(А не баян ли?)

Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает):

Проблема массового отъезда людей из России раскручена искусственно.

В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя
 в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.

Они пытаются менять не обстановку и не мир, а место пребывания. У меня есть несколько
 знакомых, которые пытались уехать в Америку, из Америки в Израиль, из Израиля еще куда-то…
 Потом вернулись в Россию. И везде им плохо и они все ругают. Проблема в них, но они этого
 не понимают. Другие знакомые лелеют мечту уехать в Канаду. Я спрашиваю, чего вы там надеетесь
 достичь? Они говорят: там оказывают хорошую социальную поддержку семьям. Человек не рассчитывает
 на собственные силы, а планирует сесть на чью-то шею. Это паразиты, которые думают, к какому бы хозяину присосаться.

Я сама никогда не хотела уехать. Была такая мысль у Касперского. В 1992 году он посетил Англию.
 Тогда у нас в магазинах были пустые полки, стояли соль и спички в лучшем случае. А в Англии в
 магазинах всякие товары, люди улыбаются. На него это произвело сильное впечатление. Я могу
 понять людей, которые уезжали в 90-е. Контраст был разительным, тем более что страна начала
 проваливаться в какую-то пропасть. И я его все-таки отговорила, начала здесь развивать бизнес,
 нам стало уже совершенно не до отъезда. А антивирус Касперского мы начали продавать как раз за рубеж.

Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов.
 Есть ощущение, что они исчезают, потому что их вывозят из Москвы. А вот заедешь в Калужскую область —
 огромное количество предприятий, заводов, производств.

С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа
 юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами
 и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000
 ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
 Вот о чем нужно по-настоящему заботиться власти, а не о хлюпиках, сбегающих ради лучшей доли.

http://digest.subscribe.ru/business/school/n780079970.html

Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа
B> юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами
B> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000
B> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.

Во всем западном мире люди хотят заниматься "сервисом", т.е. "ничем". В большой степени потому что "чем" занимально не востребовано и "производственная" работа стремительно утекает в Китай. Программисты- это тоже "сервис".
Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000
B>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.

AG>Во всем западном мире люди хотят заниматься "сервисом", т.е. "ничем". В большой степени потому что "чем" занимально не востребовано и "производственная" работа стремительно утекает в Китай. Программисты- это тоже "сервис".
AG>Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.
вика говорит, что в лаборатории работают 700 чел (включая манагеров). сколько там инжеренов -- хз. по грубым прикидкам никак не больше сотни, поскольку, на одного инженера приходится куча управленев, продажников (саппорт инженерами не считаем). ладно, пускай у них 75 инженеров. лаборатория -- одна из крупнейший компаний в россии, которую даже путин посетил. сколько еще компаний такого масштаба? от силы десяток. так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя
B> в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.
....
B>Нам не хватает примерно 75 000
B> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.

Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AG>>Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.
М> так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.

Считайте не только продуктовые компании, но и тех, кто точит под заказчика BI, ERP, документообороты, банковские системы как во всяких интеграторах-внедряторах, так и в штате предприятиях. Этот жанр пожирает очень много выпускников (за счет того, какие зарплаты достижимы всего через полгода-год).

В суровой рыночной экономике подход должен быть простой — чудовищная нехватка кадров должна вести к чудовищному роста зарплат, глядя на которые школьники выбирают профессию.
А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически (говорю именно про вуз где учился).

B>Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?

даже если и оплачивают на уровне США (что не так, экономят в разы), то качество жизни на те же деньги гораздо хуже.
(1) Климат ужасный (почему не переезжаем в Сочи?);
(2) Инфраструктура аренды жилья отсутствует;
(3) Вместо кредитной истории здесь прописка; без прописки могут не дать кредит или автомобиль в аренду;
(3) С жильем полная порнография. Убогое жилье очень дорого. А сколь-либо комфортное считается элитным, и стоит космически дорого;
(4) Автомобили дорогие, пробки.

Вика врет. В ЛК около 2000 человек, суммарно.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает):
есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые.
и можно видеть, что Касперский — очень вменяемый, позитивный и продвинутый чел, тогда как она невменяемая и негативная интригантка со своими тараканами.
любой человек бизнеса знает, что почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>(А не баян ли?)

B>Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает):
B>Проблема массового отъезда людей из России раскручена искусственно.
массовый отъезд людей? из россии? и это проблема? что за бред?! вместо того, чтобы остановить нашествие нелегальных мигрантов _в_ россию, НК говорит о каком-то мифическом массовом отъезде.

B>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя
B>в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.
в переводе на русский язык, НК признала, что у них в лаборатории сплошные неудачники, включая ее супруга и окружающих его людей, ибо они ни разу не москвичи, а принципильной разницы между новосибирск -> москва и деревня васюки --> нуерк я в упор не вижу. кстати, разницы между родными васюками и пригородом вашингтона я в упор не различаю. такой же климат, такой же ландшафт. такие же люди (приветливые). а вот разница между васюками и москвой -- принципиальна. кстати, жить нелегалом в сша примерно так же как без прописки в москве.

я понимаю людей которым сейчас под восемьдесят. у них еще сильна партийная закалка, они еще верят в то, что каждый уезжающий из страны -- предатель и подлый изменник. но сейчас не 60е годы. мир стал намного теснее и если есть оффер из москвы и нуерка, то для людей за мкадом они практически одной величены. я еще понимаю, когда выбор стоит между работой в своем городе и работой в другой стране, но если в радиусе ~100 км никакой работы нет, то переезд неизбежен.

B> Они пытаются менять не обстановку и не мир, а место пребывания. У меня есть несколько
все, понял. она за гитлера говорит. типа меняй сцука мир. не город и даже не страну, а сразу весь мир. по другому никак.

B> знакомых, которые пытались уехать в Америку, из Америки в Израиль, из Израиля еще куда-то…
B> Потом вернулись в Россию. И везде им плохо и они все ругают. Проблема в них, но они этого
и такие люди стоят у руля компани... это же основы логики.
* у меня есть несколько знакомых ворон и все они черные;
* следовательно, все то, что черное --> ворона.

B> не понимают. Другие знакомые лелеют мечту уехать в Канаду. Я спрашиваю, чего вы там надеетесь
B> достичь? Они говорят: там оказывают хорошую социальную поддержку семьям. Человек не рассчитывает
B> на собственные силы, а планирует сесть на чью-то шею. Это паразиты, которые думают, к какому бы хозяину присосаться.
странные у нее знакомые. это случайно не те, кого ей теперь не хватет? начинали за здравие (утечку мозгов), а кончили за упокой (хитрожопных паразитов).

B> Я сама никогда не хотела уехать.
я тоже никогда не хотел уехать. а потом взял и уехал. и не потому, что сильно хотел, а потому что хорошо покурил и меня внезапно пробило на измену. до сих пор не понимаю как меня в сша вообще впустили.

B> понять людей, которые уезжали в 90-е. Контраст был разительным, тем более что страна начала
B> проваливаться в какую-то пропасть. И я его все-таки отговорила, начала здесь развивать бизнес,
B> нам стало уже совершенно не до отъезда. А антивирус Касперского мы начали продавать как раз за рубеж.
при этом НК скромно умалчивает, что антивирус евгений писал по заказу военных и что на момент мыслей об отъезде антивиурс уже был, а у него была жена, готовая его продать. при этом она так же скромно умалчивает о том, что в россии богатым человеком быть вредно для здоровья.

B>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов.
и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен.

B> С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа
B> юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами
юристам и экономистам сложнее мигрировать и в основном мигрируют айтишники. так что непонятно каким боком юристы относятся к проблеме утечке мозгов. короче, словестный понос. совершенно непоследовательный и нелепый.

B> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров.
в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего. нехватака говорите? а вот за рубежом меня стали рвать на части. как тузик грелку. и два последующих года я провел больше в небе, чем на земле, летая на собеседования. работодатели выстраивались в очередь, и я едва успевал вклеивать визы в паспорт, причем все визы были "срочные" и далеко не со всеми желающими удалось встретиться. по иронии судьбы неожиданно обнаружил себя в интеле.

B> Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год.
"нам" это кому? отделу кадров что ли? трудоустроить или собеседовать? так бы и говорили, что нужно создать видимость бурной деятельности

B> Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?
на rsdn были вакансии от ЛК. платят непропорционально требованиям, так что нехватка сотрудников у них только на бумаге. вот в сша нехватка такая, что специалистов завозят из-за рубежа.


ЗЫ. бред короче. кто-то мигрирует в россию, а кто-то из россии. причем, россия это не пуп земли и миграцией охвачен весь мир. многие государства имеют специальные миграционные программы. в россии таких программ нет. как результат -- бардак и криминал. раздувать проблему утечки мозгов, действительно, не стоит, поскольку такой проблемы нет и никому не нужно никаких шагов предпринимать, а языком чесать не чугуний ворочать. а легализовать мигнантов из снг -- это же жопой нужно шевелить.

ЗЫ.ЗЫ. и не стыдно ей врать, что специалистов нет? специалисты есть -- работы нет. а вот желающих махать метлой, действительно, среди граждан рф намного меньше, чем необходимо, а зарплату увеличивать -- бюджета нет. вот и приходится затыкать эту дыру нелегалами, легализовать которых мешает отсуствие гос. программы.

Довольно интересное высказывание. На мой взгляд оно требуется приблизительно так: нам приходиться платить разработчикам больше чем хотелось бы.

Отвечая на твой вопрос про оплату. Год назад, для мск, платили хорошо. Сейчас не плохо, но появились куда более вкусные варианты.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

на всякий случай, Наталья Касперская сейчас никакого отношения к Лаборатории Касперского не имеет

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>> так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.
M> Считайте не только продуктовые компании, но и тех, кто точит под заказчика BI, ERP, документообороты, банковские системы
M> как во всяких интеграторах-внедряторах, так и в штате предприятиях. Этот жанр пожирает очень много выпускников
а как его считать? давайте исходить исходить из того, что на RSDN зарегистрировано ~77k ников. конечно, это _очень_ грубая оценка, но если бы реально требовалось 75k человек в год, то раздел о работе был бы совсем другим. с другой стороны, разворот списка оказалася непосильной задачей для многих участников, так что реальных программистов раз в десять меньше, т.е. цифра в 7,000 специалистов на страну выглядит вполне реалистичной.

M> В суровой рыночной экономике подход должен быть простой — чудовищная нехватка кадров
M> должна вести к чудовищному роста зарплат, глядя на которые школьники выбирают профессию.
говорят (врут, конечно), что зарплаты в москве такие же как в европе. причем, это говорит чуть ли не каждый второй. в испании мне предлагали 75k евро. это 250 тыров в месяц если не ошибаюсь (до уплаты налогов). в москве тоже так платят?

M> А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате
M> чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически
можно работать и по удаленке. я так одно время и работал. и как позже выяснилось стоял на строгом учете у валютного контроля, т.к. получал регулярные переводы, однако, на тот момент валютный контроль только контролировал поступление средств, но никаких бумаг от меня не требовал. сейчас (судя по этому формуму) начали закручивать гайки. так что не только рабочих мест не создают, но и работать мешают...

Здравствуйте, thanks, Вы писали:

T>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

T>на всякий случай, Наталья Касперская сейчас никакого отношения к Лаборатории Касперского не имеет
а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...

М>а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...

http://www.infowatch.ru/

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего.
аналогично — в 2009ом отправлял резюме Касперским — никакого интереса не проявили. сейчас, через три года, позвонили — а я уже уезжаю в Америку

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

B>>Нам не хватает примерно 75 000
B>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.

K>Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты.

Потому и спрашиваю, сколько у них платят

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вика врет. В ЛК около 2000 человек, суммарно.
700 и 2,000 человек -- цифры одного порядка. и они одинаково равноудалены от озвученной цифры в 75,000. в нашей компании работает порядка 100,000 человек. таким образром, отдельно взятая американская компания (причем даже не софтверная) перекрывает озвученные (и сильно завышенные) потребности всей россии.

в нашей американской деревне согласно той же вики живет 50,000. сколько из них программистов -- хз, но стайка девчат на улице, обсуждающих внутреннее представление нулевого указателя в си -- для нас это так же нормально, как девушки с маком из-за грудей которых выглядвает черный экран командной строки и редактор подозрительно похожий на vim.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые.

__> почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).

Это да. Просто иногда столько предлагать уже не то что денег нет, а просто не выгодно. А это — врядли.

А ссылочки на интервью нет?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Отвечая на твой вопрос про оплату. Год назад, для мск, платили хорошо. Сейчас не плохо, но появились куда более вкусные варианты.

Спасибо. а хотелось бы услышать цифру, можно приблизительную.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего.
__>аналогично — в 2009ом отправлял резюме Касперским — никакого интереса не проявили. сейчас, через три года, позвонили — а я уже уезжаю в Америку
а в какую часть уезжаете если не секрет? а то может встретимся, кваску попьем. я тут такое место откопал с настоящей бастурмой!!!