Здравствуйте, ishare, Вы писали:
ACD>>Я кстати из резюме возраст вообще убрал. Пусть смотрят не на возраст, а на скиллы. I>Ты еще и скилы тоже убери, нефиг раскрывать о себе такую ценную инфу, пусть сначала на собеседование позовут.
Грубить не надо
Если у человека подозрения, что работодателю не нравиться именно возраст пусть исключит его из резюме. Не такая это уж ценная информация. Имхо.
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
ACD>>>Я кстати из резюме возраст вообще убрал. Пусть смотрят не на возраст, а на скиллы. I>>Ты еще и скилы тоже убери, нефиг раскрывать о себе такую ценную инфу, пусть сначала на собеседование позовут. ACD>Грубить не надо
Я не понял где ты углядел грубость, ну да ладно.
ACD>Если у человека подозрения, что работодателю не нравиться именно возраст пусть исключит его из резюме. Не такая это уж ценная информация. Имхо.
Информация о возрасте ценна не меньше чем скилы, с которыми разработчики всюду так носятся. Не сам по себе, конечно, а в контексте. Например если человек пишет, что у него опыт 5 лет, это одно, а если ему при этом 21, то совсем другое.
Re[5]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали: S>Зачем ПМу (или кому-то другому) проверять свою "годность", если можно без проблем найти другого человека на ту же должность?
А как же стон "работать некому"?
Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:
S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?
Никакой это не приговор. Разумеется если тебе 20, то прийти в профессию проще чем в 30, но это вовсе не означает что совсем невозможно. Кроме того, как уже здесь отмечали, есть удаленка, где на ваш возраст вообще всем плевать.
Re[5]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:
S>Говорить человеку что он дурак -- это довольно сложно
Это не сложно. Это глупо. Нужно не говорить, что дурак, а поправлять и учить. Кстати, это относится к любому джуниору независимо от возраста.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[6]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, Synapse, Вы писали:
S>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали: S>>Зачем ПМу (или кому-то другому) проверять свою "годность", если можно без проблем найти другого человека на ту же должность? S>А как же стон "работать некому"?
Как дети!
"работать некому" == Нету хороших спецов [готовых работать за еду]
Джунов дохе...!
Re[7]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:
S>Здравствуйте, Synapse, Вы писали:
S>>Здравствуйте, silverwolf, Вы писали: S>>>Зачем ПМу (или кому-то другому) проверять свою "годность", если можно без проблем найти другого человека на ту же должность? S>>А как же стон "работать некому"? S>Как дети! S>"работать некому" == Нету хороших спецов [готовых работать за еду]
Ну почему обязательно "за еду" ? И не за еду нету, вернее они есть, но как это ни странно уже где-то работают и новую работу не ищут.
S>Джунов дохе...!
Ага
ТС, кстати, как раз и позиционирует себя как джуниор.
Re[8]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Если ПМ комплексует перед сотрудниками, то это не проблема. Проблема, если его комплексы мешают сделать проект.
ГВ>Не спорю. Но если ПМ не может руководить людьми старше себя по возрасту из-за каких-то глупых предрассудков (это я и назвал "явно комплексует", не подобрал более подходящего выражения) — это, почти наверняка, плохое начало совместной трудовой деятельности.
Мы говорим о разных вещах — я о том, что пофиг какие тараканы в голове у ПМа если работа делается (с точки зрения бизнеса), ты говоришь, что не стоит с ним работать (с точки зрения сотрудника).
Re[9]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>Если ПМ комплексует перед сотрудниками, то это не проблема. Проблема, если его комплексы мешают сделать проект. ГВ>>Не спорю. Но если ПМ не может руководить людьми старше себя по возрасту из-за каких-то глупых предрассудков (это я и назвал "явно комплексует", не подобрал более подходящего выражения) — это, почти наверняка, плохое начало совместной трудовой деятельности.
I>Мы говорим о разных вещах — я о том, что пофиг какие тараканы в голове у ПМа если работа делается (с точки зрения бизнеса), ты говоришь, что не стоит с ним работать (с точки зрения сотрудника).
Во-первых, топик начат человеком, претендующим на роль сотрудника. А во-вторых, высказывания: "пофиг, какие тараканы, если работа делается" и "ПМ с тараканами хуже ПМа без тараканов" никак не противоречат друг другу, так что, я так и не понял, что ты хотел оспорить. Неужели ты просто хотел походя пнуть программистов, якобы "считающих себя уникальными настолько ..."?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[8]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
S>>"работать некому" == Нету хороших спецов [готовых работать за еду] I>Ну почему обязательно "за еду" ? И не за еду нету, вернее они есть, но как это ни странно уже где-то работают и новую работу не ищут.
"за еду" -- было взято в [], это типа необязательное условие
Re[3]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:
S>Все не так просто. Для 27 лет это еще не критично. S>Но вот представим ситуацию: S>ПМу -- около 25 S>ТЛу -- до 30 S>Синьорам -- 25-30 S>Остальные -- до 25-27 S>Ситуация довольно часто встречаемая. S>Как в такой расклад вольется джун которому более 30? Легко ли будет ПМу "командовать" человеком который минимум на 5 лет старше него? Как будут относится синьоры к человеку, который старше них и при этом значительно менее квалифицирован?
Вы знаете, тут вопрос скорее амбиций и комплексов джуна. Я лично работала в команде, где DBA был почти на 15 лет младше архитектора, который по совместительству еще и задачи раздавал, и чувствовал он себя при этом прекрасно. Просто человек работает там, где ему нравится и интересно, он уважает коллег и их достижения, так почему ему должно быть стремно, что ПМ или архитектор младше него?
Re[3]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:
S>Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>>На вашем месте настояла бы на том, что это скорее Вас должно волновать, что вам 27, а не их! Какая разница компании, сколько лет человеку, если он готов делать указанный объем работы за оговоренные деньги в срок и хорошо? Ведь раз вы прислали резюме и сделали задание, то этим вы показали, что готовы работать тут и делать именно эту работу! S>Все не так просто. Для 27 лет это еще не критично. S>Но вот представим ситуацию: S>ПМу -- около 25 S>ТЛу -- до 30 S>Синьорам -- 25-30 S>Остальные -- до 25-27 S>Ситуация довольно часто встречаемая.
Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:
S>И у меня возник вопрос — 27 лет это все, уже приговор для программиста?
Нет. Главное, чтобы голова была на плечах. Это сейчас редкость
Еще плюс — вы хотите быть исполнителем, а не сразу большим начальником
Личный опыт. Знакомый решил стать программистом примерно в 27 лет, сейчас 34 зарплата 100к+ на позиции обычного программиста (не тим лид, людьми не управляет).
Re[2]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Смотря где. Например, у меня в компании за соседним столом сидит программист в возрасте 50 лет (а программистом он стал в возрасте 40 лет).
02.03.2011 0:55, Здравствуйте, silverwolf : > Факт в том что в 30+ лет человек в большинстве своем уже должен быть > сложившимся специалистов, а не работать курьеров (хотя бывают разные > жизненные ситуации).
Ты просто не в курсе, что хороший курьер получает на уровне хорошего
программиста.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: Возраст когда еще можно стать программистом
02.03.2011 0:44, Здравствуйте, silverwolf : > Выводы: > *Зачем нанимать 30+ летнего джуна, если можно взять 20-25 летнего и не > проверять свои "деловые качества"? -- Незачем.*
Феерический бред.
Блин, сначала я подумал что у меня такое отношение потому, что мне уже
35. Потом вспомнил себя молодым. Когда мне было 24, сложилось так, что
мне пришлось стать начальником техотдела. Были у меня в подчинении
ПТУшник, пара студентов, спец и дядька лет пятидесяти. Дядька по скилзам
был хуже девочки, которая взяла на себя всю бумажную работу, но он
реально был лучшим работником в команде. На сложные работы я его не
посылал, он бы не потянул (это мы со спецом закрывали), картриджами
заведовал ПТУшник, а всю текучку (а ее в техотделе 80% работы) мужик
закрывал.
Ответ на вопрос "зачем?" очень прост — работу работать. Хорошего спеца
на текучку жалко кидать, студент не справится, а человек "в возрасте"
банально на житейском опыте легко с большинством задач справляется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Возраст когда еще можно стать программистом
Здравствуйте, silverwolf, Вы писали:
S>Наем программиста -- это довольно сложная задача, поскольку он должен соответствовать не только профессиональным требованиям, но и подходить команде в которую он идет (и команда должна подходить ему)
По моему это комплексы. А как начальник цеха в 25 командует рабочими и мастерами которым за 50? Или предрассудки.. Не знаю как объяснить, но это фигня..
