Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Естественно, не во всех компаниях, а только в тех где программистов допускают проводить собеседования. Делать это КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
Можно и нужно, если осторожно и в нужные моменты.
У нас, к примеру, последний шаг собеседования — вся команда (без начальства)
знакомится с кандидатом и общаются друг с другом пол часа.
Если хотя бы один будет против кандидата, то человека не берем.
Любые вопросы разрешены, в том числе и технические.
В основном конечно просто беседуют о жизни...
Ну а так, и среди непрограммистов тоже есть те, которых до собеседования лучше не допускать.
Re: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалификаци
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G> Допустим, я могу выкроить на этот процесс где-то 4 часа в сутки. Что мне делать?
это довольно много, поэтому можно начать делать какой-нибудь свой проект (shareware / freeware, я рекомендую первое). если дело не выгорит (не заработаешь денег), то в любом случае получишь опыт общения с иностранцами плюс можно будет на собеседованиях показывать, что ты способен сделать завершенный программный продукт, а это дорогого стоит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Pizarro пишет: >> >> цель на собеседовании — найти те 10 процентов что ты не знаешь и >> вытереть об тебя ноги. >> >> Естественно, не во всех компаниях, а только в тех где программистов >> допускают проводить собеседования. Делать это КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. V>А вот здесь ты не прав. V>Все определяется целями конторы при наборе персонала. Где-то ищут спеца, V>а где-то толпу обезьянок подешевле. Кстати, по вакансии фиг ты это V>определишь, а вот по собеседованию, запросто.
если ищут спеца, то его программистишки не возьмут никогда. Нафига им нужен старый зубр?
возьмут мальчика-зайчика, а зубра затопчут, ибо последнего фреймворка он не знает.
вот нормальный ПМ возьмет специалиста, ибо на новомодные течения в программировании ему наплевать (да и сам он о них не слышал!) а дело сделать надо.
Вон в Йоте мальчик зайчик, победитель олимпиад, неплохой наверное программист — начальником стал, так он даже ППмов старше 26 лет приказал не рассматривать.
Ибо ему 26.
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>вот нормальный ПМ возьмет специалиста, ибо на новомодные течения в программировании ему наплевать (да и сам он о них не слышал!) а дело сделать надо.
Определенная правда в твоих словах есть, единственно, я бы сказал, что в общем случае собеседовать не должны люди с которыми этот человек может конкурировать, находясь на том же уровне иерархии, так уж устроена человеческая природа, увы :(
Pizarro пишет: > > если ищут спеца, то его программистишки не возьмут никогда. Нафига им > нужен старый зубр?
Программистишки нет, а программисты да.
> > вот нормальный ПМ возьмет специалиста, ибо на новомодные течения в > программировании ему наплевать (да и сам он о них не слышал!) а дело > сделать надо.
ПМ да, а пиэмишко нет.
> > Вон в Йоте мальчик зайчик, победитель олимпиад, неплохой наверное > программист — начальником стал, так он даже ППмов старше 26 лет приказал > не рассматривать. > Ибо ему 26.
И у кого здесь проблемы скоро будут?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалификаци
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>Наверное все сталкиваются с такой проблемой, когда для украшения резюме с целью увеличения его рыночной стоимости надо делать что-то, что выходит за рамки daily routine. Как в таком случае лучше всего получать небумажное знание и опыт оаботы, не меняя основную? Допустим, я могу выкроить на этот процесс где-то 4 часа в сутки. Что мне делать?
Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных.
К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи:
1. Решить уравнение вида y` = f(x, y), y(x0) = y0 методом Рунге-Кутта.
2. Выбрать первые 10 записей из выборки не используя слово TOP, слово count, а используя "голый" SQL.
3. Описать модель Чессера.
4. Предложить метод уклонения от рисков по многофакторной модели Дюпон. Результат выразить в материальной форме.
На собеседованиях в других компаниях так или иначе предлагается решить математические задачи в целях идентификации уровня способностей соискателя.
Перед собеседованием в компании АйТи и вовсе предлагают выполнить "небольшое" тестовое задание, объёмом в 25-35 часов.
Re[2]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи: P>1. Решить уравнение вида y` = f(x, y), y(x0) = y0 методом Рунге-Кутта.
Повышать знания в области математики безусловно полезно, но вышеперечисленные задания имеют к ней довольно опосредованное отношение. Это и еще много другое должны по идее знать и уметь выпускники по специальностям "математические методы в экономике" или "информационные системы в экономике". Видимо в компании "Армада" именно таких и ищут — недавних выпускников этих специальностей со знанием C# :)
Re[2]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>...методом Рунге-Кутта.
...Описать модель Чессера.
...многофакторной модели Дюпон...
а если я им выведу формулу Бернулли? плюс распишу компановку и аэродинамические силы и моменты вертолета Ми-8 это не хватит?
и вообще не очень понимаю — как программист на С# может обойтись без хороших знаний в теории вероятности — надо бы и по этому тоже тестировать
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>>К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи: P>>1. Решить уравнение вида y` = f(x, y), y(x0) = y0 методом Рунге-Кутта.
COF>Повышать знания в области математики безусловно полезно, но вышеперечисленные задания имеют к ней довольно опосредованное отношение. Это и еще много другое должны по идее знать и уметь выпускники по специальностям "математические методы в экономике" или "информационные системы в экономике". Видимо в компании "Армада" именно таких и ищут — недавних выпускников этих специальностей со знанием C# :)
Банально "опускают" чтобы зарплаты сбить.
Это единственная цель таких собеседований.
В жизни не поверю что это обязательные требования и люди не обладающие такими знаниями да еще и наизусть — не справятся с их задачами. Формочки небось рисуют, да.
надо чтобы рисовали подешевле.
Дикси, умному достаточно.
PS 30-часовые тестовые задания — надо требовать оплатить потраченное время. Не потому что "результаты используют", конечно :0)
Re[2]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи: P>1. Решить уравнение вида y` = f(x, y), y(x0) = y0 методом Рунге-Кутта. P>2. Выбрать первые 10 записей из выборки не используя слово TOP, слово count, а используя "голый" SQL. P>3. Описать модель Чессера. P>4. Предложить метод уклонения от рисков по многофакторной модели Дюпон. Результат выразить в материальной форме.
? хм... но зато "творческая атмосфера"
P>На собеседованиях в других компаниях так или иначе предлагается решить математические задачи в целях идентификации уровня способностей соискателя.
разные компании -- разные задачи где-то нужна математика уровня решить диффур, а где-то — нет...
P>Перед собеседованием в компании АйТи и вовсе предлагают выполнить "небольшое" тестовое задание, объёмом в 25-35 часов.
ну в принципе нормально для компании со столь оригинальным названием
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Банально "опускают" чтобы зарплаты сбить. P>Это единственная цель таких собеседований.
P>В жизни не поверю что это обязательные требования и люди не обладающие такими знаниями да еще и наизусть — не справятся с их задачами. Формочки небось рисуют, да.
Ну, хозяин — барин, как говорится. Видимо, они поставили себе такую цель — набирать толковых выпускников данных специальностей и ей следуют. А уж причины могут быть самые разные.
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>PS 30-часовые тестовые задания — надо требовать оплатить потраченное время. Не потому что "результаты используют", конечно :0)
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Ну, хозяин — барин, как говорится. Видимо, они поставили себе такую цель — набирать толковых выпускников данных специальностей и ей следуют. А уж причины могут быть самые разные.
Если поставили такую цель — то об этом надо сразу писать в обязательных требованиях или пряво в названии вакансии, типа "C#-программист с хорошим математическим бэкграундом", чего нет в вакансии этой компании (выше приводили ссылку).
А так я бы очень удивился и не сдержал бы улыбку, если бы меня вдруг спросили "описать модель Чессера"
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>>Банально "опускают" чтобы зарплаты сбить. P>>Это единственная цель таких собеседований.
P>>В жизни не поверю что это обязательные требования и люди не обладающие такими знаниями да еще и наизусть — не справятся с их задачами. Формочки небось рисуют, да.
COF>Ну, хозяин — барин, как говорится. Видимо, они поставили себе такую цель — набирать толковых выпускников данных специальностей и ей следуют. А уж причины могут быть самые разные.
Почему выпускников? Хорошо опускать и 35 летних профессионалов. чтобы значит не просили много денюжек. Ах, 35-летнй еще помнит институтский курс математки? Есть беспроигрышный вариант — новейший фреймворк :0)
Впрочем как я уже сказал тут все зависит от того кто проводит собеседование. Если просто программистишко — то он выпендривается и унижает собеседника. Это в 90 процентах случаев. Фрустрации.
Re[2]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
P>Нужно повышать знания в области математики и оперирования большими объёмами данных. P>К примеру, на собеседованиях в компании Армада на позицию программиста C# задают крайне сложные задачи: P>1. Решить уравнение вида y` = f(x, y), y(x0) = y0 методом Рунге-Кутта. P>2. Выбрать первые 10 записей из выборки не используя слово TOP, слово count, а используя "голый" SQL. P>3. Описать модель Чессера. P>4. Предложить метод уклонения от рисков по многофакторной модели Дюпон. Результат выразить в материальной форме.
И скока денех предлагают?
Re[3]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Впрочем как я уже сказал тут все зависит от того кто проводит собеседование. Если просто программистишко — то он выпендривается и унижает собеседника. Это в 90 процентах случаев. Фрустрации.
Не знаю, если ты в резюме напишешь только то, чем реально знаешь, а в начале собеседования прямо скажешь, что новейшим фреймворком не пользовался и соответственно на вопросы связанные с ним отвечать не будешь, то каким образом тебя можно по этому поводу унизить? Если же ты в актив себе записываешь все технологии, о которых слышал краем уха, то, как говорится, каждый буратино сам себе враг.
Re[3]: О наболевшем - как поддерживать и апгрейдить квалифик
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>>вы — студент? MM>>вчерашний выпускник? MM>>вам делать нечего?
G>Я — обычный линейный работник (специализация — корпоративная хрень на .NET). Озабочен своей job secirity. Вы без наезда и хамства способна дать ответ?
извините, меня под утро после бессонной ночи может так "пронести" на грубый тон
но сути ответа это не меняет линейным копоративным работникам (тем, кто реально в душе и по жизни линейный копоративный работник) не стоит напрягаться на 4 часа в день в свободное время
эффект будет незначительным
а)зайдете на территорию "гиков" и "яппи", те вас "закопают", может даже еще на собеседовании
б)либо попадете из одного корпоративного болота в другое
в) либо вы "порветесь" в плане здоровья или личной жизни
вам нужно
1. расширять горизонтальный круг связей (сколько новых людей вы узнали за последний год? сколько новых друзей завели?)
2. расширять вертикальный круг связей (одни могут назвать это ****лизством, к черту их, другие назовут лояльностью руководству и преданностью корпоративной культуре)
3. менять город/страну проживания
если же вы в душе не тот кем являетесь на работе, то ответ должен теплиться где-то в уголках вашего сознания
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Если поставили такую цель — то об этом надо сразу писать в обязательных требованиях или пряво в названии вакансии, типа "C#-программист с хорошим математическим бэкграундом", чего нет в вакансии этой компании (выше приводили ссылку).
Это уже другой вопрос. Может они такой цели явно и не ставили, но в итоге достигнут именно ее :)
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
MC>>Если поставили такую цель — то об этом надо сразу писать в обязательных требованиях или пряво в названии вакансии, типа "C#-программист с хорошим математическим бэкграундом", чего нет в вакансии этой компании (выше приводили ссылку).
COF>Это уже другой вопрос. Может они такой цели явно и не ставили, но в итоге достигнут именно ее :)
Мне вообще данный подход кажется довольно обоснованным. Формочки клепать, как тут уже было сказано, можно научить и обезьяну, а вот найти человека с хорошим экономическим (экономико-математическим) бэкграундом намного сложнее
где-то нужна математика уровня решить диффур, а где-то — нет...
