Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Собственно его ЖЖ
C>Года полтора назад пошли с коллегой собеседовать кандидата, общаемся там, то, се... я подхожу к доске и рисую диаграмму ромбовидного наследования из 4х классов, с вопросом, а что здесь получается с таблицей вирт ф-ций. Реакция кандидата (цитирую точно): C>- вы че думаете, что я лох? Так я не лох!
В принципе понятно, что человек имел ввиду. Такое наследование не рекомендуется и только усложнаяет дизайн. Я когда-то перед интревью специально проштудировал "ромбовидное наследование", опасаясь что будут задавать этот глупый вопрос. После я к этому не возвращался на практике.
DEA>>>Это характеризует. И директора и поциэнта. Дисциплина в использовании времени отсутствует как класс.
договаривался я как-то о собеседовании с начальником крупного отдела:
— прихолите зватра в 9, может я буду свободен
— а нельзя чтоб точно были свободны
— ну послезавтра в 10, часов до 11 я может освободжусь
— а точное время назвать нельзя?
— ну хорошо, послезавтра в 11
через 5 минут он перезванивает
— не приходите, я понял что мы не сработаемся
Здравствуйте, elh_smart, Вы писали:
_>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>вот этого "На следующий день, т.е. сегодня, получаю у Антона подсказку, что необходимо мое резюме. Ну ладно, бог с ним, раз поможет — почему бы и нет?" уже достаточно чтобы понять, что у человека мания величия и нет никакого опыта устройства на работу (хотя непонятно, откуда при этом резюме?)
_>Простите, мании величия у меня нет и не будет.
а что о тебе могут узнать люди, не увидев твоего резюме? мне кажется, ты всегда устраивался на работу по знакомтсву (я тоже так ) и просто никогда не встречался с ситуацией когда тебя собеседуют совершенно чужие, не расположенные к тебе люди
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Интересно то, что года полтора назад такое мало кто практиковал, а сейчас — процентов 60. O>Это, извините за выражение, просто пипец!
Есть немного.
Инвестбанки практически все хотят Brainbench > 4 (наверное с credit crunch-ем так борятся), но у них обычно тестов 1-2.
А этим летом одна мутная конторка не поленилась прислать 3 брейнбенча и письмо – «уверены что это не займет много времени, ждем результаты завтра» (а дело было вечерком после работы). И адрес в подписи – конечная верхняя Northern line
Завтра: «если честно мы очень удивлены что ничего не получили»
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>>Раз такой мега гуру — так набросал бы тест. Потом на философских вопросах типа "Что такое ООП" развернулся бы, там можно такую лекцию развернуть, что все рты пораскрывают. Страуструп, Дейкстра и Кнут отдыхают И накакого пальцекидания, и уважать будут.
TL>>Ключевой вопрос: а зачем?
E>Хм... затем что он сам пришел устраиваться на эту работу, его туда никто не заставлял идти. E>Да, пригласили, но это совершенно не отменяет тестирование его как кандидата. E>Кто он такой, что он такого мегавыдающегося сделал, что его надо хватать пока не схватила друая фирма?
О! Как я люблю такие речи! "Ну и зачем же ты, милок, нам нужен? Рассказывай!" (тут я обычно впадаю в ступор — раньше так точно впадал ) — "Ну дык я как раз и пришел узнать зачем же я вам могу быть нужен..." (к)
Я это уже обсуждал в других топиках: либо человек нужен, либо нет — вопросы "а давай ка посмотрим что ты за один и не сходишься ли нам хоть на что-нибудь — сами мы пока не знаем на что, но вдруг ты такой весь из себя супер или просто ничего так себе и тебя другая фирма перехватит ага" (к) — лично меня не интересуют.
E>Зачем он беседовал в курилке со свом корешем на эту тему, звонил директору?
misunderstanding — классический случай.
E>... E>А чуваг что делает? Посидел над тестом, нихрена не сделал, молча поулыбался, попросился курить. Вывод собеседующих? Либо ньюб, либо дебил, а скорее всего и то и другое в одном флаконе. Естественное предложение собеседующих — давай ты подготовишься и будем общаться. Им тоже приятного мало — пришел, посидел 5 минут, пошел курить, и в это время сидеть ждать когда он соизволит вернуться?
Извини, я в вопросах прагматик — меня мораль мало интересует и лично я с большим подозрением отношусь к "Либо ньюб, либо дебил — давай ты подготовишься и будем общаться" (к) Если уж "либо либо" — о чем, собственно, общаться? Человек тут, увы, прав: нефиг тратить и его время, и свое.
E>Далее. Чуваг идет жаловаться корешу, директору и т.д. Еще раз говорю, надо было это все решать без этих детстких игр в обиженного.
Еще раз говорю: misunderstanding — классический случай. Как так получилось, что ни директор, ни "кореш", не объяснили что человек идет "через общий вход" — со всеми вытекающими? Если шел разговор с директором — в таких случаях чаще всего директор лично присутствует на собеседовании — бывает и такое. имхо, никто из сторон даже не пытался найти точки взаимопонимания — лично я в таких случаях считаю виновным именно контору, как априори организующий субъект.
E>Суммари мое имхо такое: чуваг не прав, оскорбляться на тесты глупо, еще глупее себя вести вызывающе и сразу идти на конфликт.
Глупо приглашать "чувагов", ничего им не объяснять подробненько, совать без объяснений какие-то тесты и "общаться на уровне допроса на экзамене". Лично я не понимаю зачем столь бесцельно тратить время как минимум 4-х человек.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Хм... затем что он сам пришел устраиваться на эту работу, его туда никто не заставлял идти. E>Да, пригласили, но это совершенно не отменяет тестирование его как кандидата.
А кто вам сказал, что он пришел устраиваться на работу? Речь шла всего лишь о собеседовании. Наверное предполагалось, что он узнает о компании, о проектах, об условиях труда, зарплате, о том какой человек им нужен, на какую должность и какие требования предъявляются, подойдет ли он вообще. Может ему эта контора вообще нафик не сдалась, или же им нужен спец другого профиля. А вместо всего этого человеку сразу суют какие-то левые тесты и при этом в открытую высказывают подозрения, что он их сейчас спишет в туалете. Становится сразу понятно, что в конторе набирают студентов на джуниорские позиции. Имхо кандидат поступил совершенно правильно.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а что о тебе могут узнать люди, не увидев твоего резюме? мне кажется, ты всегда устраивался на работу по знакомтсву (я тоже так ) и просто никогда не встречался с ситуацией когда тебя собеседуют совершенно чужие, не расположенные к тебе люди
Скорее всего так и получилось. Спасибо за внимание.
На этом, думаю, обсуждение можно завершить. С вашего позволения.
З.Ы. запись спрятал. Надеюсь, все участники дискуссии поймут мои мотивы.
Всем пострадавшим приношу свои извининения. Никого не хотел обидеть или оскорбить. Даже если это выглядит как "Сначала сделал, потом подумал"
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>... Ваша проблема в том и только в том, что Вы пришли попонтоваться, во всяком случае выглядело это именно так. При этом кроме громких заявлений в стиле "смотрите, какой я крутой", никаких подтверждений этой смой "крутизны" предоставлено Вами не было. U>Такие выходки не любят нигде, это так, на будущее.
Именно! В свою очередь очень неприятно на собеседовании смотрится стремление конторы "выпытать подтверждение крутизны кандидата и принципиально доказать обратное по всем пунктам". имхо, отношение простое и рациональное: не любишь — не ешь! Понтуется человек? Пожми плечами и скажи "следующий" — стремление человека обломать, стребовав с него подтверждение крутизны — больше чем на понт не тянет, имхо.
U>P.S. А человек который произвёл угнетающее впечатление на самом деле не такой и злой. Но многие пугаются, когда его видят
Личное впечатление: стойкое ощущение что именно таких чаще всего и "выставляют собеседовать"...
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Тесты нужны, чтобы ламеров отсеять. Если человек их не прошёл, значит директору не о чем с ним разговаривать. Стандартная процедура.
Как будем тестировать монтажника высотника или маляра или штукатура или плиточника ,
На собеседование Вас ждет бетон, железобетонные конструкции и т.п.
(Просто на ум пришли строители, как Александреску проводит аналогию с ними)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Собственно его ЖЖ
O>Искали человечка на рядовую программерскую должность... один кандидат... что-то типа: "я вам тут не какое то джуниорское быдло, я пришел, что бы быть архитектором, а вы мне задачи по программированию подсовываете!". Ну мы поулыбались, вежливо сказали, что позиции архитектора у нас нет и в обозримом будущем не предвидится и попрощались.
misunderstanding — классический случай. (к) Лично за последние пару месяцев получил один тест — по почте "под реализацию" — и сразу же оценил бессмысленность продолжать в виду очевидной несопоставимости областей деятельности. Правда вежливость я лично тренирую — но иногда, особенно "рантайм", бывает "несколько неожиданно обидно за потраченные усилия" — так что я "архитектора" понимаю, хоть и не поддерживаю.
ЗЫ: тест от конторы — первый показатель наиболее вероятных задач, имхо
O>Ну и на кой такие разработчики нужны? Да он даже новый проект загубит, не будет слушать никого, типа "я сам знаю, что хотят юзера, а они тупые", и в конечном итоге сделает полную фигню.
Зависит от того, кто был нужен и вообще — вопрос это отдельный, относится к "управлению проектами и применению всяких личностей в процессе" — мы это вроде как "про примадонну" спорили...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
AJD>>Про "много успешних проектов, больших и разных" надо знать из достоверных источников, по рекомендации например. А так не ясно, что он делал в этих проектах: программировал, или кофе подносил.
TL>Тут интересен вопрос с другой стороны баррикад: априори предполагается, что кофе подносил или что программировал и надо ли вообще писать все эти проекты в свое скромное резюме, если таки все равно будет считаться что таки кофе?
ИМХО, писать все равно нужно, чтобы был предемет разговора. Т.е. можно будет поговорить о каких-то конкреных вещах, близких кандидату, а не об абстрактном ООП.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я лично наверно тоже не стал бы простой тест заполнять — просто такие тесты нужны для приёма на юниорские позиции, и если такой тест предлагают, то сама вакансия уже не для меня.
Ты бы обьяснил причину отказа или молча бы встал и вышел?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
_>>Как уже писал в своем жж — я просто люблю свою работу и свое увлечение и хочу со всеми общаться на равных. O>Твое понимание "на равных" соответствует "запанибратски". Ни один менеджер в здравом смысле не допустит таких отношений с подчиненными.
В этом вопросе смущает что никто человека явно на административном уровне не поставил на место, куда его упорно пихали "неявно", и, похоже, все равно продолжали с ним общаться "запанибратски".
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>В Лондоне в последнее время драматично участились возмутительные случаи когда перед интервью просто присылается линк на 1-2-3 брейнбенча. Сдал на 4 — позвали и на месте уже чушь не спрашивают, не сдал — просто не зовут.
Тут (Киев мать городов русских) чаще по приходу "на собеседование" просто сажают за тест ББ — и вперед и с песней!
EM>Интересно то, что года полтора назад такое мало кто практиковал, а сейчас — процентов 60.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
EM>>Интересно то, что года полтора назад такое мало кто практиковал, а сейчас — процентов 60. O>Это, извините за выражение, просто пипец!
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>я лично наверно тоже не стал бы простой тест заполнять — просто такие тесты нужны для приёма на юниорские позиции, и если такой тест предлагают, то сама вакансия уже не для меня.
AJD>Ты бы обьяснил причину отказа или молча бы встал и вышел?
я бы не стал отказываться, а попросил беседу с техспецом. собственно я всегда так по телефону разговариваю "вам люди нужны?.. а какие требования?.. а можно поговорить с техспецом?"
вообще на собеседование с hr я наталкивался всего один раз (жиректор по кадрам собеседовал меня надолжность нач отдела асу), а техспецов я легко очаровываю
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, elh_smart, Вы писали:
_>>З.Ы. запись спрятал. Надеюсь, все участники дискуссии поймут мои мотивы.
TL>Можешь мне не верить, но это ты зря. Иметь свою точку зрения раз уж имеешь и не прятать ее, а отстаивать и обсуждать — это вовсе не так уж плохо.
Эм... Как бы в чем проблема — отвлекает сильно V_v. Не могу нормально работать. Хочется зажать F5 и отстаивать свою точку зрения до победного конца. А это плохо. Лучше сделать что-то полезное для себя или еще кого-то, чем сторясать клавиатурой воздух.
И накакого пальцекидания, и уважать будут.
О! Как я люблю такие речи! "Ну и зачем же ты, милок, нам нужен? Рассказывай!" (тут я обычно впадаю в ступор — раньше так точно впадал 
,
Лично за последние пару месяцев получил один тест — по почте "под реализацию" — и сразу же оценил бессмысленность продолжать в виду очевидной несопоставимости областей деятельности. Правда вежливость я лично тренирую — но иногда, особенно "рантайм", бывает "несколько неожиданно обидно за потраченные усилия" — так что я "архитектора" понимаю, хоть и не поддерживаю.
