Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
I>>Они должны доказать, что бог есть. Пока таких доказательств нет — бога нет.
M>Нет, не должны.
Не могут Потому что это такое — неизвестно. Не существует адекватных логике формулировок описывающих это явление.
Любые попытки сформулировать на минимально серьёзном уровне приводят к полному размытию этого понятия и лишению его хоть какого-то самостоятельного смысла.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LL>>Инициатива чего? Вот сидят мужики во дворе на лавочке, талдычат о своем под водочку. Тут вы начинаете лезть в их разговор... Продолжать надо? Pzz>Ну да, с той только разницей, что талдычите вы не во дворе, а в публичном форуме
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
S>>В новом завете написано что всякая власть от бога, то есть Гитлер был от бога. O> Все, что происходит — уже от Бога. И Гитлер в том числе.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну собственно, так и есть. Библия писалась и редактировалась людьми, которые делали ошибки. И рассматривать её надо именно как исторический и культурный артефакт, а не непогрешимое божественное Слово.
Да. Библия писалась и редактировалась людьми, которые делали ошибки. Существуют разночтения между разными версиями библейский списков. Имеются поздние вставки. Существуют разночтения между переводами. Имеются внутренние противоречия. Библия не всегда существовала в своем нынешнем виде и возможно и дальше будет меняться. И т.д. и т.п.
Библия не в том смысле Слово Божие, что каждое слово в ней было продиктовано Богом лично и аккуратнейшим образом запротоколированно. Библия — Слово Божие в том смысле, что она, несмотря на все эти "фичи" некоторым образом доносит до нас Слово Божие.
Наша вера не основана на неизменности и непротиворечивости Библии.
Pzz>>А откуда такие сведения про большинство? От лица католической церкви проводится хренова куча библейских исследований, вполне серьезных, но что-то я не слышал о массовом переходе исследователей в лоно атеизма C>Я привёл ссылки
Кто-то переходит, кто-то не переходит. Я как-то читал интервью с мужиком, который так впечатлился от христианской нелогичности, что взял и перешел в мусульманство. В общем, людям свойственно туда-сюда переходить.
C>Дело в том, что христиане очень выборочно используют Библию. Когда надо осуждать аборт и гомосексуализм — Библия становится непогрешимым словом Господа, а Соддом и Гоморра упоминаются как справедливая кара за грех.
Да. Христиане, вообще, страдают всеми теми же недостатками, что и обычные люди.
Наша вера не основана на нашей непогрешимости
C>Когда же упоминается то, что Ветхий Завет запрещает есть креветок и носить одежду из двух типов ткани, и разрешает продавать в рабство дочерей — это называют устаревшими обычаями, которые не надо соблюдать. Или как я сейчас — привожу явные противоречия, и это списывается на то, что Библию писали обычные люди.
Насчет креветок, кстати, этот вопрос эксплицитно обсуждался апостолами, должны ли христиане из неиудеев соблюдать иудейские ограничения. Решено было, что не должны. Об этом есть в деяниях. Хотя если толковать буквально, то выкресты из иудеев не освобождаются от этих ограничений
C>Извините, но это уже обыкновенное лицемерие (смертный грех, между прочим) со стороны христианства. Именно оно меня, лично, почти что более всего отталкивает от него.
Со стороны ме христианства, а христиан. "Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте"
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
LL>>Простите, а инфузория-туфелька и мушка-дрозофила "являются наукой"? Или, может, серная кислота и едкий натр "являются наукой"? Р
SH>тому и другому может быть дано определение, изходя из этого возможно применение остальных научных методов изучения. А не затруднит ли вас привести определение Бога?
Во-первых, это ваша задача. а не моя. Во-вторых, речь идет не об изучении бога:
C>>Я говорил, что к религии можно применить научный метод. Что никак не делает религию наукой.
SH>А вот тут у вас, согласно вашим же словам из других топиков, когнетивный диссонанс. Как же можно применять научный метод к тому, что не только наукой не является, но даже не претендует на это.
Как вы быстро, однако, забываете то, что сами писали...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
Pzz>>>Вас это не должно задевать, вы ведь и не претендуете на то, что разделяете христианское вероучение C>>Мне вообще пофиг что написано в Библии. Просто не нравится лицемерие и/или невежество христиан. O> может хватит хамить ? Ты передергиваешь слова, тебе объясняют и еще говоришь о лицемерии ? еще раз анти-отрицание, разговор идет о ереси
Вступлюсь за Cyberax'а. Он это писал мне, я не воспринимаю это, как хамство. И упрек в лицимерии и невежестве готов принять на свой счет; это не бросает тени на христианство.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
S>>В новом завете написано что всякая власть от бога, то есть Гитлер был от бога. O> Все, что происходит — уже от Бога. И Гитлер в том числе.
Ну мы же не будем говорить, что Гитлера нам Бог лично своими руками послал? А то нас сейчас заклюют
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Между прочим, о чудесах. Я слышал вроде Туринскую плащаницу подвергли, с согласия католической церкви, радиоуглеродному анализу и выяснили, что она типа 12-го века. И что? Никакой катастрофы не произошло. Вера не основывается на священных артефактах.
I>>Для верующих — не произошло. Зато для всех остальных наглядно видно, что вера не имеет оснований.
Pzz>Основания веры не в священных артефактах.
Религия постоянно пытается демонстрировать некие основания своей веры (от креационизма до "плачущих" икон). Чем нагляднее видна ложность подобных попыток, тем вернее люди будут воспринимать религию как есть — старой красивой (или не очень) сказкой, не имеющей никакого отношения к реальности.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LL>>Цель любого религиозного культа — обеспечение надлежащих условий жизни для служителей культа. Начиная с первобытных шаманов и кончая современными попами. Это, простите, медицинский факт. Распространение культа есть расширение кормовой базы. Как бы это ни ослабляло мою позицию, это не перестает быть истиной. Pzz>Ну так рассуждая, цель любой деятельности — расширение кормовой базы.
Ну таки да. Естественный отбор это диктует, в том числе и в отношении к религии.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>>В новом завете написано что всякая власть от бога, то есть Гитлер был от бога. O>> Все, что происходит — уже от Бога. И Гитлер в том числе. Pzz>Ну мы же не будем говорить, что Гитлера нам Бог лично своими руками послал? А то нас сейчас заклюют
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Pzz>>Ну мы же не будем говорить, что Гитлера нам Бог лично своими руками послал? А то нас сейчас заклюют
A>А как вы скажете?
Я скажу, что это нам, людям, было порученно следить, чтобы Гитлеры не доходили до власти, а мы не справились.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Ну мы же не будем говорить, что Гитлера нам Бог лично своими руками послал? А то нас сейчас заклюют A>>А как вы скажете? Pzz>Я скажу, что это нам, людям, было порученно следить, чтобы Гитлеры не доходили до власти, а мы не справились.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Всем людям или только верующим людям? Pzz>>Всем.
A>Но для неверующих просто невозможно существование подобного поручения.
Глухой человек не может услышать о событиях по радио, но сами-то события, несмотря на это, существуют.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
Pzz>>Всем.
ТВ>Японцам тоже?
И японцам тоже.
Не надо пытаться поймать меня на слове, есть такая штука, как разделение ответственности. Человек отвечает за то, что в его власти, с учетом географии и расстояний. Но с другой стороны, в мире все взаимосвязанно, так что расстояния не обеспечивают полную изоляцию.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>>>Всем людям или только верующим людям? Pzz>>>Всем. A>>Но для неверующих просто невозможно существование подобного поручения. Pzz>Глухой человек не может услышать о событиях по радио, но сами-то события, несмотря на это, существуют.
А можно без аналогий? Вы ж не считаете, что аналогии являются аргументом? Прямым текстом, пожалуйста, скажите.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Всем. ТВ>>Японцам тоже? Pzz>И японцам тоже.
А им об этом кто-нибудь сказал?
Pzz>Не надо пытаться поймать меня на слове, есть такая штука, как разделение ответственности. Человек отвечает за то, что в его власти, с учетом географии и расстояний. Но с другой стороны, в мире все взаимосвязанно, так что расстояния не обеспечивают полную изоляцию.
Что именно взаимосвязано? Какое отношение имеют поклонники Аматерасу к поручениям вашего бога? Аматерасу им про Гитлера ничего не говорила.
Потому что это такое — неизвестно. Не существует адекватных логике формулировок описывающих это явление.
Или, может, серная кислота и едкий натр "являются наукой"? Р
