Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>>Наверное все сталкиваются с такой проблемой, когда для украшения резюме с целью увеличения его рыночной стоимости надо делать что-то, что выходит за рамки daily routine. Как в таком случае лучше всего получать небумажное знание и опыт оаботы, не меняя основную? Допустим, я могу выкроить на этот процесс где-то 4 часа в сутки. Что мне делать?
P>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи:
Повышать знания в области математики чтобы проходить собеседования в Армаду? Очень ценный совет.
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Банально "опускают" чтобы зарплаты сбить. P>Это единственная цель таких собеседований.
Сейчас "опусканием" зарплат занимаются все, кому не лень. В случае, если кандидат оказал достойное сопротивление, зовут "дядю Васю" из серверной, который имеет стаж более 30 лет в области ИТ и который задаст всего лишь 2-3 каверзных вопроса, на которые стопудово никто не ответит.
А в реальности, уже при первой встрече с кандидатом, будущего "работника" готовят к сумме в 15-25 тысяч рублей, мотивируя это "кризисом и его последствияии". Особенно нагло себя ведут крупные компании.
А также такие неадекватные компании, как Фирма "АС", располагающиеся в далёкой глуши, где даже опытные экстремалы боятся шастать, и вовсе ненавидят "кандидата". На первом же собеседовании говорят "Вы — временное явление. Едва кризис пройдёт, мы избавимся от дерьма. Если Вы являетесь настоящим программистом — сейчас же подписывайте контракт. И приступайте к работе с завтрашнего же дня. За зарплату в 20 000 рублей. Для Вас — это максимум. И будьте достойны того, что МЫ обратили на Вас внимание!"
P>В жизни не поверю что это обязательные требования и люди не обладающие такими знаниями да еще и наизусть — не справятся с их задачами.
К сожалению, это реалии российского рынка! Как же так?
COFF пишет: > > Мне вообще данный подход кажется довольно обоснованным. Формочки > клепать, как тут уже было сказано, можно научить и обезьяну, а вот найти > человека с хорошим экономическим (экономико-математическим) бэкграундом > намного сложнее
Я бы сказал с точностью до наоборот дело обстоит. Найти вчерашних
студентов, помнящих хотя бы примерно про что все эти слова не так уж
сложно.
А вот профессионально работающего "клепателя формочек" ещё поискать
придётся.
--
WBR,
Serge.
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Почему выпускников? Хорошо опускать и 35 летних профессионалов. чтобы значит не просили много денюжек. Ах, 35-летнй еще помнит институтский курс математки? Есть беспроигрышный вариант — новейший фреймворк.
Вот именно, что почти 90% компаний сводят бизнес к минимизации затрат на программистах.
Зачем платить больше, если можно и вовсе не платить, а лишь гнобить и унижать сотрудника?
Поэтому в крупных компаниях ротация работников на нижних уровнях достигает 100% за 3 года.
Квалифицированного разработчика с опытом работы более 5 лет сейчас можно нанять и по более приемлемой цене — от 20 до 30 тыр в месяц. И нагружать его можно даже сверхурочно за ту же самую зарплатку.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Квалифицированного разработчика с опытом работы более 5 лет сейчас можно нанять и по более приемлемой цене — от 20 до 30 тыр в месяц. И нагружать его можно даже сверхурочно за ту же самую зарплатку.
где это такое? нет, я понимаю, Интересные Проекты (гыгы!). Но ведь и на Доширак уже не хватает!
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
P>>PS 30-часовые тестовые задания — надо требовать оплатить потраченное время. Не потому что "результаты используют", конечно :0)
U_E>там написано
Я удивлён, но похоже, что некоторые компании грешат тем, что пытаются раскидать ТЗ на потенциальных соискателей. Грубо выдёргивают кусок из ТЗ, формулируют задание и — "вперёд! соискатель...."
Чтобы не быть голословным, готов переслать тебе на е-mail ТЗ на позицию программиста С# от компании АйТи, полученное одним из моих друзей неделю назад.
Re[3]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
P>>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>>...методом Рунге-Кутта. AD>...Описать модель Чессера. AD>...многофакторной модели Дюпон...
AD>а если я им выведу формулу Бернулли? плюс распишу компановку и аэродинамические силы и моменты вертолета Ми-8 это не хватит? AD>и вообще не очень понимаю — как программист на С# может обойтись без хороших знаний в теории вероятности — надо бы и по этому тоже тестировать
Как же так? То есть, требования к позиции программиста в связи с кризисом ужесточились на порядок?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>А вот профессионально работающего "клепателя формочек" ещё поискать H>придётся.
Люди разные нужны, люди разные важны :) Вообще, это нормальный профессиональный подход, когда предполагается, что по некоторым специальностям человек должен иметь соответствующее базовое образование, а не — возьмем абы кого, он книжек по экономике прочитает и быстро обучится. Чтобы тут не говорили, но вышка по каждой специальности дает соответствующий стиль мышления, когда человеку не надо объяснять азы, он, как говорится, в теме.
Я согласен, что профессионального "клепателя формочек" найти нелегко, но это если вы собираетесь делать продукт, существенно завязанный на UI, однако, если вы занимаетесь конфигурированием чего-то там экономического, то базовое экономическое образование или предшествующий опыт может быть важным.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Квалифицированного разработчика с опытом работы более 5 лет сейчас можно нанять и по более приемлемой цене — от 20 до 30 тыр в месяц. И нагружать его можно даже сверхурочно за ту же самую зарплатку.
Вы про какой город говорите? В провинции — да, можно. В Москве — нет, или это будет не квалифицированный разработчик
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Вообще, это нормальный профессиональный подход, когда предполагается, что по некоторым специальностям человек должен иметь соответствующее базовое образование
Одно дело иметь базовое образование, другое дело помнить все эти детали, которые преподавали в универе и которые в реальной жизни ни разу не пригодились.
В свое время у меня был хороший математический уровень, я единственный в своем городе в 2001-м году сдал ЕГЭ по математике на 100 баллов из 100.
Но сейчас все что я помню о методах Рунге-Кутта, это то, что они применяются в решении дифф. уравнений, и ни грамма больше, посыпаю голову пеплом.
Так что собеседование в Армаду я бы не прошел какой ужас
Re[3]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Да. Это именно та позиция.
P>>Перед собеседованием в компании АйТи и вовсе предлагают выполнить "небольшое" тестовое задание, объёмом в 25-35 часов.
U_E>ну в принципе нормально для компании со столь оригинальным названием
U_E>только что-то маловато они предлагали
Сейчас и вовсе предлагают 35 тыр. И то — при условии отличного знания английского языка, знания ГОСТов в области написания тендерной, конкурсной и технической документации, знания алгоритмов шифрования (CRAM-DOS, MD5 и т.д.).
По словам знакомого, работавшего в этой компании, карьерный рост осуществляется только у 2 типов людей:
— у тех личностей, которые лижут ж... начальству,
— у тех, кто неадекватен и готов ради денег сгнобить человека, довести его до инфаркта.
Re[3]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Так что собеседование в Армаду я бы не прошел :) какой ужас :)
Ты делаешь неявное предположение, что имеешь безусловную ценность для компании Армада, которую надо только раскрыть :) На самом деле — это может быть и не так. Будучи прекрасным специалистом в своей области, ты наверняка не будешь таковым в какой-то другой. Вот я, например, программирую на C++, но меня наверняка не возьмут в компанию Интел работать над их компилятором C++, я на эту тему не обламываюсь и не возмущаюсь, что у них на собеседовании меня будут спрашивать про подробности стандарта языка C++, особенности архитектуры разных процессоров и т.п.. Предполагается, что у меня должен быть соостветствующий опыт и знания. Чем компания Армада хуже?
Тогда нафиг нужны эти все 100 баллов из 100, если их не хватает пройти даже базовое собеседование в обычной серенькой московской конторке? КПД данных знаний не то, что 0, а даже NULL! Мда.... Печально.
Я уж не говорю про собеседование в более серьёзных фирмах, наподобие CQG, DBI, Expert-systems.
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Ты делаешь неявное предположение, что имеешь безусловную ценность для компании Армада
Нет, таких предположений я не делаю, не надо заниматься придумыванием. Мне абсолютно все равно, имею ли я ценность для компании Армада
COF>Чем компания Армада хуже?
Тем что о таких вещах надо писать в названии вакансии или в обязательных требованиях к кандидату, если эти знания им действительно нужны. Иначе они просто тратят время многих кандидатов, которые уже не помнят методы Рунге-Кутта, читаемые в универе 10 лет назад.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
COF>>Чем компания Армада хуже? MC>Тем что о таких вещах надо писать в названии вакансии или в обязательных требованиях к кандидату, если эти знания им действительно нужны. Иначе они просто тратят время многих кандидатов, которые уже не помнят методы Рунге-Кутта, читаемые в универе 10 лет назад.
