Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>Но, не обьяснив причин в приеме отказали.

Ну мало ли, не понравился ты им. Или другой кандидат оказался предпочтительнее.

S>Потом еще одна фирма, которой посылал резюме на джуниора, попросила выслать пример кода на C#. На самом языке ранее не программировал, но на скорую руку поизучал, и набросал пример кода.

Вот сделал один раз и больше никогда так не делай. Тебя просят прислать пример кода, чтобы посмотреть, как ты будешь писать в рабочих условиях, а не для того, чтобы полюбоваться на твои упражнения в незнакомых языках.

S>И получил ответ:
S>Ваш код соответствует уровню младшего разработчика. Код показывает, что Вы умеет решать задачи на технологии .NET.
S>Мы бы Вас с удовольствием взяли на должность Младший разработчик если бы Вам было 23 года, но мы не можем Вас взять на эту должность в возрасте 27 лет.

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

Верни крышу на место. Тебе отказали в двух компаниях, при этом только в одной из них указали на возраст, как на причину отказа. Обрати внимание, не смотря на то, что ты всего лишь "на скорую руку" изучил C# — ты получил вполне благоприятный отзыв. Во всяком случае, именно так было явно сказано и этой сентенцией, в общем, можно утешаться.

Есть, правда, одно "но". Вполне может быть, что работодатели если и не вычислили, то по крайней мере заподозрили обман с твоим примером кода. В открытую высказывать свои подозрения они не стали, вот и "придрались" к возрасту. И тогда последнее предложение можно читать так: "Если бы тебе было 23 года, то тут всё понятно — молодой, глупый, но в 27 пытаться по-детски надуть работодателей — это ни в какие ворота не лезет."

S>Недавно был тест от Sibers.
Взгляните на их сайт, в разделе вакансий видно, что набор идет в основном начинающих.
Т.е. либо они
а) бедны как церковные мыши;
б) управленцы комплексуют работать с более старшими по возрасту.

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

S>>Недавно был тест от Sibers.
D>Взгляните на их сайт, в разделе вакансий видно, что набор идет в основном начинающих.
D>Т.е. либо они
D>а) бедны как церковные мыши;
D>б) управленцы комплексуют работать с более старшими по возрасту.

Прочти топикстарт внимательней. Претензии к возрасту исходят не из Sibers.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>А на деле, да пох сколько подчиненному лет, хоть пенсионер. Если ты грамотный руководитель, то сможешь работать с любым адекватным подчиненным, любого возраста.

А на деле, да нах надо работать с _любым_ подчиненным, если на рынке есть из кого выбрать ?

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>>Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него?

ГВ>Понимаешь... ПМ — это такая работа, не больше того. Если ПМ занимается своими прямыми обязанностями, а не самоутверждением за чужой счёт — никаких проблем ни у кого не будет. Если ПМ явно комплексует перед своими сотрудниками — то это плохой, негодный ПМ и от этой команды надо держаться подальше.
Понимаешь, задача ПМ'а сделать проект, а не умение работать с любыми сотрудниками. Почему все программисты считают себя уникальными настолько, что взять надо именно его ?

Главное сделан проект или нет — вот это и определяет плохой ПМ или хороший. Да пусть он хоть весь по уши в комплексах и законченный тиран или наоборот — в офисе пиво рекой и проститутки. Если ему удается сделать проект, то он молодец. Все остальное бредни программистов с манией величия.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Ну ты уже взрослый мужчина. Ну какой .Net? С++ с ассемблерными вставками — это достойно!

TSP>А чистый С вообще кошерно!

А толстый C вообще...
Извините, не удержался

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

S>>>Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него?
ГВ>>Понимаешь... ПМ — это такая работа, не больше того. Если ПМ занимается своими прямыми обязанностями, а не самоутверждением за чужой счёт — никаких проблем ни у кого не будет. Если ПМ явно комплексует перед своими сотрудниками — то это плохой, негодный ПМ и от этой команды надо держаться подальше.
I>Понимаешь, задача ПМ'а сделать проект, а не умение работать с любыми сотрудниками.

Я где-то это отрицал? Или я где-то говорил, что ПМ должен работать с любыми, взятыми с потолка подчинёнными?

I>Почему все программисты считают себя уникальными настолько, что взять надо именно его ?

О чём ты?! Окстись, человече!

I>Главное сделан проект или нет — вот это и определяет плохой ПМ или хороший. Да пусть он хоть весь по уши в комплексах и законченный тиран или наоборот — в офисе пиво рекой и проститутки. Если ему удается сделать проект, то он молодец. Все остальное бредни программистов с манией величия.

Ну всё, начались BDSM-фантазии...

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

S>>>>Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него?
ГВ>>>Понимаешь... ПМ — это такая работа, не больше того. Если ПМ занимается своими прямыми обязанностями, а не самоутверждением за чужой счёт — никаких проблем ни у кого не будет. Если ПМ явно комплексует перед своими сотрудниками — то это плохой, негодный ПМ и от этой команды надо держаться подальше.
I>>Понимаешь, задача ПМ'а сделать проект, а не умение работать с любыми сотрудниками.

ГВ>Я где-то это отрицал? Или я где-то говорил, что ПМ должен работать с любыми, взятыми с потолка подчинёнными?
Если ПМ комплексует перед сотрудниками, то это не проблема. Проблема, если его комплексы мешают сделать проект.

Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

На определенных рынках может быть. Но в общем случае — нет.

На мой взгляд, первые зачатки мудрости начинают появляться как раз ближе к 30 годам. До этих пор мозг может не спать по ночам и обрабатывать большое количество информации, но на новый качественный уровень это почему-то не переходит. Я бы сказал, должен накопиться общий жизненный опыт, который потом каким-то образом начинает влиять на профессиональный опыт, изменяет и методы работы, и понимание профессии.

Из грустного приведу маленький пример из Европы:

— в Германии программистов ожидают не старше 30 лет. Начиная с 35 даже на государственной бирже труда прямо говорят, что вас "сложно продать".
— в Швейцарии многие вакансии открытым текстом говорят — возраст до 35 лет

Ну а вообще в мире такого отношения к возрасту нет. Можете использовать это в качестве критерия отсеивания тех компаний, где не стоит работать.

А если работаете фрилансером или контрактором, там возраст вообще никого не интересует, только способность выполнить работу и часовая ставка.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>Если ПМ комплексует перед сотрудниками, то это не проблема. Проблема, если его комплексы мешают сделать проект.

Не спорю. Но если ПМ не может руководить людьми старше себя по возрасту из-за каких-то глупых предрассудков (это я и назвал "явно комплексует", не подобрал более подходящего выражения) — это, почти наверняка, плохое начало совместной трудовой деятельности.

Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

Я стал программистом в 30 лет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я работал в команде, в которой тим лидер был самым молодым членом, самый слабый программист был одновременно старшим по возрасту, с большим отрывом от остальных (вообще, он раньше был железником, но решил вот в программеры переквалифицироваться), а я был самым опытным программером, где-то средним по возрасту и не имел формальных начальских полномочий. Особых проблем это не вызывало.

Проблема не в возрасте, а в некоторых артифактах возраста. Как правило с возрастом повышается статус человека. Ещё как правило статус учителя выше статуса ученика. Это очень важное условие, найти обратные примеры можно, но назвать это нормальной ситуацией нельзя.

Так вот, джуниора надо будет тыкнуть лицом в ... код, который он написал. И заставить его, убедить писать по другому. Это не так-то просто, человек может считать, что он пишет идеально и к нему придираются. Если статус джуниора будет не высокий, то никуда он не денется и будет писать так как скажут. В противном случае, он может считать, что его пытаются учить молокососы, которые жизнь не видели.

Это кратко и в идеале. А в жизни может быть человек, который очень адекватно воспринимает критику в свой адрес в любом возрасте, но ему никто не поверит. Плюс молодой начальник, которому хочется "поуправлять", т.е. не только научить некоторым правильным практикам, но и какому-то своему незрелому пониманию процесса работы.

Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>Вполне законный ответ.

ТК РФ другого мнения.

Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>И получил ответ:
S>Ваш код соответствует уровню младшего разработчика. Код показывает, что Вы умеет решать задачи на технологии .NET.
S>Мы бы Вас с удовольствием взяли на должность Младший разработчик если бы Вам было 23 года, но мы не можем Вас взять на эту должность в возрасте 27 лет.

озвучь название конторы.

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

нет.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Проблема не в возрасте, а в некоторых артифактах возраста. Как правило с возрастом повышается статус человека. Ещё как правило статус учителя выше статуса ученика. Это очень важное условие, найти обратные примеры можно, но назвать это нормальной ситуацией нельзя.

Разброс очень большой. Кто-то к 40-а становится гуру, а кто-то так и застревает где-то посередине между сеньёром и юниором

A>Так вот, джуниора надо будет тыкнуть лицом в ... код, который он написал. И заставить его, убедить писать по другому. Это не так-то просто, человек может считать, что он пишет идеально и к нему придираются. Если статус джуниора будет не высокий, то никуда он не денется и будет писать так как скажут. В противном случае, он может считать, что его пытаются учить молокососы, которые жизнь не видели.

Я предпочитаю людей не тыкать носом, а убеждать, не посягая на их достоинство. Тим лидер должен быть человеком, которого уважают за то, что он много знает и может найти выход из трудной ситуации, растолковать сложное место, найти разумный компромисс между противоречивыми требованиями. К такому человеку люди сами будут приходить за советом и прислушиваться к его мнению. Одновременно тим лидер должен "защищать" свою команду от разного рода вышестоящих начальничков, которые любят порулить процессом непосредственно, а на самом деле трепят всем нервы. Идея о том, что власть тим лидера держится на палке и веревке способности влиять на зарплату и возможности безнаказанно кричать и топать ногами, мне не близка.

A>Это кратко и в идеале. А в жизни может быть человек, который очень адекватно воспринимает критику в свой адрес в любом возрасте, но ему никто не поверит. Плюс молодой начальник, которому хочется "поуправлять", т.е. не только научить некоторым правильным практикам, но и какому-то своему незрелому пониманию процесса работы.

Ну в жизни да, любое уродство может встретиться

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

S>>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?
I>Я стал программистом в 30 лет.

Никому об этом не рассказывай! Ты только представь, сколько дискуссий с таким вопросом ты уже пришиб в зародыше? А сколько нытья не состоялось? А сколько соплей не размазано?! Да ты просто негодник!

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>>Вполне законный ответ.

U_E>ТК РФ другого мнения.
"Законный" -- подразумевалось "справедливый".
Ответ в стиле "ваш уровень не соответствует должности" (без объяснений) -- был бы лучше?
А так человеку честно сказали почему он не подходит в данную контору.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>>Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него?

ГВ>Понимаешь... ПМ — это такая работа, не больше того. Если ПМ занимается своими прямыми обязанностями, а не самоутверждением за чужой счёт — никаких проблем ни у кого не будет. Если ПМ явно комплексует перед своими сотрудниками — то это плохой, негодный ПМ и от этой команды надо держаться подальше.
Еще и в этот пост напишу:
Зачем ПМу (или кому-то другому) проверять свою "годность", если можно без проблем найти другого человека на ту же должность?

S>>Как будут относится синьоры к человеку, который старше них и при этом значительно менее квалифицирован?

ГВ>А как они будут относиться к своим менее квалифицированным ровесникам? Гонять за пивом? Если так, то это обратно — плохая, негодная команда, от которой надо держаться подальше.
Речь не про ровесников, а про человека который только что закончил ВУЗ (вчерашнему студенту). Если синьоры сами "вчерашние студенты" -- это уже совсем другая проблема.

Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

Да ради бога, сто раз эту тему обсасывали.

Просто Вам попалась контора в которой нужны люди которыми будет легче управлять и которые не будут задавать дуратские вопросы и отказываться от заданий типа
"Выходить в воскресенье и копать от восхода до обеда, потому что Великий Ра хочет сдать проект на месяц раньше"
Просто ищите дальше.

Я работал в одной конторе еще студентом, о качестве кода не кто не заботился, да и некогда было. Всё вперед вперед.. Текучка была страшная.
Пришел мужик устраивать, хороший программист.Он показывал свой продукт, все красиво, работало и т.д. Его не взяли по одной простой причине, потому что его опыт в этой конторе был не кому не нужен.. нужно было быстро наклепать, чтоб хоть как-то работало. Продать. Отбиться от вопросов клиентов: "Почему так глючит" и не отрывать хозяина от важных дел: просмотра видео или чтения журнала. Чтоб была отмосфера улья. Что все работает, жужжит, скрипит. В конце месяца найти виновного снять с него за косяки пол зарплаты и всё.

Я кстати из резюме возраст вообще убрал. Пусть смотрят не на возраст, а на скиллы.

Здравствуйте, AC1D, Вы писали:

ACD>Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:

S>>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

ACD>Да ради бога, сто раз эту тему обсасывали.

ACD>Просто Вам попалась контора в которой нужны люди которыми будет легче управлять и которые не будут задавать дуратские вопросы и отказываться от заданий типа
ACD>"Выходить в воскресенье и копать от восхода до обеда, потому что Великий Ра хочет сдать проект на месяц раньше"
ACD>Просто ищите дальше.

Это, кстати, очень правильное наблюдение — ищут не лучших, ищут тех кто нужен конкретной конторе или в проекте.

ACD>Я кстати из резюме возраст вообще убрал. Пусть смотрят не на возраст, а на скиллы.
Ты еще и скилы тоже убери, нефиг раскрывать о себе такую ценную инфу, пусть сначала на собеседование позовут.