I>Информация о возрасте ценна не меньше чем скилы

Странно, никогда и нигде не указывал свой возраст, хотя, по году окончания ВУЗа всё видно.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:


ACD>>Если у человека подозрения, что работодателю не нравиться именно возраст пусть исключит его из резюме. Не такая это уж ценная информация. Имхо.
I>Информация о возрасте ценна не меньше чем скилы, с которыми разработчики всюду так носятся. Не сам по себе, конечно, а в контексте. Например если человек пишет, что у него опыт 5 лет, это одно, а если ему при этом 21, то совсем другое.

У него ситуация обратная, у него нет скиллов, а есть возраст работодателю почему-то не нравиться.
Так почему бы это не скрыть?

Обычно студенты славятся тем, что за ними нужно либо переделывать, либо стоять с палкой, т.к у них просто нет опыта работы .
У ТС опыт работы есть. Есть опыт даже в коммерчиских проектах! Т.е джуниорских недостатков нет или их меньше чем у обычного студента. Зарплата джуниорская.
Я считаю на фоне студента у него преимущества явные. Тут возраст должен быть преимуществом, а он почему-то стал недостатком?

Единственную проблему связанную с возрастом, что я вижу это : он может не вписаться в команду, но от этого ни кто не застрахован.

Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>>>Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него?
Если ПМ не страдает стеснительностью в общении — то запросто.

S>Джуниор часто делает ошибки и часто эти ошибки совсем глупые. Говорить человеку что он дурак -- это довольно сложно, говорить "здоровому дядьке" шо он дурак еще сложнее (могу судить только по себе).
Вот я легко и просто говорю подчиненному что он дурак, а иногда и покрепче выражаюсь. И мне плевать сколько ему лет, я не стесняюсь указать ему его место и популярно объяснить последствия плохой работы. И ничо, трудовой энтузиазм после пинка на некоторое время повышается и желание косячить пропадает.


P.S. я ни разу не программер и с программерами не имею дела.

S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?

Я устроился на свою первую программерскую работу в 27 (первый институт закончил в 28),
а до этого слово "офис" в моем понимании было исключительно как место, куда нужно идти за ЗП в бухгалтерию.
При том, что я жил в богом забытой дыре, где с работой реальные проблемы.
Пошел 5-й год, полет нормальный отличный.

а ни у кого нет ощущения что слова "джуниор" и "возраст" всё же имеют корреляции?

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

FD>>Смотря где. Например, у меня в компании за соседним столом сидит программист в возрасте 50 лет (а программистом он стал в возрасте 40 лет).

S>А кстати, у Вас в Голландии насколько часто вот такая ситуация

Автор: DorfDepp
Дата: 02.03.11

встречается? Человек с улицы в 35 и более, претендующий на линейную позицию, чаще встретит проблемы с поиском работы чем салабон?

В Голландии дискриминация по возрасту тоже есть (где-то начиная с 35-40 лет). В объявлениях всяческая дискриминация запрещена, но отказывают под другими предлогами.

И это также зависит от компании. Например, в нашу компанию недавно взяли на работу программиста, которому 50 лет.

Я об этом читал в газетах, но сам лично не сталкивался. Наверное, потому, что последние годы я работаю фрилансером-контрактером и мой возраст никого не интересует (мне сейчас 44).

Когда-то одна рекрутинговая компания организовала вечеринку для фрилансеров. Когда я туда пришел, сразу бросилось в глаза, что средний возраст фрилансера больше среднего возраста обычного программиста.

Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>"Законный" -- подразумевалось "справедливый".
S>Ответ в стиле "ваш уровень не соответствует должности" (без объяснений) -- был бы лучше?
S>А так человеку честно сказали почему он не подходит в данную контору.

было бы лучше всего выражаться корректно. остальное уже обсосали со всех сторон тут

Автор: VovkaMorkovka
Дата: 13.02.11

.

On 02.03.2011 15:53, modev wrote:

> Челу сейчас 41 год, 14 лет назад был безработным, пошел на гос курсы
> обучения С++, отсылал задания на дискетах Потом устроился в известную
> английскую игродельную контору, работал в ряде знаменитых проектов,
> сейчас независимый разработчик. На стиме его игрушка gratuitous space
> battle была в 10ке, что для игры независимого разработчика отличный
> результат. <http://positech.co.uk/cliffsblog/?page_id=2&gt;
> Как видим, в программирование он пришел примерно в 27 лет.

Какое отношение это имеет к этой стране?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Какое отношение это имеет к этой стране?

в РФ запрещено создание ПО и его продажа?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Какое отношение это имеет к этой стране?

U_E>в РФ запрещено создание ПО и его продажа?

Очередной вброс на вентилятор аля "сраная рашка катится в сраное говно". Не обращай внимания, это сейчас модно.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>>>>Если ПМ комплексует перед сотрудниками, то это не проблема. Проблема, если его комплексы мешают сделать проект.
ГВ>>>Не спорю. Но если ПМ не может руководить людьми старше себя по возрасту из-за каких-то глупых предрассудков (это я и назвал "явно комплексует", не подобрал более подходящего выражения) — это, почти наверняка, плохое начало совместной трудовой деятельности.

I>>Мы говорим о разных вещах — я о том, что пофиг какие тараканы в голове у ПМа если работа делается (с точки зрения бизнеса), ты говоришь, что не стоит с ним работать (с точки зрения сотрудника).

ГВ>высказывания: "пофиг, какие тараканы, если работа делается" и "ПМ с тараканами хуже ПМа без тараканов" никак не противоречат друг другу
вот именно

ГВ>так что, я так и не понял, что ты хотел оспорить. Неужели ты просто хотел походя пнуть программистов, якобы "считающих себя уникальными настолько ..."?
какая-то фраза зацепила, я уже не помню.

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>Вот я легко и просто говорю подчиненному что он дурак, а иногда и покрепче выражаюсь. И мне плевать сколько ему лет, я не стесняюсь указать ему его место и популярно объяснить последствия плохой работы.
А я легко и просто посылаю в ответ такого начальника на хер. И мне плевать, насколько он большой начальник — у меня хватит дури испортить репутацию ему и конторе.

A>P.S. я ни разу не программер и с программерами не имею дела.
Конечно, если ты имеешь дело с уборщицами или таджиками на стройке, там несколько другая специфика.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>02.03.2011 0:55, Здравствуйте, silverwolf :
>> Факт в том что в 30+ лет человек в большинстве своем уже должен быть
>> сложившимся специалистов, а не работать курьеров (хотя бывают разные
>> жизненные ситуации).

Р>Ты просто не в курсе, что хороший курьер получает на уровне хорошего
Р>программиста.
Снова же все зависит от ситуации . Но такой "хороший курьер" рискует попасть за распространение

Здравствуйте, los puercos, Вы писали:

LP>Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>>Вот я легко и просто говорю подчиненному что он дурак, а иногда и покрепче выражаюсь. И мне плевать сколько ему лет, я не стесняюсь указать ему его место и популярно объяснить последствия плохой работы.
LP>А я легко и просто посылаю в ответ такого начальника на хер. И мне плевать, насколько он большой начальник — у меня хватит дури испортить репутацию ему и конторе.

А член у тебя > 30см ? Сколько девственниц имеешь за ночь ?

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>>Наем программиста -- это довольно сложная задача, поскольку он должен соответствовать не только профессиональным требованиям, но и подходить команде в которую он идет (и команда должна подходить ему)
B>По моему это комплексы. А как начальник цеха в 25 командует рабочими и мастерами которым за 50? Или предрассудки.. Не знаю как объяснить, но это фигня..
Мастерами, то есть теми кто уже все умеет, -- это одно. А 50-летний подмастерья -- это немного другое.

Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>02.03.2011 0:55, Здравствуйте, silverwolf :
>>> Факт в том что в 30+ лет человек в большинстве своем уже должен быть
>>> сложившимся специалистов, а не работать курьеров (хотя бывают разные
>>> жизненные ситуации).

Р>>Ты просто не в курсе, что хороший курьер получает на уровне хорошего
Р>>программиста.
S>Снова же все зависит от ситуации . Но такой "хороший курьер" рискует попасть за распространение
Вот чем хороший курьер отличается от плохого

03.03.2011 13:19, Здравствуйте, silverwolf :
> Р>Ты просто не в курсе, что хороший курьер получает на уровне хорошего
> Р>программиста.
> Снова же все зависит от ситуации . Но такой "хороший курьер" рискует
> попасть за распространение

Речь идет о курьерах в курьерских службах. Когда у тебя курьер это
мальчик на побегушках это одно, когда у тебя курьер практически лицо
компании, это совершенно другое. Понятно, что курьерки тоже разные
бывают, но есть компании, которые платят курьерам очень и очень хорошо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Речь идет о курьерах в курьерских службах. Когда у тебя курьер это
Р>мальчик на побегушках это одно, когда у тебя курьер практически лицо
Р>компании, это совершенно другое. Понятно, что курьерки тоже разные
Р>бывают, но есть компании, которые платят курьерам очень и очень хорошо.
5-25.
Давайте ближе к цифрам. ЗП хорошего программиста в Киеве 2-3 Кбагза (по Москве, насколько я знаю, похожая ситуация: 2,5-4).
Теперь 2 нюанса:

• Сравните работу курьера (лазить весь день по морозу или при температуре +35) и работу программиста (это риторическое задание)
  
• Много вы знаете контор где курьерам платят 2+ Кбагза, и почему лидей которые так разбрасываются деньгами оттуда еще не уволили?

03.03.2011 14:15, Здравствуйте, silverwolf :
> * Сравните работу курьера (лазить весь день по морозу или при
> температуре +35) и работу программиста (это риторическое задание)

Работа курьера обычно в машине по городу и в кондиционированных офисах.
Кондишен в машине обычно не включают ибо для здоровья тяжко. Мотаются
пешком только мальчики на побегушках. Работа программистом в
каком-нибудь хитексе — 12 человек на 15 кв.м. без кондишена. Так что я
бы лучше по городу помотался.

> * Много вы знаете контор где курьерам платят 2+ Кбагза, и почему
> лидей которые так разбрасываются деньгами оттуда еще не уволили?

Я не в Киеве. В Донецке я знаю курьеров, получающих $1300. Хозяина
конторы оттуда уволить невозможно.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>03.03.2011 14:15, Здравствуйте, silverwolf :
>> * Сравните работу курьера (лазить весь день по морозу или при
>> температуре +35) и работу программиста (это риторическое задание)

Р>Работа курьера обычно в машине по городу и в кондиционированных офисах.
Р>Кондишен в машине обычно не включают ибо для здоровья тяжко. Мотаются
Р>пешком только мальчики на побегушках. Работа программистом в
Р>каком-нибудь хитексе — 12 человек на 15 кв.м. без кондишена. Так что я
Р>бы лучше по городу помотался.
12 челове на 15 м2? Если среди них и есть хорошие программисты, то они немного неадекватны или их ЗП значительно превышает 3125 багзов (в это я не особо верю)

>> * Много вы знаете контор где курьерам платят 2+ Кбагза, и почему
>> лидей которые так разбрасываются деньгами оттуда еще не уволили?

Р>Я не в Киеве. В Донецке я знаю курьеров, получающих $1300. Хозяина
Р>конторы оттуда уволить невозможно.
Курьер и водитель, который занимается доставкой, -- это немного разные вещи. Даже в Киеве можно найти хорошего водителя на ЗП в 2 раза меньше. Если человек платит такие деньги за нормированную работу (то есть с 9 до 18, а не круглосуточно с поездками хе...знает куда в 3 часа ночи), то ему бы надо нанять профессионала по сокращению расходов.

А теперь к исходной ситуации:
Курьер (или водитель-курьер) с ЗП более 2Кбагзов -- часто встречается? А программист?
Уравни ЗП сильно отличаются и часто отличается нагрузка (у программистов как правело значительно меньше).
Суть в том что курьер продает свое время, а программист навыки.