают суть этих задач, что позволяет быстрее находить правильные решения в нестандартных ситуациях, а также оптимизировать решения стандартных ситуаций.
Но, такими людьми труднее управлять, если у руководителя интеллектуальные способности намного ниже.
К чему я это говорю? А к тому, что не все тут так просто.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Смешно, ей богу... B>Ты и так расплачиваешься, причем всю свою жизнь. B>Если конечно платишь налоги. B>Я в общем не против частных школ и частных ВУЗов, которые могут устанавливать какие угодно условия B>и назначать любую цену. Но государственная система образования должна быть доступной для всех, B>кто способен нормально учиться.
Вот имеено — кто способен. Увы, это далеко от реальности. У нас на факультете выпуск стабильно составляет примерно 65% от приема. Приняли 100 — выпустили 65.
Реально же существуют на свете самые разные схемы. Например, условный кредит. Хотите получить ВО — возьмите этот кредит. Если Вы благополучно закончите институт и проработаете, скажем, 5-10 лет по специальности, кредит гасится и возвращать его не нужно. Если же Вас выперли за неуспеваемость — будьте добры вернуть соответствующую часть кредита. Тогда меньше будет тех, кто поступает в вуз ради чего угодно, только не для учебы.
B>>У государства куча денег. B>>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
RG>Зачем гос-ву туча образованных граждан, которые не могут найти работу по специальности?
Это заявление (заведомо ложное) призвано доказать ненужность образования вообще?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>OK. Я вот, например, физик. Не подскажите где можно найти работу по специальности хотя бы на две штуки в месяц?
КНДР, Индия, Иран, Пакистан. В ракетном топливе разбираетесь? — шлите резюме
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Бесплатно. Но, тем не менее, я за платное образование...
LL>Здесь поправочка — за бесплатное для себя и платное для других. Или ты согласен выплатить стоимость собственного образования?
Мы его уже давно оплатили, собирая картошку в колхозе, яблоки в совхозе, наклеивая этикетки на консервном заводе
RG>Не самая лучшая. В СССР было куча инженеров и учёных, и, тем не менее, я не видел НИ ОДНОГО нормального УНИТАЗА, спроектированного в СССР. Почему?
Да что вы говорите?! Все импортные унитазы, с которыми приходилось сталкиваться, были спроектированы на редкость дебильно: сливное отверстие расположено прямо внизу, поэтому когда на нем, извиняюсь, сидишь, он обрызгивает тебя падающими в него, извиняюсь, предметами.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вот имеено — кто способен. Увы, это далеко от реальности. У нас на факультете выпуск стабильно составляет примерно 65% от приема. Приняли 100 — выпустили 65.
PD>Реально же существуют на свете самые разные схемы. Например, условный кредит. Хотите получить ВО — возьмите этот кредит. Если Вы благополучно закончите институт и проработаете, скажем, 5-10 лет по специальности, кредит гасится и возвращать его не нужно. Если же Вас выперли за неуспеваемость — будьте добры вернуть соответствующую часть кредита. Тогда меньше будет тех, кто поступает в вуз ради чего угодно, только не для учебы.
Ага, но это, по сути, есть советская система распределения, только адаптированная к нынешней ситуации.
Зачем, в свое время, от нее отказались — непонятно? При грамотной системе распределения, проблем с переполнением рынка труда невостребованными специалистами было бы меньше. Но это в случае государственного управления системой образования.
Я так думаю, вся эта канитель с образованием, медициной и прочим — от лени и нежелания брать на себя ответственность за свои решения. В правительстве тоже люди работают, такие же как все.
Куда проще отправить все эти убыточные системы в свободное плавание, на самообеспечение, чем планировать, кроить бюджет и т.д., да и еще и ответственность за результат нести.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Смешно, ей богу... B>Ты и так расплачиваешься, причем всю свою жизнь. B>Если конечно платишь налоги. B>Я в общем не против частных школ и частных ВУЗов, которые могут устанавливать какие угодно условия B>и назначать любую цену. Но государственная система образования должна быть доступной для всех, B>кто способен нормально учиться.
IMHO справедливо как в штатах — хочешь чтобы государство оплатило твой универ? Послужи в армии на родное государство. На хочешь служить в армии, че пристал, чтобы государство за твое образование платило?
B>Кстати, еще один российский моментик. B>У меня был короткий опыт преподавания в универе пока учился в аспирантуре. B>Самые тупые студенты, за очень редким исключением, — это те, кто поступал на платные места. B>С них требовать что-то — это одно мучение.
А почему ты их не отчислил? Поставь неуд в зачетку и всех делов. Что? Завкфедрой отимеет?
Так может быть причина все таки не в платных студентах?
S>>За медицину плати, за обучение плати, в армию иди... Господа а за что же мы платим 13% государству ??? AD>За воздух
Плата "за воздух" — это смешно. Но почему никого не смешит плата "за землю"? Я не вижу принципиальной разницы. А ее платят все предприятия, ЖСК и частные домовладельцы.
А налог на недвижимость? Почему я должен платить его государству? Я купил квартиру за свои кровные деньги с которых уплачивался подоходный налог, так почему после покупки квартиры я должен ежегодно платить налог на недвижимость?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>IMHO справедливо как в штатах — хочешь чтобы государство оплатило твой универ? Послужи в армии на родное государство. На хочешь служить в армии, че пристал, чтобы государство за твое образование платило?
Вот это очень грамотно было бы.
Но у нас будет так, и служить будешь, и за обучение платить будешь.
Здравствуйте, Red Bird, Вы писали:
RB>Вполне возможно будет даже последняя волна эмиграции, заключающаяся в том, что кто сможет, начнет в массовом порядке отправлять своих детей на запад учиться…
Хм... Пирамиды первыми разучатся строить у нас.
Впрочем уже разучились.
С Боингом, к примеру, успешно конкурирует европейский Аэробус,
а не российский ИЛ или Туполев.
Россия все еще живет за счет старых наработок...
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Red Bird, Вы писали:
M>
RB>>На мой взгляд (бывшего старшего преподавателя) сейчас единственным выходом для высшего образования является повышение его качества. А добиться этого относительно быстро можно было бы за счет выделения денег из бюджета на переподготовку молодых кадров в ВУЗах.
M>Ой, не смешите меня... Выделение денег из бюджета в нынешней ситуации — это выброс средств на ветер. Приходилось мне не так давно сталкиваться с деятельностью одного провинциального технического ВУЗа. Это ужас. Преподавательский состав — ниже плинтуса, в основном околопенсионного возраста. Материально-техническая база никакая. Этот пациент уже мертв, его не оживить. Выделенные деньги будут в лучшем случае пущены на латание дыр, в худшем — просто украдены.
Ключевое слово в моем посте — молодых. Пока ВУЗам еще удается брать к себе на работу маленький процент молодых специалистов.
НО они быстро уходят...
M>IMHO, первое что нужно сделать — это определиться с тем сколько и каких специалистов с высшим образованием нужно стране в ближней и средней перспективе. Затем провести аудит всех существующих на сегодня ВУЗов на предмет качества образования и соответствия требуемым профилям образования. Результатом будет список (списки) топ-ВУЗов, которые должны поддерживаться государством. ВУЗам из этого списка — максимальная господдержка. Остальных — в "свободное плавание".
А кто будет определять-то? В свое время (еще при Горбачеве) была такая же мысль — сделать несколько ВУЗов техническими университетами, а остальные либо закрыть, либо — в колледжи. Хохма состояла в том, что по критериям, которые были определены, в университеты пришлось зачислить очень много ВУЗов, а закрыли единицы.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
B>>Кстати, еще один российский моментик. B>>У меня был короткий опыт преподавания в универе пока учился в аспирантуре. B>>Самые тупые студенты, за очень редким исключением, — это те, кто поступал на платные места. B>>С них требовать что-то — это одно мучение. AVM>А почему ты их не отчислил? Поставь неуд в зачетку и всех делов. Что? Завкфедрой отимеет? AVM>Так может быть причина все таки не в платных студентах?
Думаешь аспирант, ведущий, лабы может отчислить?
Не сможет, при всем своем желании.
RG>Не качество надо повышать, а делать образование целевым. Т.е. учитывать "потребности народного хозяйства".
А может наоборот? Если будет достаточно много образованных людей, то они смогут перестроить "народное хозяйство" и сменить ориентацию с нефтедобывающей на высокотехнологичную?
А если думать только о текущих потребностях, кто будет заниматься исследованиями и придумывать принципиально новые отрасли?
Я уже писал как-то об одном товарище, который в начале 19 века занимался такой фигней: он вставлял магнит в катушку и вынимал его оттуда (входит — и выходит) и при этом наблюдал за качающейся стрелкой гальванометра. Как ты думешь, это было продиктовано нуждами тогдашнего народного хозяйства? Может его промышленники финансировали? Они вероятно дали ему задание: изобрести электрические генераторы и двигатели, так как паровые машины крайне неудобны.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
J>>Вообще какая-то она аграрная страна. Высокотехнологичные отрасли не развиты.
ggg>А Philips?
А Philips давно уже аутсорсит не только изготовление, но и разработку своей электроники. Так что от нее осталось только имя, а фирма практически отсутствует.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>У государства куча денег. B>>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
RG>Зачем гос-ву туча образованных граждан, которые не могут найти работу по специальности?
Ты попробуй найти работу не имея вообще никакого образования.
Грузчик и дворник — это максимум, из легальных заняний, на что ты можешь рассчитывать.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>У государства куча денег. S>Да? S>Сколько?
Достаточно.
В любом случае очень странно, когда денег становится больше и ВВП растет,
и при этом собираются сделать образование платным.
Не понимаю я этой логики...
Куда вообще деньги в России тратятся?
Может дороги, как в штатах, строятся и инфраструктура развивается?
Может ты какие мегапроекты наблюдаешь, которые создадут технологический прорыв в России.
Или может государство вдруг начало выделять доступные кредиты для мелкого бизнеса?
Где вообще эти самые нефтебаксы? Единственное, о чем я слышу, что Россия
в очередной раз досрочно закрыла свой долг перед парижским клубом.
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>IMHO справедливо как в штатах — хочешь чтобы государство оплатило твой универ? Послужи в армии на родное государство. На хочешь служить в армии, че пристал, чтобы государство за твое образование платило?
V>Вот это очень грамотно было бы. V>Но у нас будет так, и служить будешь, и за обучение платить будешь.
Согласен, но это уже особенности нашего государства
