On 17.11.2010 22:55, Nick-77 wrote:

> Итого из 8ми раб часов только 5-6 ушло на работу.

Если работник не справляется — будет уволен, если справляется — меня не
интересует сколько кофе он выпил и когда лёг спать.

> Вариант 2.
> При свободном же графике ВЫСПАВШИЙСЯ человек приходит, допустим в 11-12,
> и нормально продуктивно работает все 8 часов, в 20-21 уходит домой.

Ох уж эти сказочники со своими сказочками

> Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?

Чё там понимать — очередное нытьё на тему "я не такой как все, не могу
работать как все, могу только зарплату получать". В сотый раз уже
обсуждается, что нового планируете тут услышать?

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Ларик, Вы писали:

Л>Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

Л>Кстати это только я заметил что те кто волею судьбы перешел на ранний график теперь с непонятной радостью кричат как это здорово? Ну я могу легко в 6 встать, но все равно кайфа особого в этом не вижу.

Л>ЗЫ Особенно бесит в 6.30 первый вопрос "Ты че, спишь что-ли еще?". Я же в два часа ночи такие вопросы не задаю.
Тут дело не в конкретном времени, Всегда ровно в 11ч приходить так же трудно как и ровно в 8ч. Нужен именно гибкий график. Если человек встанет тогда когда выспится, а не по будильнику, унего самочувствие будет лучше и работоспособность выше( соответственно на работе за теже самые 8 часов он даст куда больший выхлоп для конторы). Да и для здоровья это полезней.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>>что значит "нужен другому"? если нужен, то это как-бы организовыватся встреча в определённое время по определённому вопросу, чел жмёт accept и все щастливы, разве нет?

B>По каждому чиху собрание?
по каждому чиху можно позвонить или спросить в аське. Физическое присутствие человека редко требуется.

A>А что тебя ТАК удивляет?! Да, люди в большинстве своем идиоты. И это проявляется во всем.

Считать всех окружающих идиотами — первейший и главнейший признак большого ума.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>А что тебя ТАК удивляет?! Да, люди в большинстве своем идиоты. И это проявляется во всем.

DB>Считать всех окружающих идиотами — первейший и главнейший признак большого ума.
По статистики половина населения имеет умственные способности ниже среднего

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

A>>>А что тебя ТАК удивляет?! Да, люди в большинстве своем идиоты. И это проявляется во всем.

DB>>Считать всех окружающих идиотами — первейший и главнейший признак большого ума.
N_>По статистики половина населения имеет умственные способности ниже среднего

Откуда такая статистика? С чего ты взял, что распределение по способностям таково, что его среднее значение оказывается ровно на середине населения?

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>Допустим вы требуете присутствия в офисе людей от звонка до звонка, допустим с 9-18, или 10-19

N7>Но у людей есть личная жизнь, и от того, что вы хотите их прихода в 9.00 спать ложиться раньше никто не будет.

Ага, и ваще из-за какой-то работы никто не будет менять свой привычный распорядок дня. А в этом распорядке время для работы нету, так что сволочи работодатели, требуют ходить на работу и работать. Сплошное насилие над личностью.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Это был толстый намек на однобокость вашего опыта.
А ваш опыт типа абсолютный?

БА>Есть на нашей планете ряд стран, в которых считают, что порядок — это половина жизни. И не суть важно, чем человек занят: печет хлеб, программирует, управляет людьми и пр. Рабочий день начинается в Х, а заканчивается в Х+9 (час на обед). Рабочие совещания в ИТ устраиваются по понедельникам в 9 утра и никто громко матом по этому поводу не ругается.
В Канаде митинги, как правило, назначаются на послеланчевый период — всё равно после ланча не работается, а тут соединяется приятное с полезным

БА>Это к тому, что раздолбайство (зачастую это именно раздолбайство, а не свободный график), которое можно встретить во множестве контор, например, в Петербурге, носит довольно локальный характер.
Это не раздолбайство. Свободный график — это во-первых, дополнительный мотиватор (точнее, его отсутствие — сильный ДЕмотиватор), во-вторых, многие коммьютятся и им удобно приезжать раньше или позже основных пробок.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>>А что тебя ТАК удивляет?! Да, люди в большинстве своем идиоты. И это проявляется во всем.

DB>>Считать всех окружающих идиотами — первейший и главнейший признак большого ума.
N_>По статистики половина населения имеет умственные способности ниже среднего

Не путайте медиану с матожиданием )

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:



>> Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?

H>Чё там понимать — очередное нытьё на тему "я не такой как все, не могу
H>работать как все, могу только зарплату получать". В сотый раз уже
H>обсуждается, что нового планируете тут услышать?



для начала я планирую, что ты успокоишься, прочитаешь название темы и 1-й пост и мы внесём нотку конструктива в нашу дискуссию.

вопрос — понимаешь ли ты, как работодатель, что свободный график выгоднее, нежели жёсткая привязка?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>>>что значит "нужен другому"? если нужен, то это как-бы организовыватся встреча в определённое время по определённому вопросу, чел жмёт accept и все щастливы, разве нет?

B>>По каждому чиху собрание?
N_>по каждому чиху можно позвонить или спросить в аське. Физическое присутствие человека редко требуется.


что значит "по каждому чиху"? если есть что обсудить — собрание, если нечего — печатайте в аське.

Только как это связано с графиком?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>>А что тебя ТАК удивляет?! Да, люди в большинстве своем идиоты. И это проявляется во всем.

DB>>Считать всех окружающих идиотами — первейший и главнейший признак большого ума.
N_>По статистики половина населения имеет умственные способности ниже среднего


гениально! Спасибо, КЭП!

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

B>>По каждому чиху собрание?
N_>по каждому чиху можно позвонить или спросить в аське. Физическое присутствие человека редко требуется.

Человека после вечеринки будить?
Он же спит еще.

Без физического присутствия конечно можно и обойтись, но это менее эффективно.
Самый неэффективный способ общения — документы.
Письма и аська — второй по нееффективности способ.
Позвонить уже чуток лучше.
Вебкамера еще лучше.
Самый эффективный способ — это когда двое у доски стоят и вместе рисуют квадратики
или что тому подобное.

Но речь не об этом.
Мы тут обсуждаем свободный график, а не работу в распределенных командах.
Так когда мне тебе звонить, если я понятия не имею, когда ты вообще работаешь
и когда объявишься в офисе (если вообще объявишься)?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>>Это был толстый намек на однобокость вашего опыта.
K>А ваш опыт типа абсолютный?

Нет, я где-то сказал обратное?

БА>>Есть на нашей планете ряд стран, в которых считают, что порядок — это половина жизни. И не суть важно, чем человек занят: печет хлеб, программирует, управляет людьми и пр. Рабочий день начинается в Х, а заканчивается в Х+9 (час на обед). Рабочие совещания в ИТ устраиваются по понедельникам в 9 утра и никто громко матом по этому поводу не ругается.
K>В Канаде митинги, как правило, назначаются на послеланчевый период — всё равно после ланча не работается, а тут соединяется приятное с полезным

Разные культурные особенности.

БА>>Это к тому, что раздолбайство (зачастую это именно раздолбайство, а не свободный график), которое можно встретить во множестве контор, например, в Петербурге, носит довольно локальный характер.
K>Это не раздолбайство. Свободный график — это во-первых, дополнительный мотиватор (точнее, его отсутствие — сильный ДЕмотиватор), во-вторых, многие коммьютятся и им удобно приезжать раньше или позже основных пробок.

Это очень зависит от конкретных людей, кто-то может себя мотивировать при свободном графике, а кого-то это выливается в приход на работу к двум и уход в семь.

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?

Есть люди, которым комфортнее работается в свободном граффике, есть люди, которые предпочитают, грубо говоря, с 9-и до 5-и, а потом — свобода.

Надо просто правильно понимать, кому с кем комфортно работается. И стараться подбирать себе работников/работодателей, совместимых по стилю.

Я не понимаю людей, которые раньше 12-и не просыпаются, при этом находят себе работу с утренними присутственными часами и плачут на форумах. Работу со свободным графиком найти не так уж и сложно.

On 18.11.2010 18:33, Nick-77 wrote:

> H>Чё там понимать — очередное нытьё на тему "я не такой как все, не могу
> H>работать как все, могу только зарплату получать". В сотый раз уже
> H>обсуждается, что нового планируете тут услышать?

> для начала я планирую, что ты успокоишься, прочитаешь название темы и
> 1-й пост и мы внесём нотку конструктива в нашу дискуссию.

Ну эта, удачи тебе всяческой в планировании

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>что значит "по каждому чиху"? если есть что обсудить — собрание, если нечего — печатайте в аське.

А когда тебя ловить в аське?
Когда ты проснулся и дома еще сидишь?
Или когда ты в пробке сидишь по пути в офис?
Или для тебя свободный график — это работа дома с вылазками в офис, когда того требует начальство?

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>вопрос — понимаешь ли ты, как работодатель, что свободный график выгоднее, нежели жёсткая привязка?

а ты с коньяком как, уже завязал?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>On 18.11.2010 18:33, Nick-77 wrote:

>> H>Чё там понимать — очередное нытьё на тему "я не такой как все, не могу
>> H>работать как все, могу только зарплату получать". В сотый раз уже
>> H>обсуждается, что нового планируете тут услышать?

>> для начала я планирую, что ты успокоишься, прочитаешь название темы и
>> 1-й пост и мы внесём нотку конструктива в нашу дискуссию.

H>Ну эта, удачи тебе всяческой в планировании

Спасибо, КЭП

18.11.2010 17:44, bkat пишет:

> Без физического присутствия конечно можно и обойтись, но это менее
> эффективно.
> Самый неэффективный способ общения — документы.
> Письма и аська — второй по нееффективности способ.
> Позвонить уже чуток лучше.
> Вебкамера еще лучше.
> Самый эффективный способ — это когда двое у доски стоят и вместе рисуют
> квадратики
> или что тому подобное.
Ну да — иерархия эффективности с точки зрения пообщаться. Вы вообще
делаете что на своей конторе, кроме общения?