Здравствуйте, sailichev, Вы писали:

S>Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>>Я спрашиваю у своих водил почему они доехали на 3 дня позже, чем полагалось....

S>Это все про работу, которая каждый раз одинаковая.
S>Тебе не надо ничего оценивать. Максимум надо посмотреть в таблицы.
Вас послушать, так с дальнобоями каждый дурак справится. Оценивать их работу очень сложно, уж поверьте мне. Расходы на рейс — величина переменная, и они зависят от многих факторов, некоторые их которых трудно учесть. Из прямых статей расходов это бензин, резина, плановый ремонт и взятки ментам. Расход бензина величина переменная, недолив на заправках тоже, чеки с заправок часто подделывают, менты на взятки вообще чек не выписывают. Плюс поломки на дороге которые устраняет водила. Попробуй посчитать сколько водила ворует и поймать за руку. Если воровство спускать с рук, то расходы на рейс быстро растут в разы. Плюс надо оценивать как водила ездит, сколько задержек происходит по его вине, сколько у него живут сцепление, тормоза и резина.
Плюс контингент работников подбирается весьма специфический. Из тех кто приходит на собеседование половина ранее судимы, а вторая половина хитрожопые. Таких гонять — это вам не стеснительных программистов дрючить.

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>>>Я спрашиваю у своих водил почему они доехали на 3 дня позже, чем полагалось....
S>>Это все про работу, которая каждый раз одинаковая.
S>>Тебе не надо ничего оценивать. Максимум надо посмотреть в таблицы.
A>Вас послушать, так с дальнобоями каждый дурак справится. Оценивать их работу очень сложно, уж поверьте мне. Расходы на рейс — величина переменная, и они зависят от многих факторов, некоторые их которых трудно учесть. Из прямых статей расходов это бензин, резина, плановый ремонт и взятки ментам. Расход бензина величина переменная, недолив на заправках тоже, чеки с заправок часто подделывают, менты на взятки вообще чек не выписывают. Плюс поломки на дороге которые устраняет водила. Попробуй посчитать сколько водила ворует и поймать за руку. Если воровство спускать с рук, то расходы на рейс быстро растут в разы. Плюс надо оценивать как водила ездит, сколько задержек происходит по его вине, сколько у него живут сцепление, тормоза и резина.

Ну и что? У тебя всегда чётко очерчена сама по себе задача: доставить груз из точки А в точку Б (я понимаю, что утрирую до некоторой степени, но тем не менее). Отсюда ты можешь спокойно выстраивать критерии оценки исполнителей. А в программировании зачастую известна только точка отправления, тогда как пункт назначения, и тем более, дорога к нему — выясняется не то, что "по ходу", а нередко после того, как доехали куда-то, что ранее считалось пунктом назначения. И самое забавное, что тот, кого ты считал бессовестно "отклонившимся от маршрута", иной раз оказывается как раз в нужном месте.

A>Плюс контингент работников подбирается весьма специфический. Из тех кто приходит на собеседование половина ранее судимы, а вторая половина хитрожопые. Таких гонять — это вам не стеснительных программистов дрючить.

Так может говорить только тот, кто сам никогда не пытался "дрючить стеснительных программистов". Это, кажется, у М.Твена есть такой афоризм: "Говорить, что нет ничего проще, чем отнять конфету у ребёнка может только тот, кто никогда не пытался на самом деле отнять конфету у ребёнка".

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

V>>Так ты спрашиваешь у своих водил, почему ты за 3 дня из Москвы до
V>>Владика не доехал.
A>Я спрашиваю у своих водил почему они доехали на 3 дня позже, чем полагалось.

Ключевое слово — "полагалось". Теперь внесём коррективы из софтостроительной реальности: ты не знаешь о том, сколько "полагается" потратить времени. Больше того, ты не знаешь, какие вопросы нужно задавать, чтобы это выяснить. Как максимум, ты примерно представляешь, у кого можно спросить, но рассчитывать ты при этом можешь только на то, что твой респондент будет осведомлён и, что не менее важно — честен с тобой

A>Сразу начинаются отмазки про дороги и поломки, а потом выясняется что он 2 дня бухал, потом потратил 30 тыщ из данных в дорогу денег выкупая свои права у гайцов, а чтобы отмазаться попросил приятеля напечатать фиктивный чек на запчасть.

А "отмазываться" предстоит в первую очередь тебе, как руководителю.

Ну что, решишь уравнение?

ГВ>[...] но рассчитывать ты при этом можешь только на то, что твой респондент будет осведомлён

При этом ты не всегда можешь со 100% гарантией оценить его уровень осведомлённости.

ГВ>и, что не менее важно — честен с тобой

...и с собой.

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

S>>Это все про работу, которая каждый раз одинаковая.
S>>Тебе не надо ничего оценивать. Максимум надо посмотреть в таблицы.
A>Вас послушать, так с дальнобоями каждый дурак справится. Оценивать их работу очень сложно, уж поверьте мне. Расходы на рейс — величина переменная, и они зависят от многих факторов, некоторые их которых трудно учесть. Из прямых статей расходов это бензин, резина, плановый ремонт и взятки ментам. Расход бензина величина переменная, недолив на заправках тоже, чеки с заправок часто подделывают, менты на взятки вообще чек не выписывают. Плюс поломки на дороге которые устраняет водила. Попробуй посчитать сколько водила ворует и поймать за руку. Если воровство спускать с рук, то расходы на рейс быстро растут в разы. Плюс надо оценивать как водила ездит, сколько задержек происходит по его вине, сколько у него живут сцепление, тормоза и резина.

Ой, как сложно с водилами-то.
Добавь пару нулей и получишь степень неопределенности при работе с разработчиками.

A>Плюс контингент работников подбирается весьма специфический. Из тех кто приходит на собеседование половина ранее судимы, а вторая половина хитрожопые. Таких гонять — это вам не стеснительных программистов дрючить.

Это он снаружи стеснительный, а внутри — хитрожопая ссука, которая по полдня сидит на форумах и делает при этом вид, что напряжно работает.
К счастью, многие программисты любят то, чем занимаются и работатают без постоянного контроля со стороны начальства. Применять в таких обстоятельствах силовые методы — верх глупости.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 03.03.2011 17:46, ishare wrote:
>>
>> Здрасьте приехали. А трудоемкость перед началом работ не оценивается ?
>> Работа на итерации не бьется ? Сроки по ним не ставятся ?
V>Святая наивность.
Да я как бы так и работаю, и вряд ли это какая-то уникальная ситуация.

V>И утверждается, а потом этот же манагер возвращается через недельку и спрашивает, а за неделю можно, а за 3 дня, а за день? (пусть будет первоначальные срок оценен в месяц)
Ты тимлида менеджером обозвал ? Ну пусть так, тогда это плохой тимлид.

V>Что ответишь?
То что это бред, а если за неделю таки можно сделать то на что оценили трудоемкость в месяц, то еще и некомпетентность.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>А в программировании зачастую известна только точка отправления, тогда как пункт назначения, и тем более, дорога к нему — выясняется не то, что "по ходу", а нередко после того, как доехали куда-то, что ранее считалось пунктом назначения. И самое забавное, что тот, кого ты считал бессовестно "отклонившимся от маршрута", иной раз оказывается как раз в нужном месте.

Я так понимаю в рассматриваемой ситуации:
— нет тз, либо оно кардинально меняется по ходу работы
— аналитика нет, программист сам пытается понять что нужно заказчику на самом деле
— архитектуру приложения тоже сам программист определяет
— и используемые фреймворки/технологии тоже

Так ? Или эта ситуация все таки ненормальная и ты несколько лукавишь по поводу непредсказуемости труда программиста ?

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

ГВ>>А в программировании зачастую известна только точка отправления, тогда как пункт назначения, и тем более, дорога к нему — выясняется не то, что "по ходу", а нередко после того, как доехали куда-то, что ранее считалось пунктом назначения. И самое забавное, что тот, кого ты считал бессовестно "отклонившимся от маршрута", иной раз оказывается как раз в нужном месте.

I>Я так понимаю в рассматриваемой ситуации:
I>- нет тз, либо оно кардинально меняется по ходу работы

Ты такого не встречал? А я встречал по 50 редакций ТЗ по ходу дела. ТЗ как метафора "дневника разработки" — легко! Ты думаешь, Agile-балаган откуда вырос?

I>- аналитика нет, программист сам пытается понять что нужно заказчику на самом деле

На самом деле, это не имеет значения.

I>- архитектуру приложения тоже сам программист определяет
I>- и используемые фреймворки/технологии тоже

А это вообще не существенно.

I>Так ? Или эта ситуация все таки ненормальная и ты несколько лукавишь по поводу непредсказуемости труда программиста ?

Такое встречается сплошь и рядом. Собственно, аналитик — не спасение, а только, грубо говоря, амортизатор, первая линия обороны, на которую при случае вешают всех собак с обоих сторон. Если аналитик что-то "прозевал", или заказчику вдруг что-то срочно понадобилось (пусть он и готов за это заплатить) — всё равно команде придётся делать что-то неожиданное со всеми вытекающими. Да и толком писать ТЗ умеют и хотят очень-очень немногие, так что, подчас, ТЗ подписывается "рамочное", с расчётом на доработки и без ясно очерченной конечной цели (я не говорю, что это правильно, но).

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>Я так понимаю в рассматриваемой ситуации:
I>- нет тз, либо оно кардинально меняется по ходу работы
I>- аналитика нет, программист сам пытается понять что нужно заказчику на самом деле
I>- архитектуру приложения тоже сам программист определяет
I>- и используемые фреймворки/технологии тоже

I>Так ? Или эта ситуация все таки ненормальная и ты несколько лукавишь по поводу непредсказуемости труда программиста ?

Даже когда все это и даже больше есть промахнутся по срокам в два-три раза без проблем.
Точно сроки можно предсказать когда решаешь повторно _точно_ ту же задачу, в софтостроении это скорее исключение.

On 05.03.2011 12:44, ishare wrote:

> То что это бред, а если за неделю таки можно сделать то на что оценили
> трудоемкость в месяц, то еще и некомпетентность.
И уволишься?

On 05.03.2011 12:53, ishare wrote:

> Я так понимаю в рассматриваемой ситуации:
> — нет тз, либо оно кардинально меняется по ходу работы
В каком заповеднике ты работаешь, что ТЗ не меняется, и оно всегда у
тебя есть?
> — аналитика нет, программист сам пытается понять что нужно заказчику на
> самом деле
> — архитектуру приложения тоже сам программист определяет
> — и используемые фреймворки/технологии тоже
Абсолютно нормальная и типичная в большинстве програмерских контор.

On 04.03.2011 20:24, Lloyd wrote:

> Это он снаружи стеснительный, а внутри — хитрожопая ссука, которая по
> полдня сидит на форумах и делает при этом вид, что напряжно работает.
> К счастью, многие программисты любят то, чем занимаются и работатают без
> постоянного контроля со стороны начальства. Применять в таких
> обстоятельствах силовые методы — верх глупости.
Ну да все оперделяется тем, что руководство понимает под "напряженной
работой".

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 05.03.2011 12:44, ishare wrote:

>> То что это бред, а если за неделю таки можно сделать то на что оценили
>> трудоемкость в месяц, то еще и некомпетентность.
V>И уволишься?
Если контора так "работает", то буду искать новое место.

On 09.03.2011 11:57, ishare wrote:

> Если контора так "работает", то буду искать новое место.
А здесь как повезет. Открытых вакансий в приличных конторах сильно
меньше, чем приличных программистов.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 09.03.2011 11:57, ishare wrote:

>> Если контора так "работает", то буду искать новое место.
V>А здесь как повезет. Открытых вакансий в приличных конторах сильно
V>меньше, чем приличных программистов.
Ну не обязательно сразу на эмоциях срываться в неизвестность, хотя гарантированно не сменить шило на мыло все равно не получится.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>А член у тебя > 30см ? Сколько девственниц имеешь за ночь ?

Только таким и можно чтоли???

Знаешь ли -- если некий шефчик конторы не имеет представления о корпоративной этике -- что мне тогда остаётся? Можно конечно ему сказать что ты собственно разговаривать научись сначала а потом управляй людьми, но до такого умника может и не дойти эта глубокомысленная формулировка.
А вообще -- да -- ругаться не хорошо и контора вобщем-то должна утихомиривать такого менежера, дабы люди не делали потом выводы о культуре в данной компании по постам обиженного сотрудника

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>Учу-учу, и они у меня работают в отличии от стеснительных начальников программистишек которые не могут призвать к порядку работников старше себя.
Ибо уровень культуры на порядок выше. И критерии несколько иные. Открутить гайку можно и в раздражённом виде. а вот вменяемо написать код в состоянии психического расстройства как-то не всегда получается.

Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:

S>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>>А член у тебя > 30см ? Сколько девственниц имеешь за ночь ?

S>Только таким и можно чтоли???
Не обязательно, но говорить что послал можно

S>Знаешь ли -- если некий шефчик конторы не имеет представления о корпоративной этике -- что мне тогда остаётся?
Послать его куда подальше и быть уволенным ?

S>А вообще -- да -- ругаться не хорошо и контора вобщем-то должна утихомиривать такого менежера, дабы люди не делали потом выводы о культуре в данной компании по постам обиженного сотрудника
А мнение по постам одного сотрудника и не надо делать, мало ли за что его на самом деле уволили.

Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:

S>Открутить гайку можно и в раздражённом виде. а вот вменяемо написать код в состоянии психического расстройства как-то не всегда получается.
Автослесари тоже бывают разные. Бывают гастербайтеры меняющие колеса на шиномонтажке, те могут быть постоянно пьяными и понимать по-русски с пятого на десятое. А есть мотористы и электрики, и чтобы перебрать мотор, починить пользуясь теми инструментами и материалами что есть, надо иметь нехилую соображалку. Ну а мои дальнобойщики отличаются крепкой психикой, других не беру поскольку в дороге всякое бывает, держать психов боже упаси.

On 09.03.2011 18:20, anonim12345 wrote:

> А есть мотористы и электрики, и чтобы перебрать
> мотор, починить пользуясь теми инструментами и материалами что есть,
> надо иметь нехилую соображалку.
А в ауди мотор от камаза вставят? А за день?