Здравствуйте, los puercos, Вы писали:

LP>График 12.00-21.00 идеально подходит разве что для красноглазых задротов, которые приходят домой в 22.00, до 2.00 сидят за компом и переустанавливают линукс гентоо.

...а так же для тех, кто испытывает потребность быть вне офиса в светлое время суток. Скажем, я бы, например, с удовольствием в ближайшие полгода гулял со своей собакой не с десяти часов вечера, а с восьми-девяти утра и не по пустырям частного сектора, а где-нибудь на опушке близлежащего лесочка. Но увы — при нынешнем моём рабочем графике с 10:00 до 19:00 мне это счастье при всём желании не светит.

Вообще же складывается ощущение, что ты слегка не вкурил обсуждаемую тему. Речь в топике идет не о том, какой из фиксированных графиков выгоднее — с 8 до 17 или с 12 до 21, речь идет о возможности свободно переключаться между ними в нужный момент. Что само по себе — гораздо круче и того, и другого.

Здравствуйте, los puercos, Вы писали:

LP>Нормальному человеку, обладающий социальными потребностями, очень желательно иметь свободный вечер,
LP>Учитывая, что большинство социальных мероприятий (встречи, всевозможные курсы, тренировки) происходит в 18.00-21.00, такой график оптимален.
Вы уверены, что не путаете причину со следствием?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вообще же складывается ощущение, что ты слегка не вкурил обсуждаемую тему. Речь в топике идет не о том, какой из фиксированных графиков выгоднее — с 8 до 17 или с 12 до 21, речь идет о возможности свободно переключаться между ними в нужный момент. Что само по себе — гораздо круче и того, и другого.

Я вкурил, но слегка потролливаю ТС с его категоричностью "всем удобен график 12-21". Я, например, даже не рассматриваю компании с такими условиями, поэтому наверно и не работал в аутсорсе
Вообще, в Питере я не встречал контор с откровенно жестким графиком, хотя в этом году, меняя работу, был на паре десятков интервью. Наверно я и форумные плакальщики живем в разных мирах.

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/102209/

N7>Допустим вы требуете присутствия в офисе людей от звонка до звонка, допустим с 9-18, или 10-19
N7>А в 18-19 часов вечера человек уйдёт домой. Итого из 8ми раб часов только 5-6 ушло на работу.
N7>Вариант 2.
N7>При свободном же графике ВЫСПАВШИЙСЯ человек приходит, допустим в 11-12, и нормально продуктивно работает все 8 часов, в 20-21 уходит домой.
N7>Мне это видится очевидным.
N7>Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?
Вы только что украли из своей личной жизни пару часов на "продуктивную работу".
Мне это видится очевидным. Вопрос — понимает ли эту простую истину наш уважаемый топикастер? (это скорее риторический вопрос)

Здравствуйте, los puercos, Вы писали:

N7>>Но у людей есть личная жизнь, и от того, что вы хотите их прихода в 9.00 спать ложиться раньше никто не будет.
N7>>т.о. человек ложиться в 2, просыпается в 7 утра, ползёт к вам на работу. И что он делает первые 2-3 часа рабочего времени? Правильно — де факто он спит, ну или просыпается, или пьёт кофе, например.

LP>Откройте для себя график сна 23.00-7.00.

Ага. А потом приходи на работу как зомби. И жди часик-другой пока в голове не прояснится

On 19.11.2010 12:07, Nik_1 wrote:

> Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
> H>Добавление "в моей эпсилон-окрестности" после слов "дело в том, что"
> H>наполнит эту фразу реальным смыслом
>
> Эээ.. а в вашей эпсилон-окрестности какие-то другие разработчики?
> наверно генномодифицированные

Возможно дело в том, что они живут в основном в не очень больших городах
за несколько тыс. км. от МКАД?

--
WBR,
Serge.

On 20.11.2010 18:00, Пацак wrote:

> H>У меня есть спецы, от которых действительно очень многое зависит (хотя и
> H>нет незаменимых людей). Все они вменяемые, взрослые люди. И ни один из
> H>них почему-то не испытывает тяги к "свободному графику".
>
> А вы их всех лично опросили?

Да. Их не так много.

--
WBR,
Serge.

On 19.11.2010 17:15, Donz wrote:

> H>Я работаю в ИТ с 1993 года и работал в разных командах, в т.ч. со
> H>"свободным графиком". Сравнивая результат, в т.ч. после перевода одной
> H>команды со "свободного графика" на "несвободный" — могу сказать, что
> H>"несвободный" даёт лучшие результаты. Ещё раз — я не отрицаю, что есть
> H>команды, где все прекрасно работают со свободным графиком. Но мне они не
> H>попадались.
>
> Даю наводку: Гугль, Яндекс.

И где тут на водку? Я ни там ни там не работал, как у них всё устроено
"на самом деле" могу только предполагать. А поскольку ни по решаемым
задачам ни по размерам мы с ними никак не пересекаемся, то предполагать
это мне лениво.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Возможно дело в том, что они живут в основном в не очень больших городах
H>за несколько тыс. км. от МКАД?

От того что разработчик живет в замкадье он вдруг станет гораздо лучше работать в невыспавшемся состоянии, чем в выспавшемся?

On 22.11.2010 18:29, Nik_1 wrote:

> Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
> H>Возможно дело в том, что они живут в основном в не очень больших городах
> H>за несколько тыс. км. от МКАД?
>
> От того что разработчик живет в замкадье он вдруг станет гораздо лучше
> работать в невыспавшемся состоянии, чем в выспавшемся?

Нет. Просто там жизнь устроена по-другому. Ваш К.О.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Даю наводку: Гугль, Яндекс.
H>И где тут на водку? Я ни там ни там не работал, как у них всё устроено
H>"на самом деле" могу только предполагать. А поскольку ни по решаемым
H>задачам ни по размерам мы с ними никак не пересекаемся, то предполагать
H>это мне лениво.

Так я тебе и говорю, что в этих компаниях нет жесткого рабочего графика по крайней мере у программистов. Считай, информация для расширения кругозора.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Нет. Просто там жизнь устроена по-другому. Ваш К.О.
На марсе тоже жизнь устроина подругому. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Рабочие совещания в ИТ устраиваются по понедельникам в 9 утра и никто громко матом по этому поводу не ругается.
Из моего опыта. Все митинги, которые пытались устроить в 9 утра проваливались из-за отсутствия кворума

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>А кое где X+8 (час на обед). Австралия, если я не ошибаюсь? — коллеги, поправьте и добавьте еще таких стран?
Омерига

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> А вы их всех лично опросили?

H>Да.

Извините, не поверю. На свете не так много людей, которые не любят свободу — и маловероятно, что они так массово кучкуются у вас в фирме.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> От того что разработчик живет в замкадье он вдруг станет гораздо лучше
>> работать в невыспавшемся состоянии, чем в выспавшемся?

H>Нет. Просто там жизнь устроена по-другому.

Угу. Чуть ближе к рабовладельческому строю. Но вы не смущайтесь, продолжайте этим гордиться.

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>Мне это видится очевидным.

N7>Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?

Понимают.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

LP>>Откройте для себя график сна 23.00-7.00.

AV>Ага. А потом приходи на работу как зомби. И жди часик-другой пока в голове не прояснится

Я вообще одно время приходил на работу к 7.00, уходил в 15.00 (да, свободный график хорош, когда он в обе стороны)
Вроде живой, в голове тоже порядок. ЧЯДНТ?

Здравствуйте, Nick-77, Вы писали:

N7>Допустим вы требуете присутствия в офисе людей от звонка до звонка, допустим с 9-18, или 10-19

Ага. Совковый работодатель требует от людей с 10 до 19. 19-10=9 часов. Оплачивается только 8, а пойти куда-то отдохнуть обеденный перерыв некуда. И сотрудник, фактически, работает минут 40 в сутки бесплатно (~20 мин. он тратит таки на обед).

N7>Мне это видится очевидным.
N7>Вопрос — понимают ли эти простые истины наши уважаемые работодатели?

В "Кин-Дза-Дза!" этот вопрос хорошо раскрывался...